Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жоффрей » Ответить
Жоффрей
banannie: На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?
Olga: Анна пишет: цитатаМотивы реабилитации тоже понятны - да, использование, именно использование А что это плохо? Служить и работать на благо своей страны и королю (тогда это было одно и тоже), я бы скорее так сказала. И Жоффрей к этому готов. А использование это звучит как-то с негативным оттенком? Если бы Пейраку нечего было предложить короне (в плане своих услуг), его никто не стал бы скорее всего амнистировать, восстанавливать в правах. На кой он тогда нужен королю? Анжелика возможно внесла какой-то "человеческий фактор", но главным, на мой взгляд, был вопрос власти и влияния, где Жоффрей был полезным человеком. Да и он и сам бы не сунулся в Квебек, если бы был просто невинно обиженным и на этом все. Представьте себе сцену. Приходит Жоффрей к королю или шлет письмо, а там "Вы меня зря обидели, отобрали права, лишили владений. Я не виноват, восстановите меня." Очень сомневаюсь, что король обратил бы на это внимание. А если бы и обратил, то не так как хотелось бы графу. цитатаЯ полагаю, что прощать тут было нечего. Жоффрей перед Людовиком, ИМХО, ни в чем не виноват. В бытность свою Рескатором, он был ренегатом, противодействовал французскому влиянию на Средиземноморье, на галеру напал, рабов отпускал (Вивон что-то чирикал об этом и говорил, что король был недоволен). По-моему, даже Анжелика боялась, что Людовик не простит их. Хотя мне более подходящим кажется слово амнистия.
Анна: Olga пишет: цитатаВ бытность свою Рескатором, он был ренегатом, противодействовал французскому влиянию на Средиземноморье, на галеру напал, рабов отпускал Ренегат - это христианин, принявший ислам. Жоффрей говорил, что он не хотел бы в добавок ко всему носить титул ренегата. Но я хотела сказать другое - арестовали Жоффрея без всякой вины. Помните, Анжелика мысленно обращалась к королю "Почему ты нас отверг?" Olga пишет: цитатаА что это плохо? Служить и работать на благо своей страны и королю (тогда это было одно и тоже), я бы скорее так сказала. И Жоффрей к этому готов. А использование это звучит как-то с негативным оттенком? Нет, а почему Вы так решили? Совершенно нейтрально это звучит И Жоффрей совершенно правильно поступал, доказывая, что он может быть полезным, ИМХО, даже независимо от того, виновен он или нет. Ведь его поведение может доказывать и то, что арестовали его напрасно. Король вполне мог использовать таланты Жоффрея на пользу страны и раньше, вместо того, чтобы "изничтожать" его Был бы второй Лейбниц, но в масштабах крупного государства, а не небольшого герцогства И вот это меня смущает - Жоффрей, особенно в конце книги, слишком масштабная фигура, чтобы втиснуть его в историю на крупной роли. Поэтому я вижу его скорее в роли "консультанта".
Мелисента: Olga пишет: цитата _______________________________________________________________________________________________ Если бы Пейраку нечего было предложить короне (в плане своих услуг), его никто не стал бы скорее всего амнистировать, восстанавливать в правах. На кой он тогда нужен королю? ________________________________________________________________________________________________ Совершенно согласна. Для того, чтобы вернуть титулы и имущество (а скорее пререстать быть отверженным), перед королем нужно было предстать не невинно осужденным и обиженным на "злой рок" , а человеком, которому есть что предложить. Ведь Жоффрей в Америке не просто жил, а налаживал контакты, причем очень полезные для франц.короны. Он ведь умеет договорится и с англичанами и с индейцами, а на отдаленных колониях королю нужен именно такой человек.
Olga: Анна пишет: цитатаНет, а почему Вы так решили? Скорее я уточняю. Теперь я мысль поняла. Анна пишет: цитатаКороль вполне мог использовать таланты Жоффрея на пользу страны и раньше, вместо того, чтобы "изничтожать" его Возможно. Но Жоффрей в первой книге не выказывал желания приносить пользу. Он живет как бы сам для себя и еще и бравирует этим. В сцене аудиенции ведь Анжелика задает аналогичный вопрос Людовику и он ей отвечает. Конечно, будь король опытнее (или не вмешайся Фуке), он наверное смог бы без применения силы направить энергию графа в полезную для короны сторону даже при том его поведении.
Olga: Анна пишет: цитатаРенегат - это христианин, принявший ислам. Жоффрей говорил, что он не хотел бы в добавок ко всему носить титул ренегата. На мой взгляд, в тех обстоятельствах, любой пират, сотрудничающий со всеми теми исламо-арабскими товарищами в глазах французов-христиан - ренегат. А то, что Жоффрей не переменил веру особо на их мнение не повлияло бы, даже если бы это и стало широко известно. Они враги, а он с ними дружбу водит - соответсвующая репутация обеспечена. Мелисента пишет: цитатаОн ведь умеет договорится и с англичанами и с индейцами, а на отдаленных колониях королю нужен именно такой человек Согласна. Хотя наверное присутствие такого человека в Версале в совете было бы еще полезнее, так как способствовало бы более удачной заокеанской политике вообще.
Мелисента: Шантеклера пишет: _________________________________________________________________________________________________ Для него(Дегре) не существует никаких норм - он готов сделать всё, чтобы раскрыть дело или спасти Анжелику. Такая любовь могла бы сделать Анжелику счастливой. _________________________________________________________________________________________________ Вы знаете, я думаю что со стороны Анжелики не было бы никакой любви. Признательность, чувство дружбы, "сильное мужское плечо" да, но не любовь и не страсть. К тому же я все никак не могу представить себе Дегре с детьми, пусть даже с детьми Анжелики. По-моему он вол-одиночка. Да и Анжелика не смогла бы никогда(при таком муже как Дегре) появиться при дворе. В конце-концов для нее весь мир вращался бы между детьми, кухней и церковью. Печально было бы
Olga: По-моему, Дегре сам бы никогда на ней не женился, даже когда она докатилась до служанок в "Бунтующей".
Анна: Докатилась до служанок? А какую же роль она исполняла в "Красной маске"? По-моему, она в Ла Рошели вела вполне достойную жизнь, разумеется, не на международном уровне
banannie: Хм, пора и мне читать роман дальше.... Мелисента, Ж. обижается, что она вышла замуж, хотя не знает причин ее поступка. Да, ведь он ЗНАЛ что она жива, а она не имела понятия о его существовании. Ее поступок я понимаю, ну а с его стороны.. эгоизьм :)
Stella01: Здравствуйте!Хотелось бы знать:как называються последние романы Анжелики и сколько их 11 или 13?Заранее спасибо!
Шантеклера: Романов -13. После "Анжелики в Квебеке" идут "Дорогой надежды" и Анжелика и её победа".
Анна: Leonora пишет: цитата Самый мой любимый герой - Жоффрей де Пейрак! Граф, корсар, алхимик(с детства испытываю нездоровый интерес к людям этого занятия), таинственная и загадочная личность... еще и угодник дьявола! Жоффрей так старался дистанцироваться от алхимии , а его все равно считали таковым. А ведь он был уже не алхимиком, а химиком, ученым своего времени, последователем методов Бэкона и Декарта (хотя Декарта он критиковал как физика). И это как раз делает его особенно интересным (Он является нам как бы в разных зеркалах - в представлениях разных персонажей, в представлении автора, в представлении Анжелики). Его деятельность и сама личность заставляла людей ассоциировать его с дьяволом, (например, Ломени), но те же иезуиты (не считая отца д'Оржеваля до исправления ) разбирались в нем после знакомства (взять того же Мобежа). Однако иезуиты и сами личности очень непростые. В его с Анжеликой истории любви из первого тома видели вариант "Красавицы и чудовища"
Шантеклера: Мобеж, между прочим, был знаком с ним тысячу лет и был его тайным союзником.
Анна: Конечно, познакомились они еще в Китае Жоффрей уже в юности явно выделялся
Зубарька: Я люблю читать моменты, когда он погружается в работу, химию... Такого человека в реальной жизни ещё надо поискать. Таких как он очень мало.
полная версия страницы