Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жоффрей » Ответить
Жоффрей
banannie: На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?
Анна: Olga пишет: цитатаИли его можно видеть только "консультантом" по колониальным вопросам, может быть в одном из советов? Вот это, пожалуй, да... Не исключено, что он окажет влияение не только на финансирование Ла Салля, но и на возвращение Фронтенака (это, правда, несколько позже). Намек на это делался. А вот время на науку? Анн Голон как-то упоминала, что в Вапассу он тоже занимался наукой - по нескольку часов в день :) И в молодости, когда он усиленно занимался бизнесом, науку он тоже не оставлял. Кстати, тот же Лейбниц всю жизнь был и дипломатом, и великим ученым. Время самое то Более поздний пример - Гете. По поводу Тулузы у меня большие сомнения - ведь в сновидении Анжелики король дарит им дом в окрестностях Парижа, как можно понимать.
Olga: Анна пишет: цитатаА вот время на науку? Анн Голон как-то упоминала, что в Вапассу он тоже занимался наукой - по нескольку часов в день. И в молодости, когда он усиленно занимался бизнесом, науку он тоже не оставлял. Возможно, времени хватит на все. Еще многое зависит от того, чем именно в науке он будет заниматься. Это, соглашусь, не очень понятно. Ведь не зря же в главе "Вино" он говорит о том, что мечтает посвятить себя науке, видимо более полно. Так и останется мечтой? Хочется пожелать ему большего.
Olga: Анна пишет: цитатаПо поводу Тулузы у меня большие сомнения - ведь в сновидении Анжелики король дарит им дом в окрестностях Парижа, как можно понимать. Я тоже так поняла. Конечно для науки не обязательно быть именно в Тулузе. Но король вернул им все, как я понимаю? Владения в Тулузе наверное тоже, дворец же вроде бы был разрушен, ехать не куда. Но даже если бы и не был, возвращение туда и постоянная там жизнь как реальное положение дел мне кажется маловероятным. Вот мне еще очень интересно. Король признает заслуги Жоффрея перед короной, государством. Очевидно речь идет о деятельности в Канаде. Это освоение новых земель и включение их под власть Франции? Если Жоффрей признает себя подданным короля Франции (а это так и есть), то земли, которые он купил, заселил и освоил - находятся, следовательно, под властью короны? Разве нет? Но тогда почему гугеноты Голдсборо не признают себя подданными короля (это четко звучит в последних книгах)?
Шантеклера: А мне импонирует в Жоффрее именно морской волк искатель приключений. Люблю таких людей. Конечно, очень трудно прожить всю жизнь с таким человеком, но тем и хорош Жоффрей, что он постоянно разный. Мне кажется, что Король обязательно даст Пейраку какую-либо должность и тот ещё сыграет свою роль в судьбе Нового Света.
Анна: Olga пишет: цитатаВот мне еще очень интересно. Король признает заслуги Жоффрея перед короной, государством. Очевидно речь идет о деятельности в Канаде. Это освоение новых земель и включение их под власть Франции? Да, это очень интересно. Вероятно, король признал деятельность Жоффрея по освоению спорных, пограничных земель в Акадии/Мэне. Гугеноты действительно не признают себя подданными короля, вероятно, потому, что земли Голдсборо - частные владения, и Жоффрей приобрел их для себя еще до своей реабилитации. Теперь же земли, через него, оказываются в сфере влияния Франции, а на этих землях живут и индейцы, которые тоже не являются подданными Франции, а также всевозможная пестрая компания). Кроме того, Жоффрею принадлежат и серебряные рудники по всему Мэну, доходы от которых тоже не сбрасываются со счетов. Думаю, сам факт принадлежности части спорных земель крупному и богатому французскому аристократу является мощным аргументом в этом споре за Мэн. Вероятно, это и есть существенный фактор. Тем более, что рядом с Голдсборо сидит Сен-Кастин, ассимилирующийся среди индейцев, и крайне нуждающийся в военной помощи. В реале англичане его сильно гоняли, а землями Жоффрея под боком (вероятно, этими землями будет управлять еще кто-то, кроме Колена), положение Кастина станет гораздо лучше. (В реале французы Акадию в итоге потеряли, а не желавшие дать присягу Англии французские акадийцы отправились в Луизиану. Правда, от них никто не требовал сменить веру. Но до этого еще более четверти века. Так что в случае с Жоффреем король мог рассуждать примерно так же - сначала утвердим свою власть на этих землях, разберемся с претензиями англичан, а потом уже будем разбираться с населением. Думаю все же, что разобраться с населением было бы нелегко, слишком уж разнообразным оно было - и голландцы, и шотландцы... ). (Мне вообще кажется страшной ошибкой решение Ришелье изгнать гугенотов из Канады. Куда более дальновидно поступали англичане, позволяя своим "диссентерам" - и пуританам, и католикам - заселять Америку. В результате они вытеснили оттуда французов. Впрочем, у каждой страны своя специфика, и порой трудно заглянуть далеко вперед). Но мне думается еще, что Жоффрей будет полезен как советник по делам непосредственно Канады, да и Луизианы, позднее. Шантеклера пишет: цитатаА мне импонирует в Жоффрее именно морской волк искатель приключений. Мне кажется, что "морской волчизм" Жоффрея был просто спецификой его деятельности. - сначала торговля серебром, потом поиск сокровищ затонувших кораблей, сокровищ, которые пошли на обоснование в Акадии/Мэне, а не постоянное пиратство. Его доходом не был самостоятельный грабеж кораблей, ни классическое корсарство, когда в мирное время нападают на вероятного противника. (У меня первое знакомство с "пиратами" произошло при чтении рассказов Конан Дойля о капитане Шарки. Там-то никакой романтикой и не пахнет, одно кровопролитие и жестокость ).
Шантеклера: Конечно, Жоффрей -пират это не морской волк с серьгой в ухе, а политик, который постоянно держит руку на пульсе и многие его действия служат одной цели - улучшению экономической ситуации в ренгионе. Король, мне кажется, понял какую ошибку совершил изгнав столь успешного дипломата и политика из Франции. Поэтому в последней книге я ожидаю взаимодействия Король- Жоффрей - Новый Свет. В почти такой же ситуации оказались Патюрель и Пейрак и с успехом из ней выплыли, так что думается что эта история повторится и королём.
Olga: Анна пишет: цитатаДумаю, сам факт принадлежности части спорных земель крупному и богатому французскому аристократу является мощным аргументом в этом споре за Мэн. Вероятно, это и есть существенный фактор. Что ж, возможно это и было основанием для амнистии. Большую роль сыграла, как мне кажется, и готовность графа де Пейрака сделать первый шаг (не говорю в сотрудничестве, между монархом и подданным это не совсем и не всегда верное определение) в деятельности на благо Франции с неприменным признаванием главенствующей роли монарха. Шантеклера пишет: цитатаКороль, мне кажется, понял какую ошибку совершил изгнав столь успешного дипломата и политика из Франции. Не думаю, хотя я конечно за Людовика расписываться не возьмусь. Но когда заварилась каша с колдовством, Людовику был совершенно не нужен такой дипломат и политик, стоящий где-то в стороне от него и могущий стать соперником. Теперь время прошло, и как говорит Жоффрей, власть короля никто не оспаривает и Пейрак не может представлять угрозы. Гораздо полезнее, чтобы его действия были направлены на благо страны и короля. Что до Жоффрея, то мне кажется, у него есть та же черта что у многих - он не склонен признавать слабую власть и считаться с ней, но власть сильного монарха признает вполне.
Шантеклера: Жоффрей со временем стал ещё более значимой политической фигурой, создал своё государство (пусть и маленькое) и заселили совершенно разными людьми. Теперь с точки зрения короля, он ещё более опасен, но король вместо того, чтобы продолжать войну- заключил мир. Это только подтверждает, насколько время меняет людей. Ещё мне кажеться, что Голдсборо не имеет будущего - вот умрёт Колен, а на его место встать некому. И дальше только вражда. Скорее всего гугенноты выселят всех неугодных. Хотя у Жоффрея и Анжелики есть дети, которые со временем Могут спокойно занять их американские позиции.
Olga: Шантеклера пишет: цитатаЖоффрей со временем стал ещё более значимой политической фигурой, создал своё государство (пусть и маленькое) и заселили совершенно разными людьми. Теперь с точки зрения короля, он ещё более опасен, но король вместо того, чтобы продолжать войну- заключил мир На мой взгляд, у большого государства всегда намного больше шансов захватить маленькое. А тут даже и не государство, просто небольшое поселение(я). Вряд ли абсолютную монархию Людовика могли поколебать такие на мой взгляд пустяки. Так что я склонна согласиться с Жоффреем, когда он в "Заговоре" объясняет свои шансы на амнистию тем, что отныне власть короля укреплена и настолько сильна, что он не боится соперничества. А Жоффрею в том состоянии оно не надо, судя по его поведению. А быть подданным монарха, которого уважаешь, тоже не плохо. Мне кажется, в Канаде Жоффрей уважает Людовика, а кто как думает?
Анна: Шантеклера пишет: цитатаЕщё мне кажеться, что Голдсборо не имеет будущего - вот умрёт Колен, а на его место встать некому. И дальше только вражда. Скорее всего гугенноты выселят всех неугодных. Хотя у Жоффрея и Анжелики есть дети, которые со временем Могут спокойно занять их американские позиции. Здесь сталкивается роман и история Лет через двадцать пять эти земли окончательно перейдут к англичанам, и жители Голдсборо будут существовать в этих новых условиях, а раньше, лет через 7-10, им придется пережить войну, вторжение тех же англичан во главе с Фипсом, которых, правда, удастся вытеснить. А вот как развивались бы события при наличии Жоффрея? Кто-то из детей Жоффрея и Анжелики (Кантор?) должен быть замешан в эти события. Да и влияние Жоффрея было бы сильнее влияния Сен-Кастина Шантеклера пишет: цитатаЖоффрей со временем стал ещё более значимой политической фигурой, создал своё государство (пусть и маленькое) и заселили совершенно разными людьми. Теперь с точки зрения короля, он ещё более опасен, но король вместо того, чтобы продолжать войну- заключил мир. Olga пишет: цитатаНа мой взгляд, у большого государства всегда намного больше шансов захватить маленькое. А тут даже и не государство, просто небольшое поселение(я). Вряд ли абсолютную монархию Людовика могли поколебать такие на мой взгляд пустяки. Это действительно не совсем государство, а как бы сфера влияния, причем в обширной области, на которую абсолютная власть Людовика распространялась в очень малой степени, и которую он в обозримом будущем потерял. И поэтому, опасности, ИМХО, здесь нет никакой, а наоборот, серьезный шанс вытеснить английских колонистов из Мэна, привлекая Жоффрея на свою сторону. Жоффрей в своей колонизаторской деятельности должен был учитывать обе силы, скорее даже три (индейцев). Его сфера могла стать подобием новоанглийского штата (некоторые из них были частными владениями), только с французским уклоном, он мог бы стать чем-то вроде Сен-Кастина, только с влиянием в большом регионе, который бы являлся частью французской колонии. Olga пишет: цитатаМне кажется, в Канаде Жоффрей уважает Людовика, а кто как думает? Мне кажется, что неуважения к Людовику Жоффрей не испытывал и раньше
Olga: Анна пишет: цитатаМне кажется, что неуважения к Людовику Жоффрей не испытывал и раньше Но и уважения я что-то по первой книге не вижу. Анна пишет: цитатаЭто действительно не совсем государство, а как бы сфера влияния, причем в обширной области, на которую абсолютная власть Людовика распространялась в очень малой степени, и которую он в обозримом будущем потерял. Надеюсь абсолютная власть Людовика во Франции и влияние в Европе не оспаривается? А насчет того, что она была стольже сильной на спорных территориях, или на территориях, где живут индейцы, я и не говорила.
Шантеклера: Власть Людовика во Франции бесспорна. Дело в том, что на момент его женитьбы, сам король не показал себя как личность. Он был просто ширмой для Мазарини. Поэтому Жоффрей уважал власть, а не самого короля. Конечно, на момент его реанимирования граф уважает самого Людовика и король понимает это. Так же он понимает полезность такого человека, как Жоффрей, который является той тонкой ниточкой, которая помогает сохранить мир в Новой Франции. Поэтому-то король и решает с ним помириться, придать действиям графа официальный статус. Кто из детей Анжелики решал бы судьбы Америки? Мне кажется, Онорина. Она очень сложный человек и вряд ли уживёться в Старом Свете. Так что когда-нить она вернёться и продолжит дело родителей. Ещё это может быть Шарль-Анри. Он, мне кажется, тоже привязан к Новому свету. Кантор тоже может вернуться, но я склоняюсь к Онорине. Кантор, скорее всего, займёт место отца у штурвала и возглавить его эскадру.
Ника: Ольга Цитата __________________________________________________________ Немного отвлеклась от Жоффрея. Если рассуждать о нем, то, на мой взгляд, он показан в трех основных испостасях: - аристократ-ученый - капитан дальнего плаванья - коллонизатор-дипломат На количестве и важности ипостасей я не настаиваю, это зависит от восприятия каждого читателя, в Пейраке можно углядеть еще дюжину разных состояний. Наименее симпатичен мне Жоффрей-капитан дальнего плаванья, не люблю всю эту корсаро-морскую романтику, __________________________________________________________ Вот с капитаном дальнего плавания не совсем согласна, слово пират - лучше подходить, ведь он нападал на галеры, я думаю и других грабил, ведь у него была слава чуть ли не самого влиятельного пирата средиземного моря, поэтому в этом образе он мне не нравится. А вот что касается остального полностью с Ольгой согласна. Ольга Цитата __________________________________________________________Считаю, что у некоторых других героев романа их не меньше, поэтому Жоффрей - "один из равных" (даже не первый среди равных) и уж не "выше всех людей на свете", имхо __________________________________________________________ Я здесь полностью согласна, у меня мнение точно такое же. А вот насчет Людовика, мне кажется он неуважал его некогда, бесспорно Жофр. очень мудрый, но на мой взгляд главные его недостатки это гордыня, именно гордыня, а не гордость и чересчур завышенное самомнение. В Новом Свете он стал более гибок, и мудрее, и к людям которые ему ненравятся лучше относится, но мое мнение - "играет роль", мне кажется это маска, а в душе он остался прежним. И еще мне не очень нравится, что Анжелики он ее прошлое достаточно часто припоминал, а ведь 15 лет прошло, у него за эти годы много чего было, мне кажется ей стоило его пару раз поставить на место, а то у меня сложилось впечатление, что наладить отношения - это все на ней было, а он как - то инициативы не слишком много проявлял, все больше в себе капался, и пытался простить ей ее прошлое, хотя для меня это было не слишком понятно, она его не в чем не упрекает, а он ее очень часто. Вот здесь как раз была ревность, но это и понятно, а вот еще здесь было и черезчур завышенное самомнение, и как раз ущемленная гордость, о том что и без него она какое - то время хорошо жила. А что касается возвращения на родину, прощения Людовика, то мне кажется что Король его простил, что бы усилить свою власть в колониях, он решил зделать графа союзником, он знал что у графа там большие связи влияние, вот и решил этим воспользоваться.
Мелисента: А мне кажется, что Жоффрей всегда вспоминает только ее "ошибки молодости", а у него вроде бы 15 лет прошли лишь на выздоровлание, науку и работу. А ведь он далеко не ангел во плоти. Не видно не слышно его много лет, живет в свое удовольствие, ни о ком не думает и не впоминает на протяжении многих лет, а тут узнал что женушка вышла вторично замуж и родила ребенка, и сразу "мечет гром и молнии". Ну не Пенелопа Анжелика. А что он хотел : чтобы покорительница сердец сидела и вышивала? Это, по-моему насилие над природой. И еще по поводу того, что Луи простил Жоффрея. Да не простил, а решил использовать и одновременно "сделать жест доброй воли" (ну хотя бы в глазах Анжелики). Мне кажется, что это просто удобный случай и спорные земли к рукам прибрать и побрызгать "бальзам на душу".
Анна: Ника пишет: цитатаВот с капитаном дальнего плавания не совсем согласна, слово пират - лучше подходить, ведь он нападал на галеры, я думаю и других грабил, ведь у него была слава чуть ли не самого влиятельного пирата средиземного моря, поэтому в этом образе он мне не нравится На галеру в четвертой книге он напал с конкретной целью - освобоить своих людей, партнеров по контрабандной торговле. На галеру, где был Кантор, он напал после того, как ему отказали в переговорах по поводу выкупа мальчика. Жоффрей потом вспоминал, что это был единственный раз, когда он утопил королевский корабль. Основу его дохода на море составляла торговля контрабандным серебром, а, для того, чтобы монополизировать ее, он в начале своей деятельности топил конкурентов Мелисента пишет: цитатаИ еще по поводу того, что Луи простил Жоффрея. Я полагаю, что прощать тут было нечего. Жоффрей перед Людовиком, ИМХО, ни в чем не виноват. Король, напротив, объяснял мотивы своего поведения в "реаблитационном" письме своей тогдашней молодостью, политияческими обстоятельствами и пр. Мотивы реабилитации тоже понятны - да, использование, именно использование Olga пишет: цитатаА насчет того, что она была стольже сильной на спорных территориях, или на территориях, где живут индейцы, я и не говорила. Верно, но Жоффрей как раз и осел на спорных территориях, в Мэне, и поэтому его влияние на них не могло поколебать того, чего там и не было - то есть абсолютной власти Людовика, а, напротив, могло способствовать расширению его (короля) власти на эти земли. Поколебать же власть Людовика в Европе тех лет колония Жоффрея, конечно, не могла , но королю было бы невыгодно, если бы Жоффрей пошел на твердый союз с англичанами - это бы ослабило французские позиции в Акадии.
полная версия страницы