Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жоффрей » Ответить
Жоффрей
banannie: На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?
шоколадница: ИМХО По тексту Анжелика любит сложных маргинальных личностей венгра, дегре,Колена (когда Онорина пытается найти подход к Кловису это же от Анжелики) остальные ей интересны но сильных чуств не вызывают тот же Берн или Король а Жоффрей подходит под маргинальную личность на 100%
Анна: Olga пишет: цитатаПросто не хотите видеть, наверное, так как привыкли к своему взгляду на эту книгу, как мне кажется, поэтому что-то противоположное отвергаете. На мой взгляд, если взглянуть с других позиций, то можно узнать много для себя интересного, а иначе - отдает какой-то статичностью, имхо. А жизнь не стоит на месте. Посмотрите на того же Жоффрея. То есть другая позиция - это другое восприятие авторской линии? Но ведь отстуствие восприятия авторского стиля как давления не мешает мне, например, видеть ни достоинства, ни недостатки того же Жоффрея И, главное, не мешает раскрывать в характерах персонажей что-то для себя новое. И новое в стиле изложения я тоже нахожу, насколько это возможно при моих зачаточных знаниях французского и качестве переводов. У меня, к сожалению, нет материала для сравнения собственного восприятия книги в детстве и во взрослом возрасте - я прочитала ее уже взрослой и и не могу поэтому судить, насколько бы в этом случае изменилось отношение к манере авторского изложения. А стало ли оно другим у меня? Конечно, по мере углубления в книгу и копания в разных материалах, да, стало. Но манера Анн в изложении образа Жоффрея не раздражает меня, "представление" не превратилось в "навязывание". Эти понятия, на мой взгляд, не антагонистичны. Все зависит от определения понятий, от индивидуальности каждого из нас. (Кстати, когда я впервые прочитала Анжелику в Новом Свете (скорее, просмотрела за два дня), Жоффрей не произвел на меня слишком сильного впечатления, да и манера изложения тоже. А вот через пару лет, прочитав книгу по-настоящему, внимательно, я многое оценила) Один и тот же цвет разные люди видят в несколько разных оттенках, хотя на самом деле длина волны есть длина волны. Одни люди любят 30-градусную жару, а для меня она почти невыносима. Но ведь объективно 30 градусов - это тридцать градусов. И для любого явления есть свой диапазон восприятия, и каждое восприятие внутри этого диапазона будет субъективно верным. Но при это не мешает понимать объективную сущность, в той мере, в какой она в данный момент известна, конечно Возвращаясь к Жоффрею - ИМХО, его качества автор как раз показывает с нескольких сторон, те же научные таланты, например. Но не буду повторяться :)
Анна: шоколадница пишет: цитатаПо тексту Анжелика любит сложных маргинальных личностей Скорее личностей, выбивающихся из обычных рамок, каковым Жоффрей и является. Но все опять же зависит от определения.
Ника: СКАЖИТЕ КНОПКА ЦИТАТА НЕ ВИДНА ТОЛЬКО У МЕНЯ? цитатаПо тексту Анжелика любит сложных маргинальных личностей Точно, вообще нет я бы немного поправила, она любит тех кто "обделенный", тоесть отвергнут по какой - то причине своим общнством, то есть бедные и несчастные на ее взгляд, успешные люди, кто был успешен в своем обществе, она отторгает успешных людей своего общества, она считает если человек против Короля он герой, простите но на мой взгляд позиция жизни "какая то ущербная", в любом случаи те же придворные, сослужившие высокий ранк заслуживают уважения,остальные черты характера и образ жизни можно, издержки эпохи к этому по всякому относится, В книге описывается имхо не любовь , а за циклинность! Жоффрей заслуживает уважения как сильная личность, но и только, не сломался молодец, но и только под описание хороших качеств Жоффрея, которые написала Оля подписываюсь, хотела сказать так же, но я выразилась более обтекаемо А вообще в детстве книга хороша, да согласна, но когда во взрослом возрасте читаешь, после Короля и Неукротимой, я уже это не воспринимаю, никак Попробовала я мысленно себя на место Анжелики, что удалось с трудом, и моим "серым веществом ее поступки" мне понять не дано, к счастью для меня Просто в смысле, как можно любить человека с таким количеством недостатков, Жоффрей, достоинств я более вышеперичисленных мной и Ольгой не вижу, и еще у меня всегда ассоцивция кпасавица и чудовище получается и вот не в обиду никому сказанно, но недостатки Жоффрея, его звездная болезнь помноженная на ужасную внешность (С лица воду не пить, но все же), вы знаете все книга сказка, в чистом виде, но человек здравомыслящий как она поступать не будет, И по идеи восхищаться там нечим, то есть после Неукротимой, да и в ней тоже а Анн Голон восхищается своими героями, (если бы нет для автора было бы странно ) но имхо она свое мнение навязывает, между строк это читается, особенно в книгах американской серии, смысл его недостатки ,- они тоже хорошие но это конечно имхо Большая просьба не имею времени сидеть на форуме, и читать если много написано, но когда выдит последняя книга, напишите мне на мыло, или на мыло девушкам которые здесь под nickname Stella01, или Alzesta , там кажется их мыло написано, как выразилась одна моя знакомая (не с форума ), если в детстве начали читать, то стоит сейчас домучить до конца (в смысле книгу), но я конечно надеюсь что это не будет как последние две книги
Шантеклера: На мой взгялд, у Жоффрея было одно очень редко встечающееся у мужчин качество - он понимал ЕЁ. Это в любом браке - самое важное и поскольку это было так, то я считаю его достойным Анжелики. К тому же он был очень силён духом и ничего не могло его сломать. Это тоже было важно. И он стал для Анжелике той скалой, на которую она всегда могла опереться. Я вообще считаю, что неудачных мужских образов в Анжелике нет и каждый хорош по своему. Но всё таки Жоффрей есть Жоффрей. ОН - это отдельная история в жизни Анжелике, её самая большая любовь и поэтому очень важен во всём цикле романов.
Olga: Сказка пишет: цитатаНо он действительно их всех превосходит. Он два раза поднимался из нищеты, становясь очень богатым сеньором, благодаря своим знаниям и труду. Было бы странно, если бы он относился к ним по-другому. А почему это он всех превосходит? *Нет не зря все-таки многие критики окрысились на "Анжелику". Раньше не доходило, теперь поняла почему.* Что кроме Жоффрея никто не достигал ничего своим трудом и талантом? Может быть Кольбер выбился в министры поскольку имел симпатичную мордашку? И это очень плохая черта человека - считать что ты выше всех, даже если действительно отличаешься какими-то выдающимися способностями. И гордыня - грех.
Olga: Анна пишет: цитатаТо есть другая позиция - это другое восприятие авторской линии? Но ведь отстуствие восприятия авторского стиля как давления не мешает мне, например, видеть ни достоинства, ни недостатки того же Жоффрея Анна, вы снова, на мой взгляд, обобщаете разные вещи. Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.
Olga: Ника пишет: цитатав любом случаи те же придворные, сослужившие высокий ранк заслуживают уважения,остальные черты характера и образ жизни можно, издержки эпохи к этому по всякому относится, В книге описывается имхо не любовь , а за циклинность! Соглащусь с Никой. За эту прекрасную любовь многие ни в чем не повинные люди заплатили своими жизнями. Инересно, те кто так восхищаются этой парой и романтизируют фразу Фераджи (о том, что Анжелика будет разрушать все вокруг, пока не достигнеет своего) хотели бы оказаться на месте тех людей, которые стали жертвами Анжелики на этом самом пути? На мой взгляд, одини из китов на котором стоит успех романа - это подробное описание того, как женщина может вытворять что-угодно, выглядеть как угодно, гооврить что-угодно - а мужчина все равно восхищается ею и считает самой лучшей (только неизвестно почему). Еще раз хочу повторить что презирать людей как это делал Жоффрей в первой книге, только потому что они придворные - гордыня и глупость. Но это у него возникло от сознания собственной ущербности, и психологически довольно правдоподобно. Другое дело, что значит автор перестарался с восхищением своим персонажем, если у читателей складывается мнение, что "а как ему еще к ним относится, если он на голову выше их всех". Ника пишет: цитатаБольшая просьба не имею времени сидеть на форуме, и читать если много написано, но когда выдит последняя книга, напишите мне на мыло, Конечно, только неизвестно когда это будет.
Сказка: Olga пишет: цитатаА почему это он всех превосходит? Что кроме Жоффрея никто не достигал ничего своим трудом и талантом? Судя по всему Вас смутило слово ВСЕХ. Он свысока держался не со всеми, а с кем держался, я вполне оправдываю подобное держание. цитатаИ это очень плохая черта человека - считать что ты выше всех, даже если действительно отличаешься какими-то выдающимися способностями. Опять же, Вас смущает слово ВСЕХ, или же Вы считаете, что считать кого-то ниже себя недостойно? Да их с молоком кормилицы вскармливали идеями про то, кто такой дворянин и чем он отличается от буржуа или крестьянина. Вот жил бы он в СССР товарищу Жоффрею бы объяснили что он как все...
Olga: Сказка пишет: цитатаДа их с молоком кормилицы вскармливали идеями про то, кто такой дворянин и чем он отличается от буржуа или крестьянина. Вот жил бы он в СССР товарищу Жоффрею бы объяснили что он как все... Сказка, вы путаете христианские идеи с советскими, это раз. Во вторых, если мое сообщение вы не поняли почитайте на эту тему (гордыня) хотя бы стихотворение Евтушенко. ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ ГОРДЫНЯ - СМЕРТНЫЙ! ГРЕХ И это придумали не в Советском союзе. Сказка пишет: цитатаДа их с молоком кормилицы вскармливали идеями про то, кто такой дворянин Видимо король тоже был буржуа или крестьянином, по вашей логике, как и остальная аристократия, о которой так нелестно отзывался Пейрак.
Olga: Сказка, вы считаете, что если вы что-то умеете делать, а другой человек нет, значит вы имеете право считать себя выше другого человека и смотреть на него свысока? По вашей логике, получается, что имеете. Если вы сделали этот вывод из книги "Анжелика", основываясь на образе Пейрака, то к недостатком книги в таком случае можно причислить еще и отрицательное влияние на читателей в области морально-этических ценностей. P.S. Если вы не считаете, что слово "все" соответствует истине, то зачем употребляете его при формулировании вашей мысли.
Olga: Ника пишет: цитата Анн Голон восхищается своими героями, (если бы нет для автора было бы странно ) но имхо она свое мнение навязывает, между строк это читается, особенно в книгах американской серии, смысл его недостатки ,- они тоже хорошие Я согласна с Никой. И еще хочу добавить по этому поводу. Личное дело автора - как относится к своим героям, но это не должно мешать читательскому восприятию. А аргумент "автор так любит своих героев, что не может допустить, что они не самые умные, сильные, красивые и во всем правые" какой-то несерьезный. Если бы все авторы так рассуждали, то серьезной литературы бы не было. Анекдот: Толстой так любил Болконского, что не смог его "убить" (или Анну Каренину). Действительно, в последних книгах недостатки Жоффрея подаются как достоинства. А от тех недостатков, которые нельзя было так преподнести, автор своего персонажа просто избавила, что тоже не есть гут. Имхо.
Сказка: Olga пишет: цитатаПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ ГОРДЫНЯ - СМЕРТНЫЙ! ГРЕХ И это придумали не в Советском союзе. Ну вот я ее смертным грехом не считаю, равно как оставшиеся шесть. Можно ее назвать отрицательной четрой, но уж прямо грехом да еще самым страшным! Про дворян и крестьян. Я только сказала, что превосходство дворян над другими сословиями было очень явным, и никто это за грех не принимал.
Сказка: Под словом ВСЕХ я имела в виду тех, с кем Пейрак держался свысока и я его за это критиковать не собираюсь, а не не ВСЕХ лдей на планете или в королевстве.
Сказка: Olga пишет: цитатавы считаете, что если вы что-то умеете делать, а другой человек нет, значит вы имеете право считать себя выше другого человека и смотреть на него свысока? Нет. Я не буду объяснять критерии по которым я бы оценивала себя по отношению к остальным, но я считаю вполне естественным спозиционировать себя по отношению к окружающим меня людям. Да, есть категория людей, с которыми я не буду держаться на равных и буду ощущать свое превосходство. А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано. Olga Я тут смотрю как Вы критикуете главных героев романа и у меня возник вопрос. Нравится ли Вам роман? Потому как с одной стороны, Вы камня на камне не оставили, раскритиковав героев и построение романа. С другой стороны, Вы создали сайт, посвященный книге, не думаю что Вы создаете сайт дял каждой прочитанной книги
полная версия страницы