Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
allitera: Owl пишет: да ясное дело - консенсус! я говорю о... об осознании себя в роли короля Людовиком. и об осознании себя в роли капитана/начальника Ж. ну просто мысленно поменяйте их местами и представьте что будет Ну и что же будет? Что-то до меня не доходит, что вы хотите сказать. Owl пишет: В то, что исцеляет? Или в сакральность королевской власти? И что же она не испытала благоговения от перспективы стать фавориткой ах, какого человека короля? Верит в сакральность, которая и наделяет его исцеляющей силой. Как это не испытовала благоговения. Вспомните, когда она вновь увидела его в 1661 году, при рождении дофина. Король стоял рядом с ней. Он улыбался. Анжелику охватило такое жестокое волнение, когда она осознала, что стоит на коленях у ног короля вместе с этими смиренными женщинами, что она как будто ослепла и потеряла способность двигаться, как парализованная. Она видела только одного короля. Позже, когда она уже вышла из королевских покоев вместе со своими спутницами, они рассказали ей, что там присутствовали и королева-мать, мадам Орлеанская и Мадемуазель де Монпансье, герцог Энгиенский, сын принца Конде, и еще большое число молодых дам и господ из их окружения. Она не видела никого, только одного короля, который улыбался, стоя на ступеньках около кровати королевы. Она почувствовала, что ее охватывает страх. Он совсем не походил на того молодого человека, который принимал ее в Тюильри и которого ей так хотелось потрясти, ухватив за жабо. В тот день они встретились как два молодых существа, наделенных одинаковой силой и вступивших в свирепую схватку, причем каждый из них был убежден, что именно он должен победить. Какое безумие! Как она могла не понять с первого же взгляда, что в этом монархе, внешне легко ранимом и чувствительном человеке, каким он тогда еще казался, уже скрывался неукротимый и властный характер, который не прощал ни малейшего посягательства на свой авторитет! Этот король с самого начала мог быть только победителем, и Анжелика была сломана, как тростинка, за то, что не поняла этого. И разве не чисто женская обида заставила ее почувствовать себя оскорбленной в 3 томе, когда она предположила, что милость, оказанная ей королем была предоставлена не лично ей, а чтобы создать илюзии королевского благоволения. чтобы Анж стала ширмой Монтеспан. ЕЕ вовсе не беспокоила репутация - это она лукавила, ссылаясь на нее королю. Ей обидно было, что король выделил ее не ради ее самой, а преследуя другую цель и успокоилась только тогда, когда до конца убедилась, что это было просто совпадение событий, сыгравшее на пользу Монтеспан.
Foreigner: allitera пишет: Как это не испытовала благоговения. Это не было благоговение, это было первое осознанное ощущение страха перед его королевской властью. С тех пор это чувство постоянно контролировало ее подсознание.
allitera: Foreigner пишет: Это не было благоговение, это было первое осознанное ощущение страха перед его королевской властью. С тех пор это чувство постоянно контролировало ее подсознание. А разве это чувство не сродни тому, что испытывают к Богу. Его ведь тоже бояться - то есть его власти и кары его. Благоговеют.
Owl: Foreigner пишет: Это не было благоговение, это было первое осознанное ощущение страха перед его королевской властью. С тех пор это чувство постоянно контролировало ее подсознание. ППКС! Foreigner , Вы всегда впереди ))) allitera пишет: испытывают к Богу. Его ведь тоже бояться - то есть его власти и кары его. Благоговеют. Ого! я первый раз слышу такую трактовку ! Значит, боятся - потому и верят? ИМХО, благоговение - сродни уважению, восхищению, преклонению.
allitera: Owl пишет: Значит, боятся - потому и верят Боятся, потому и подчиняются! А верят по другим причинам.Owl пишет: сродни уважению, восхищению, преклонению А Анж по-вашему не уважала и не восхищалась королем?
Foreigner: allitera пишет: А разве это чувство не сродни тому, что испытывают к Богу. Ну если брать данную конкретную ситуацию, то Луи до бога в глазах Анжелики было далеко. В благоговении есть елемент неосознанного, непонятного. А тут ясная как день картина- вот стоит человек, могущество и силу которого по молодости лет не распознала, позволила себе в пылу гнева и обиды считать короля мальчишкой, которого можно схватить за шкирки и потрясти как нашкодившего кота. За что и поплатилась дорогой ценой. А дальше было искреннее уважение и восхищение королевскими талантами и властью. Но согласитесь, сочетание в мужчине власти с умом и талантом очень часто действует на женщин как aphrodisiac.
Foreigner: Owl пишет: Вы всегда впереди Не впереди, рядом.
Анна: Owl пишет: И что же она не испытала благоговения от перспективы стать фавориткой ах, какого человека короля? allitera пишет: Как это не испытовала благоговения. Вспомните, когда она вновь увидела его в 1661 году, при рождении дофина. А разве в этой сцене идет речь о перспективе стать фавориткой? Foreigner пишет: брать данную конкретную ситуацию, то Луи до бога в глазах Анжелики было далеко. В благоговении есть елемент неосознанного, непонятного. А тут ясная как день картина- вот стоит человек, могущество и силу которого по молодости лет не распознала, позволила себе в пылу гнева и обиды считать короля мальчишкой, которого можно схватить за шкирки и потрясти как нашкодившего кота. За что и поплатилась дорогой ценой. ППКС
allitera: Foreigner пишет: Но согласитесь, сочетание в мужчине власти с умом и талантом очень часто действует на женщин как aphrodisiac. Ага, согласна. Кто-то на нее действовал теми же составляющими. Но, с другой стороны - султан - вроде тоже человек наделенный властью, талантом и умом, ан нет кроме ужаса и отвращения - ничего. Согласитесь, что страх к султану вовсе не той природы, что к королю.Анна пишет: А разве в этой сцене идет речь о перспективе стать фавориткой? Я писала о благоговении. Но вариант стать шер ами она безусловно всерьез рассматривали и набивала себе цену.
Анна: allitera пишет: Я писала о благоговении Но благовения именно перед перспективой стать фавориткой она не испытывала? Но вариант стать шер ами она безусловно всерьез рассматривали и набивала себе цену Ээ, а где и как набивала?
allitera: Анна пишет: Ээ, а где и как набивала В разговорах с королем, что вы сделали с Лавальер, а я не обладаю толстой кожей мадам де Монтеспан. Все про ширму говорила, хотя ей уже объяснили, что она неправильно все поняла. Говорила про неверность короля. Если не интересует предложение, как таковое, то при чем здесь последнее. Если ее не интересует король. то какая разница верен он или нет? Конечно ей лстил интерес короля. Она по-настоящему не рассматривала отношения с королем, как простую интрижку.
allitera: Анна пишет: Но благовения именно перед перспективой стать фавориткой она не испытывала? Тщеславие ее было явно затронуто, ведь решила же она бороться с Монтеспан. А могла просто уступить дорогу. это тоже спасало ее жизнь. Сказаться больной, к примеру, и укатить в провинцию. А она сначала сместила соперницу, намекнула королю, что она ей мешает, надавала ему (впрочем и себе) авансов - я думаю она была искренна, просто потом карты легли по-другому. И как говориться - "извини, дорогой, так получилось." С чем и уехала.
Owl: allitera пишет: Но, с другой стороны - султан - вроде тоже человек наделенный властью, талантом и умом, ан нет кроме ужаса и отвращения - ничего. Согласитесь, что страх к султану вовсе не той природы, что к королю. C султаном - там вся власть выразилась в ее первозданной природе,все было неприкрыто и откровенно - и потом после ее ареста Анж и прошибло : что король - тот же султан, только в окультуренном варианте. И все ростки ее "благоговения" были погублены... allitera пишет: Тщеславие ее было явно затронуто, ведь решила же она бороться с Монтеспан. А могла просто уступить дорогу Тут Анж тоже играет ради игры : она просто не позволила себе навредить. А с другой стороны, если Атенаис решила что Анж - враг №1, то уже ничто Монтеспан не убедило бы : уходи-не уходи, король все равно ее уже приметил.
Olga: Foreigner пишет: Стоило ли писать 13 страниц чтобы в конце концов прийти к одному и тому же выводу! Ну не в конце концов, я и раньше так думала, простом мы делимся мнениями. allitera пишет: Если уж нафантозировали такую женщшину, то почему нельзя сфантазировать любовь короля к ней. Может она та, которую он всегда искал. Да, очень похоже. Интерсно, у автора это случайно получилось или так было задумано. Owl пишет: Анж не хотела какого-либо снисхождения вообще, и говорила об этом прямым текстом. Ну, например,Шарль-Анри типа крестник короля, вот пусть король о нем и заботиться. А до этого плюнула на приказ короля, сбежала из Парижа, потом сама же просит его о помощи, а в конце искренне удивляется своиму аресту! PinkPanther пишет: Прошлое вообще? Или именно участие в этом прошлом короля? Полагаю, участие в этом прошлом короля. Не узная она что Жоффрей жив и окажись король не при чем, может быть не прямо там же, но через какое-то время их отношения могли бы наладиться. Почему бы и нет? Owl пишет: 1) у графа изначально было гораздо больше прав на Анж, но он ими не злоупотреблял и к супружескому долгу не взывал. В отличие от короля, который требовал всякие вассальные клятвы ))) При чем тут вассальные клятвы к любви? И почему принесение вассальной клятвы Анжеликой, когда она посвещалась в гос. дела, вменяется в недостаток королю? Еще скажите, что вот Пейрак перед тем как поведать Анж. о своих опытах, не взял с нее подписку о неразглашении! Owl пишет: граф старался очаровать Анж общечеловеческими способами, а король пользовался служебным положением А как же слова П. "Я его понимаю и на его месте действовал бы точно так же"? Людовик "пользовался положением короля" ровно столко сколько например Пейрак своим положением первого аквитанского сеньора. Owl пишет: 3) граф не грозил карами в случае отказа : "запру в монастырь". Луи - сами знаете Граф не был королем и не подвергался от Анж. публичным оскорблениям. Owl пишет: граф, очаровывая Анж, не торопил события, в итоге ей самой уже стало интересно - а как "это" будет? Но в итоге, Ж даже помог ей сохранить "лицо" при капитуляции, чтоб не пострадала гордость Анж. А король... все давил и давил, что не демонстрировало его положительных качеств. Да, граф соблазнил девушку, которая ничего на свете не видела, ничего не знала, и которую уже, по вашим словам стало мучать любопытство! Подвиг, ничего не скажешь. А король действительно проявлял упорство и добивался Анж., но где вы тут не усмотрели положительных качеств? Owl пишет: Жофрею респект за творческий подход (одна серенада чего стоит). Луи ничем не порадовал. Мулей-Исмаил проявил гораздо больше фантазии, чтоб порадовать Анж - собрал ювелиров, подарил колье, распросил Осман-Бея, что Анж больше нравится... Ах, вот чего Луи не хватало, в театры не водил, брильянтов не дарил!
Olga: Foreigner пишет: О какой неземной любви разговор если он после бесед с А. шел к Монтеспан? А кто-то рассуждал что секс без чувств особого значения не имеет...
полная версия страницы