Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жоффрей » Ответить
Жоффрей
banannie: На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?
Мелисента: Что-то Анжелика его легко простила после диких излияний ревности. Вам не кажется? Еси она действительно такая свободолюбимая, то прощать такого зверя, пусть даже это любовник и муж... Это дико. В первой книге Жоффрей мне очень даже понравился, но после "Искушения"... А в "Квебеке" он вообще от нее отдалился. Ну ладно бы ЧУТОЧКУ ревновал, но не пропадал вообще к этой Кастель-Моржа. Быстро же он меняется.
banannie: Анна, Жоффрей не может быть намного выше Анжелики, или я ошибаюсь? Насчет среднего роста, я могу ошибаться, но у Ильи Муромца был рост 172 - и он считался гигантом... не знаю, а известно истории какой рост был у Людовика 14го? И все-таки, вы считаете что Жоффрей более реален в первой или в 6-8 книгах? Где он Вам больше нравится? или он Вам вообще не нравится?
banannie: PinkPanther, признаюсь, я читала все подряд. Это Любовь, не сомневайтесь Не знаю, но я его вполне понимаю в Искушении, не оправдываю конечно ни его ни Анжелику, но понимаю :) И вообще он для меня что-то среднее между Воландом и Шерлоком Холмсом :)))) Мелисента, такого зверя?:)) Что-то я не понимаю, может я Искушение не в той редакции читала?
Анна: banannie пишет: цитатаИ все-таки, вы считаете что Жоффрей более реален в первой или в 6-8 книгах? Где он Вам больше нравится? или он Вам вообще не нравится? Мне он нравится :) Если принять за реальное существование многочисленных талантов (а в жизни бывает ну, почти все, главное, как это описывается в книге), то реален он и в первой книге, и во второй половине цикла. Там ему даже больше повезло (в смысле внимания автора). Пожалуй, он мне ближе именно в "американском цикле", то игровое отношение к жизни, которое привело к катастрофе, все же перемололось в нечто более серьезное, при отсутствии ожесточения и цинизма. Что же до того срыва, который он позволил себе в "Искушении", психологически это вполне понятно. Более того, мне видится здесь "симметрия" - пощечина, которую ему дала Анжелика (очень даже за дело), превращается в удар, который он нанес ей, когда решил, что теряет ее. Оправдать его за это трудно, но понять мотивы поведения можно. (Анжелика в свое время сумела простить Филиппа за дикое избиение и изнасилование). Кстати, подобная же симметрия наблюдается в их "двойной измене" в Квебеке.
Olga: Когда граф де Пейрак отвесил Анжелике пощечину по случаю ее рандеву с Патюрелем, я мысленно аплодировала автору. Благородного человека, графа, довели до ручки! Здорово было об этом читать, просто сильнейшая сцена. Мыслей "он подлец, а она святая" у меня как-то не возникало. Но на месте Анжелике я бы все же обиделась сильнее, возможно даже именно тут можно было бы задуматься о большей самостоятельности, о самоуважении что-ли, а она как всегда все простила, эх...
Шантеклера: Мелисента цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Да Вы что! За Дегре!!! У них не было бы будущего. Она бы от скуки сбежала бы от него на другой же день после свадьбы. Ну что у них много общего. О чем с ним можно говорить? Он типичный фараон. ----------------------------------------------------------------------------------- Это Дегре -то типичный фараон. Это он-то? Он презрел самое святое для себя закон и просто отпустил Анжелику, не заведя на неё нИ одного дела. К тому же он любит бордели и жуткий циник. Для него не существует никаких норм - он готов сделать всё, чтобы раскрыть дело или спасти Анжелику. Такая любовь могла бы сделать Анжелику счастливой. Мне кажеться, он немного похож чем-то на маркиза Виль д, Эвре по отношению к жизни. Конечно, он жуткий циник, но он смог благодаря Маркизе Ангелов сохранить живой хоть какую-то частичку своей души. На счёт сцены, что он устроил в "Искушении" - это вполне оправдано. Он же видит всё нашими глазами. Он только знает, что голую Анжелику видели в одной спальне с Коленом и он знает, что было у них в Марокко. Так что тут нечему удивляться. Блыо интересно посмотреть как Жоффрея - повелителя Морей вывели наконец из себя. Это показывает, что он не пуленепробиваемый. Простить Анжелика могла и должна, так как нельзя добровольно только из-за какой-то гордости разбить себе сердце. Ктому же по сравнению с остальными мужчинами, Пейрак причинил своей жене очень мало физической боли.
PinkPanther: Olga пишет: цитатаКогда граф де Пейрак отвесил Анжелике пощечину по случаю ее рандеву с Патюрелем, я мысленно аплодировала автору. Благородного человека, графа, довели до ручки! Здорово было об этом читать, просто сильнейшая сцена. Мыслей "он подлец, а она святая" у меня как-то не возникало. Но на месте Анжелике я бы все же обиделась сильнее, возможно даже именно тут можно было бы задуматься о большей самостоятельности, о самоуважении что-ли, а она как всегда все простила, эх... Да вроде бы ни у кого мысли не возникало, что она святая:))))))))) Да и Жоффрея я не осуждаю:) Очень НОРМАЛЬНО себя повел:) Но не идеально, IMHO:) Но, IMHO, она сама процентов на 60 виновата, что он ей врезал. Стояла и молчала как пень:) Действительно, довела до ручки:))) Ну, а если боле серьезно, то мне кажется, что частично вся эта ситуация является следствием все той же "дикой" влюбленности Анжелики. Вела себя так мило до этого, со всем соглашалась, в рот смотрела, а тут такой неожиданный поворот событий:) Мне даже кажется, что получила она по лицу больше не вследствии ревности Жоффрея, а вследствии того, что она для него вдруг перестала соотвествовать "идеальному" образу:) Тому самому образу, который она до этого так старательно себе создала. IMHO. В общем, доигралась:) Преслесть, книжка! Особенно замечательно себя в ней ведет Анжелика: не делает практически вообще ничего (даже от Колена отбивается крайне вяло:), ее просто бросает сюжетом из одной сцены в другую и события происходят как бы помимо нее:)))))
Мелисента: цитата: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мне даже кажется, что получила она по лицу больше не вследствии ревности Жоффрея, а вследствии того, что она для него вдруг перестала соотвествовать "идеальному" образу:) Тому самому образу, который она до этого так старательно себе создала. IMHO. В общем, доигралась:) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот это верно! Жоффрей скорее хотел снять с нее маску куртизанки и увидеть под ней подругу дней и ночей по Вапассу. Но стояла она точно как пень. Ведь можно же было его мало-помалу смягчить! Смотри и получила бы не так сильно
banannie: Анна, вот это мне и нравится, человек рискует, но зато и выходит из этих ситуаций так же искуссно как и туда попадает :) Хмм. А как он должен был повести себя в Искушении? Анжелика - единственная, неповторимая, любимая и ненаглядная которой он обязан своими посеребревшими висками оказывается в объятиях Колена (соперник нехилый). И вообще, как она в его так сказать обьятия попала? У Жоффрея получается больше силы воли, он ведь перед Амбруазиной устоял.... Olga, ну тут мне кажется, все-таки проявляется жизненная мудрость которая так свойственна Анжелике -простить- что в этом мире может быть мудрее? Ведь Осман Фераджи даже предсказал что Рескатор- единственный достойный ее человек. Хотя самостоятельной и независимой она и так является в какой-то мере.... Шантеклера, согласна с Вами, Жоффрей меньше всех физической боли, больше всех душевной :)) PinkPanther, ну когда твои ожидания не оправдываются, всегда становится больно (имеются ввиду ожидания Жофр.
banannie: Вот поведение Жофр. в самом начале путешествия на Голдсборо - вот это я понимаю-невыносимое! :)) Первые пару дней, правда.
Olga: banannie пишет: цитатаOlga, ну тут мне кажется, все-таки проявляется жизненная мудрость которая так свойственна Анжелике -простить- что в этом мире может быть мудрее? Ведь Осман Фераджи даже предсказал что Рескатор- единственный достойный ее человек. Хотя самостоятельной и независимой она и так является в какой-то мере.... Не знаю, не знаю. Мудростью можно было бы назвать это, если бы она подумала и простила, после определенных душевных мук, есть же такое понятие как чувство собственного достоинства. А она так иногда себя ведет, как будто она собака, которая помрет без хозяина. Что касается "местного гуру" Османа Фераджи, то мало ли что он мог сказать, насколько я помню он ей и султана сватал. Пусть имеет свою голову на плечах, чем делает что-то, только потому что это сказал Фераджи. Может он ошибся? Тоже мне Нострадамус! Немного отвлеклась от Жоффрея. Если рассуждать о нем, то, на мой взгляд, он показан в трех основных испостасях: - аристократ-ученый - капитан дальнего плаванья - коллонизатор-дипломат На количестве и важности ипостасей я не настаиваю, это зависит от восприятия каждого читателя, в Пейраке можно углядеть еще дюжину разных состояний. Наименее симпатичен мне Жоффрей-капитан дальнего плаванья, не люблю всю эту корсаро-морскую романтику, даже "Капитана Блада" еле дочитала до конца. Снимаю шляпу перед Анни Голон за смелость, с которой она вывела в качестве героя любовной истории, приключенческого романа ученого (пусть даже и практика с уклоном в бизнесмена). Это действительно очень необычно и запоминающе. Еще приятнее узнавать в нем что-то от "принца на белом коне": виртуозно владеет шпагой, поет серенады, красиво ухаживает, разносторонне развит и духовно богат. Не правда ли, букет добродетелей? Но я например в первой книге так увлечена была (особенно при первом прочтении) всем что вокруг, то есть собственно сюжетом, кроме того так поверила в гибель объекта, что восторгаться им у меня сил не хватило. Хотя я признаю все вышеупомянутые достоинства графа и могу прибавить к ним еще столько же (не забывая о недостатках и неблаговидных поступках, иногда даже жестоких, то же "похищение" Кантора). Может быть дело в том, что тут граф показан глазами Анжелики, а не сам по себе. Не знаю. Но вот в седьмой книге я его уважаю. В частности, на меня произвела впечатление глава, где он думает сам по себе "без участия Анжелики", когда он преследует Понт-Бриана. Есть и еще моменты. А что до идеального мужчины... Нет, я Жоффрея таковым мужчиной не считаю и никогда не считала, как и мужчиной мечты. Несмотря на все его положительные качества. Считаю, что у некоторых других героев романа их не меньше, поэтому Жоффрей - "один из равных" (даже не первый среди равных) и уж не "выше всех людей на свете", имхо. Просто кажется, имхо, что раз Анжелика любила именно его, то он особенный. Но на ее любовь многое влияло. А вообще это, наверное, дело симпатий каждого читателя. На вкус и цвет...
banannie: Olga, трудно быть самостоятельной и много думать и страдать когда находишься в чужой стране Но можна было бы.... хмм, "Она всего лишь женщина"... Вообще мы немного отклонились от темы, но все-таки мне кажется что Анж. и Жофр. связывает что-то бОльшее, что нельзя разрушить ни изменами, ни обидами....
Olga: banannie Да, отклонились. Я о Жоффрее добавила свои размышления в пост выше. И еще я, например, жду с интересом как в новой книге будут показаны взаимоотношения "Жоффрей-Король" (пишу король, но подразумеваю государство, а не личные взаимоотношения по поводу Анжелики) и еще как в тех условиях он будет осуществлять свою научную деятельность и будет ли она вообще.
Анна: Olga пишет: цитатаЧто касается "местного гуру" Османа Фераджи, то мало ли что он мог сказать, насколько я помню он ей и султана сватал Сватал. Но до того, как "прочитал ее судьбу" Осман Ферраджи здесь, ИМХО, просто излагает мысли и задумки автора, этакий инструмент Olga пишет: цитатаеще как в тех условиях он будет осуществлять свою научную деятельность и будет ли она вообще. Вот это, я думаю, будет Бизнес, увязанный с пиратской деятельностью (это все же не стандартная "корсарская романтика", ИМХО), он оставил. Колонизаторскую деятельность может осуществлять "дистанционно", а время (и деньги) на науку у него как раз останется. Кстати, мне кажется, что он будет замешан в финансировании экспедиции Ла Салля (время как раз подходит ) Научной деятельности еще может способствовать близость научных центров, какими они были в то время. Только не совсем понятно, какая это будет научная деятельность. Он, судя по описанию, должен быть кем-то масштаба Гюйгенса или Бойля. (Не говорю - Ньютона или Лейбница, потому что Жоффрей больше естественник, чем чистый математик). Было бы любопытно услышать о встречах его со знаменитыми учеными современниками
Olga: Анна пишет: цитатаОсман Ферраджи здесь, ИМХО, просто излагает мысли и задумки автора, этакий инструмент Да, разъясняет, что Жоффрей и Анжелика должны быть вместе, каким-то недогадливым товарищам, которые этого еще не поняли. цитатаБизнес, увязанный с пиратской деятельностью (это все же не стандартная "корсарская романтика", ИМХО), он оставил. И правильно сделал, имхо (но к "корсарской романтике" это ближе, чем научные опыты в Тулузе, да и контраст был силен ). цитатаВот это, я думаю, будет Надеюсь на него не накинется инквизиция или полиция, а то ведь начнет, понимаешь, с разными учеными-гугенотами из заграницы переписываться, бед не оберешься! Анна пишет: цитатавремя (и деньги) на науку у него как раз останется. Деньги то да, а вот время... Вряд ли они спокойно поедут в Тулузу и будут там жить в свое удовольствие. Мне кажется, Жоффрей должен это понимать, хотя меня смутила его фраза в конце "Квебека", когда он мечтает о будущем. Видимо радость все же заставила его забыть о действительности, как бы не притворялся он спокойным. Вельможа такого ранга не может жить сам по себе, он, на мой взгляд, должен быть включен в систему государственного устройства и управления, в "государственную жизнь". На мой взгляд, король вряд ли амнистировал Жоффрея, чтобы доставить ему удовольствие. Может ли Жоффрей к примеру быть губернатором, находиться на службе у короля? Или его можно видеть только "консультантом" по колониальным вопросам, может быть в одном из советов?
полная версия страницы