Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур - 2 » Ответить
Монарх и Трубадур - 2
Olga: Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке. Начало тут click here
Owl: allitera пишет: Т.е. переводу нужно доверять только тогда, когда он совпадает с вашим мнением. или с вашим? ))) allitera пишет: он о себе говорил, о своем горе. Или вы не понимаете на какие жертвы зачастую шел он сам. Он никогда не требовал от людей того, чего бы не смог сделать сам. Прелестно. Этот мир придумал не он, но и не Анж ))) Значит сияние короны, благоговение и прочие респекты - королю, а саночки возить - вместе с Анж. Я не пытаюсь выяснить, кто прав, кто виноват - это вообще не нужно, я лишь хотела показать, почему Анж так сделала - у нее были очень веские причины, и она была вправе так поступить. Равно как и король был вправе поступить с графом так, как сделал. Но он пожал то, что посеял. Так случилось, что они не совпали. Судьба. Вы на стороне короля, а я нет. Кстати, король так надеялся на ее разумность - и можно сказать он своего добился. Она отдает ему должное уже в Америке, она мозгом "любит" его, т.е. понимает его силу и выдержку, но сердцем она этого не примет никогда. Ни его мышление, ни саму жизнь в ореоле власти, ни необходимость заботы о благе страны и поколений - так как видит это король... Может король в этом и не виноват, но он показал свое лицо в Трианоне - и Анж оно не понравилось. Имеет право ))))
Owl: - У этого города нет направления. Я же могу сделать его великим! - Девочка НЕ ХОЧЕТ выходить замуж за принца. - Но через сотню лет это не будет иметь никакого значения! - Это имеет значение СЕЙЧАС. Т. Пратчетт "Ведьмы за границей"
Owl: allitera пишет: Правильно Ж переспал с Сабиной. А король прямо с этого и начал. В первом случае лекарство дали после установления диагноза. А во втором - до. И у пациента началась нетипичная реакция на препарат. Разный уровень специалистов )))) allitera пишет: Чтобы вы не говорили. как бы презрительно не относились к его титулу, ох... так, для справки, я не презираю королей, шахов, дюков, вождей племен и проч. с точки зрения их соц статуса. Я отношусь к ним без придыхания и благоговения. Те же титулы в истории приходят и уходят. И поверьте, так считаю не только я - женщина 21в, но считали и многие ученые мужи еще с античности - и даже имели наглость писать об этом ))) allitera пишет: Это, когда они тискались. да нет, когда про Тулузу и про Фло allitera пишет: Мне прямо неудобно это вам напоминать, но вообще-=то у мужчин тоже есть определенные "нюансы", он готовился несколько к иному, чем то, что ему преждложила Анж. Так, что шок был у обоих. Бедный король, аж дар речи потерял. да мне тоже неудобно, но я об этом уже писала - живой мужчина не станет стоять молча с открытым ртом - он будет реагировать и очень непосредственно, что и было бы хорошо. Но король видно так привык к официальным запланированным церемониям, что без хорошо продуманной речи ничего сказать не смог ))) С другой стороны, живет все время по расписанию, думает о будущем страны - конечно, привык жить только головой. Но нельзя того же требовать от Анж.
allitera: Owl пишет: или с вашим? Это у вас к переводу претензии. нет фр. варианта имеем то, что имеем. Owl пишет: Я не пытаюсь выяснить, кто прав, кто виноват - это вообще не нужно Owl пишет: почему Анж так сделала - у нее были очень веские причины, и она была вправе Что-то вы уже сами себе противоречите. Я же в свою очередь хотела сказать, чтобы быть вместе нужен компромис от обоих, Анж в вашем видении его не делает. При этом я гораздо лучшего мнения о Анж, которая после ваших постов выглядет безбашенной истеричкой. Ситуация стала такой не от слов короля, вернее не от того, как он говорил, а что: он же дал ей реальную надежду, что Ж. жив. Это и есть то единственное, что так повлияло на Анж. Если бы в тот момент он не сказал, что Ж. не был сжен на Гревской площади - она бы никуда не уехала. И вы совсем забыли, что в смерти Ж. уже значительно меньше вины короля, это Анж поняла, он не приговорил Ж. к смерти. Так при чем тут жава того, что сеяли?
Owl: allitera пишет: Что-то вы уже сами себе противоречите. я отделяю объективное от субъективного ))) Прав - не прав в поступке - это объективное (общ польза) . Вправе поступать так, а не иначе - субъективное (состояние Анж). Вы говорите что объективны. С этой стороны правы вы с королем. А я говорю про субъективное отношение к этому Анж - и тут правы мы с ней))) Вопрос : что важнее - польза для страны или горе одного человека?
allitera: Owl пишет: Разный уровень специалистов Ну у короля вообще-то стаж больше. Он ведь раньше начал. Но сравнения их "познаний" в этой области утопично. Соревнование они не устраивали. Owl пишет: да нет, когда про Тулузу и про Фло Но первого было значитально больше. Так как второго всего 3 раза, аж за 4 года.
Olga: Owl пишет: конечно, привык жить только головой. Но нельзя того же требовать от Анж. А чем думать? Или как в анекдоте "наши все внизу?" allitera пишет: Боже мой, ну что вы пишете, разве корол говорил о ее утрате, как второстепенной вещи, весь его разговор сводился просто к оправдыванию, он о себе говорил, о своем горе. Я в свою очередь хочу сказать браво allitera! Анна пишет: что гос. интересы и любовь явления, мягко говоря, из разных сфер Что поделаешь, если политика вмешивается в жизнь.
Owl: Olga пишет: А чем думать? Или как в анекдоте "наши все внизу?" Головой. Но использовать ее по прямому назначению - именно думать. Любовь чувство иррациональное..... Гм, интересно, если все делать головой, тогда секс с мужем - это что - удовольствие или исполнение супружеского долга? Olga пишет: allitera пишет: цитата: Боже мой, ну что вы пишете, разве корол говорил о ее утрате, как второстепенной вещи, весь его разговор сводился просто к оправдыванию, он о себе говорил, о своем горе. Я в свою очередь хочу сказать браво allitera! Конечно-конечно...Луи говорил О СЕБЕ, О СВОЕМ горе - как это по-королевски, брависсимо ! Olga пишет: Что поделаешь, если политика вмешивается в жизнь. а жизнь, стало быть, не должна вмешиваться в политику? к счастью, жизнь никого не спрашивает, она просто life is life, ой..пардон, се ля ви !
Owl: allitera пишет: Ну у короля вообще-то стаж больше да? а мне казалось, что Ж старше на 12 лет....ну вам лучше знать, когда начал Луи...надеюсь, только что это не было...э-э...стоп, цензура.
Owl: allitera пишет: Но сравнения их "познаний" в этой области утопично. Соревнование они не устраивали. я не про постель ))) я про знание женщин - в частности их психики...да что там, просто про знание людей: женщина - она тоже человек
Owl: allitera пишет: При этом я гораздо лучшего мнения о Анж, которая после ваших постов выглядет безбашенной истеричкой. Серьезно? Гм, она выглядела безбашенной истеричкой и перед Берном, когда отказалась замуж идти, хотя тоже авансов надавала ))) Хорошо, а какой ваш вариант поведения Анж в Трианоне? Вырываясь от короля, она еще ничего про графа не знала, он для нее был безвозвратно мертв. Что ей двигало в тот момент?
allitera: Owl пишет: Owl пишет: да? а мне казалось, что Ж старше на 12 лет На тот момент, который мы разбирем королю тоже под 30, оттогои стаж больше. Owl пишет: я не про постель ))) я про знание женщин - в частности их психики...да что там, просто про знание людей: женщина - она тоже человек Насчет разбаринмя в людях король сто очков вперед давал, этот факт слава Богу ни у кго сомнений не вызывает. Серьезно? Гм, она выглядела безбашенной истеричкой и перед Берном, когда отказалась замуж идти, хотя тоже авансов надавала Абсолютно серьезно. Берну она ничего не сказала, а все отмалчивалась, при этом ей было неприятно, что он это попросит, еще до того, как она узнала о муже.
Olga: Owl пишет: живой мужчина не станет стоять молча с открытым ртом - он будет реагировать и очень непосредственно, что и было бы хорошо То есть если бы король, услышав о муже, надавал пощечин Анж., разносил ее на все корки и пинками выгнал из Трианона - его репутация в ваших глазах была бы спасена? По мне, так он постарался понять Анжелику и дает ей свое виденье событий, объяснить ей свои поступки, раз уж она выдвинула ему обвинение. Owl пишет: Конечно-конечно...Луи говорил О СЕБЕ, О СВОЕМ горе А что он должен был говорить? "Я мерзавец, я подлец, я сошлю себя в воронеж, я сошлю себя в елец"? Почему король должен был каяться перед Анжеликой? Он как король осудил Пейрака из гос. необходимости. Как человеку ему жаль, что это сделало несчастной любимую им женщину. И как человек он против Пейрака ничего не имел и сохранил ему жизнь, хотя никто его не заставлял этого делать.
allitera: Olga пишет: "Я мерзавец, я подлец, я сошлю себя в воронеж, я сошлю себя в елец"
Owl: allitera пишет: Насчет разбаринмя в людях король сто очков вперед давал, этот факт слава Богу ни у кго сомнений не вызывает. у меня )))) Olga пишет: По мне, так он постарался понять Анжелику и дает ей свое виденье событий, объяснить ей свои поступки, раз уж она выдвинула ему обвинение. ой, боже мой... да не выдвигала она сознательного и обдуманного обвинения, ее заклинило на внезапных и спонтанных эмоциях... Поэтому она и глуха к его разумным объяснениям. Они тоже спорны, имхо, но вопрос кто кому служит: государство - обществу, или наоборот, для темы "История и люди"... Возвращаясь к нашей Анж, она разумом восхищалась королем, и осознанно может и простила его как монарха, но для их отношений требовалось большее, нужно было раскрыться полностью, а подсознательно, в глубине души, Анж не простила Людовика как человека. И пока была дистанция - все было хорошо, а когда отступать стало некуда - все, что накопилось глубоко внутри, вырвалось неожиданно для нее самой. Ну там же ее монолог – совершенно бесконтрольный… Гроза, сон – что это еще за символизм ? )))) И главная ошибка короля, имхо, что он пробивался к ее разуму. Да, ему это так нравилось в ней. Но Анж имеет право на слабость, на эмоции – она ведь ни с кем не могла даже поделиться горем. Король переоценил ее силу, и свою тоже. Луи не чувствовал тяжести поступка – с моральной стороны, ему было досадно, что Анж больно, но он даже представить не мог, что ей настолько больно… И он в своей самонадеянности рассказывает ей свою версию событий и не сомневается, что она его поймет…должна понять. И удивляется, как можно любить мертвого??? Да вот так, душа – материя тонкая….и дело не в заоблачной прелести графа, а в том, как Анж устроена. Это дело чисто человеческой природы, вне титулов, статуса, гос необходимости и прочего. Короче, сорвался человек – Анж. Ей не положено? )))) У вас есть другая версия причин ее поведения в Трианоне - так поделитесь, мне же интересно!
полная версия страницы