Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жоффрей » Ответить
Жоффрей
banannie: На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?
Люда: Я прочитала все книги "Анжелики" почти за 3 месяца. И мне безумно понравился этот роман. С нетерпением жду 14 тома. Больше всего в романе мне понравились Онорина и, конечно, Жоффрей!
Люда: Скажите-ка кто-нибудь, пожайлуста! Когда у нас выпустят 14 том Анжелики "Анжелика и Французское королевстово"
Ника: Katerina пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Но согласитесь,что <...> невольно она нас поглощает и мы почти не замечаем его недостатков,а если и замечаем,то невольно думаем,что они его только украшают,делают еще более притягательным. -------------------------------------------------------------------------------- Да-м -с, сколько на форум не заходила, а фанаток у Жоффрея все больше и больше Не правда, я ли лично все его недостатки видела, сначала звездная болезнь, а потом вообще тщеславие неуемное ОЛЯ пишет __________________________________________________________ Не собираюсь я соглашаться с подобной, на мой взгляд, однобокостью и хрестоматийностью оценки. И думать, что от своих недостатоков Пейрак стал еще лучше - впадать в бессмысленное фанатствование, поклонницей которого я никогда не являлась. __________________________________________________________ Я в очередной раз с Ольгой соглашусь, но опять с Вами, с таким мнение в меньшистве, Да, я недостатков у Пейрака было очень много - много, в принципе я особых то достоинств не вижу, вернее вижу но мизер, А ПОЧЕМУ ОПЯТЬ ЦИТАТЫ КНОПКИ НЕ ВИДНО
Katerina: НИКА, какие достоинства в Пейраке Вы можете назвать?Хотя ба Ваш мизер
Olga: Katerina пишет: цитата"Не собираюсь я соглашаться с подобной, на мой взгляд, однобокостью и хрестоматийностью оценки." Ваше право)))) Это просто мое мнение))) На здоровье! Зачем тогда предлагаете соглашаться с вашем мнением? Ведь ваша фраза начиналась с выражениея "но согласитесь, что..." Я вам и ответила, что соглашаться не собираюсь потому-то и потому-то. Ника пишет: цитатаЯ в очередной раз с Ольгой соглашусь, но опять с Вами, с таким мнение в меньшистве, А кто сказал, что большинство всегда право? На мой взгляд, главное не количество... Вот вспомнила еще один "отпадный" финт Жоффрея - вряд ли "поглащенные" Жоффреем его оценят, но все-таки... Умопомрачительно "прекрасный" поступок он совершил, когда в седьмой книге оставил ее наедине с Пон-Брианом, типа ляжет она с ним в одну постель или нет? Это к вопросу о душевных качествах графа (в продолжение истории о похищении Кантора). Да за такие экзамены ему надо было проучить хорошенько! Дааааа, это вам не Скарлетт с Батлером... Просьба книгу не пересказывать, типа того, что, нууу, они встретились недаааавно, он ее совсем незнааал, не знал чего от нее ждааать... Потому как мы все книгу читали и сюжет помним. А вот что стоит за ним - это и интересно.
Olga: Хочу еще сказать, что вопросы вызывает в большей степени не сам граф а скорее отношение к нему, которое почти навязывает читателю автор. Но некоторые читатели, знаете ли, имеют наглость думать сами, и недовольны когда им подсовывают готовые выводы. Например, на мой взгляд, графу вредит излишнее "обожествление" его персоны со стороны Анжелики а иногда и со стороны других персонажей романа. В принципе, я к Жоффрею отношусь хорошо, но без фанатствования, и не считаю, что он заслуживает того, чтобы ставить его выше всех остальных героев романа.
Анна: Olga пишет: цитатаА вот что стоит за ним - это и интересно. Этот случай скорее в одном ряду с, гм, опытом , который Жоффрей поставил над Анжеликой, скрыв от нее, что их дети живы и здоровы. В общем, у него была склонность экспериментировать над всем подряд, в том числе и над любимой женщиной. Потом он, правда, пожалел. Дар экспериментатора, таким, образом, обращается к нам не только позитивной, но и негативной стороной. В принципе, автор показывает Жоффрея как великого ученого, а великие ученые очень часто трудные люди, с тяжелым характером. Ужиться с такими людьми трудно Многие из них вообще не имели семьи.
Olga: Анна пишет: цитатаЭтот случай скорее в одном ряду с, гм, опытом , который Жоффрей поставил над Анжеликой, скрыв от нее, что их дети живы и здоровы. Я об этом и говорила.
Ника: К СОЖЕЛЕНИЮ Я КНОПКИ ЦИТАТА ПО ПРЕЖНЕМУ НЕ ВИЖУ Оля пишет __________________________________________________________ А кто сказал, что большинство всегда право? На мой взгляд, главное не количество... __________________________________________________________ В точку! Katerina __________________________________________________________ НИКА, какие достоинства в Пейраке Вы можете назвать?Хотя ба Ваш мизер __________________________________________________________ Его достоинства вижу только в первой книге, когда он честно пытался покорить сердце Анжелики, своим пением, серенадами, но особо не давил, во всяком случаи давления я не помню, и обращался с ней хорошо, МОЙ МИЗЕР ОКОНЧЕН, а далее вижу лишь человека одержимого наукой, эксперементами, звездной болезнью, и полной уверенностью своего превосходства над другими, и больше ничего, просто тесты, тесты, тесты, даже читать временами противно было Оля пишет __________________________________________________________ Хочу еще сказать, что вопросы вызывает в большей степени не сам граф а скорее отношение к нему, которое почти навязывает читателю автор. Но некоторые читатели, знаете ли, имеют наглость думать сами, и недовольны когда им подсовывают готовые выводы. __________________________________________________________ в точку Позиция обожания автором просто навязывается, а помешательство героиня на своем муже и все прощение (она же не Тургеневкая барышня ), к концу серии книг, кажется уже неестественным, и хочется уже усомнится в вменяемости Анжилики, И если в начале серии еще более или менее отношение к ращзным героям одинаковое, ТО к середине серии, а особенно к концу, на читателя просто давят "Жоффрей - герой, он победил все и вся", и его окружение, все остальные принижаются так что иногда читать невозможно, где историческая объективность!!!! что все уж такие плохие, ну просто негодяи, а жоффрей как ангел - спаситель, мученик несчастный, ой ему еще толькомир спасти, конечно если кто - то в 14 такую книгу прочетает, то может это и незаметно, но потом, перечитывать без возгласа, что я читаю невозможно!!!!! Я и не смогла, дальше "Неукротимой" летом Анна __________________________________________________________ принципе, автор показывает Жоффрея как великого ученого, а великие ученые очень часто трудные люди, с тяжелым характером. Ужиться с такими людьми трудно Многие из них вообще не имели семьи. _________________________________________________________ Ага, жаль что Анжелика слепа!!! А на счет ученого великого, великий авантюрист и эксперементатор, бежать от таких надо, бежать
Сказка: Что мне нравится в Жоффрее: 1. Его способность быть «душой компании», с ним всегда интересно, он начитан, прекрасно ведет беседы, создает приятную атмосферу вокруг себя. Будь то Тулуза или Квебек, к нему тянутся люди. 2. Его рвение осваивать новые вершины, не довольствоваться тем, что имеет, при этом достигая свое благосостояние не интригами, а своей работой и умом. В большинстве, люди довольно ленивы, они привыкли плыть по течению и жаловаться на жизнь, короля и т.д. Мало кто готов рисковать и упорно работать. То, что он посвящен работе мне даже импонирует, да работа поглощает, тут уж ничего не поделаешь. Переносясь в наше время, если собственник фирмы не занимается созданной фирмой, она вылетает в трубу очень скоро, так как никто кроме него не заинтересован так сильно в развитии и процветании фирмы. Чтобы обеспечить безбедную жизнь для жены и детей он работает. 3. Его стратегические способности. 4. Его стремление окружить жену приятными безделушками, продуманными подарками. Переносясь в наше время, могу сказать, что мало женщин могут похвастаться таким вниманием к мелочам со стороны мужей.
Сказка: цитатаа далее вижу лишь человека одержимого наукой, эксперементами, звездной болезнью, и полной уверенностью своего превосходства над другими, и больше ничего Но он действительно их всех превосходит. Он два раза поднимался из нищеты, становясь очень богатым сеньором, благодаря своим знаниям и труду. Было бы странно, если бы он относился к ним по-другому. Что до того, что он играл ее чувствами, автор показывает, что он отнюдь не ангел, который чтобы убедиться в чем-то иногда ранит близких людей. Вменяема ли Анжелика? По-моему ответ тут: «Она великодушна. Она добра. Я расставлял ей западни, чтобы увидеть, какая она скверная, но она ни разу в них не попалась...» Судя по всему, она готова ему простить многое. Но это ее дело, если она с ним счастлива.
Сказка: Что я совсем не понимаю, это как он первые 5 лет о ней не вспомнил даже. Когда человек болен или в беде, первое что-то что приходит на ум это близкие люди, а кроме Анжелики у него никого и не было. Он должен был стремиться к тому, чтобы соединиться с ней. Так было бы в жизни, но это роман…
Анна: Ника пишет: цитатачто все уж такие плохие, ну просто негодяи, а жоффрей как ангел - спаситель, мученик несчастный, ой ему еще только мир спасти, Ника, а о каких негодяях речь? Вот Фронтенак, Сен-Кастин, Виль-д'Эвре, Бардань, Колен - довольно сложные, разноплановые натуры, в чем-то привлекательные, в чем-то нет. Да, Фронтенак попросил Жоффрея сопровождать его во Францию, что совершенно естественно - Жоффрей обладал важной информацией и влиянием. Губернатор вполне мог бы пригласить с собой и Сен-Кастина, если бы тот попался ему на глаза А то, что Фронтенак справился и сам, мы знаем из истории. Olga пишет: цитатаХочу еще сказать, что вопросы вызывает в большей степени не сам граф а скорее отношение к нему, которое почти навязывает читателю автор. Я не вижу, чтобы Анн Голон навязывала или почти навязывала читателю свое мнение о Жоффрее. ИМХО, она только представляет свой взгляд. Да, действительно, Жоффрей большей частью (за исключением известных нам эпизодов шестого, седьмого и восьмого томов) представляется через восприятие Анжелики. Причем иногда это дается очень прямо - стоит сравнить почти одинаковые фразы в первом и двенадцатом томе "Как ей была ненавистна его улыбка", и "Как она любила его улыбку". Но! Кроме этого, автор представляет нам поступки героя. И читатель вполне способен, опираясь на эти данные , нарисовать для себя образ Жоффрея, состоящий из плюсов и минусов. По-моему, автор отнюдь не мешает такому самостоятельному восприятию. Да, Анн Голон любит своего героя, - это заметно, и она сама это подтверждает, но, по-моему, не вынуждает читателя принять ее точку зрения. Иначе она бы попыталась сделать его идеальным , лишив тех недостатков, которыми сама же и наделила Жоффрея. :sm11 Но, впрочем, у каждого свое восприятие, разумеется, в определенных границах. Даже холод и жару люди воспринимают по-разному (Вообще каждый по-своему понимает одну и ту же книгу - меня сегодня просто поразило высказывание Анны Ковальчук в "Известиях", что раньше она воспринимала "Мастера и Маргариту" просто как легонькую книгу о любви ) Сказка Согласна с Вами Стратегические и тактические способности Жоффрея в первой книге, конечно, сильно подвели его, но в дальнейшем он их (способности) успешно развивал.
Анна: Сказка пишет: цитатаЧто я совсем не понимаю, это как он первые 5 лет о ней не вспомнил даже. Когда человек болен или в беде, первое что-то что приходит на ум это близкие люди, а кроме Анжелики у него никого и не было. Он должен был стремиться к тому, чтобы соединиться с ней. Так было бы в жизни, но это роман… Очень часто и в жизни бывает по-другому. Но Жоффрей вспомнил об Анжелике гораздо раньше, где-то через год или около того. Хотя это тоже очень долго. Думается, он просто не был тогда достаточно к ней привязан, и, конечно, слишком доверял Молину Анжелика и позднее говорила ему, что, не будь разлуки, он "вернулся бы к своей первой возлюбленной - науке", путешествиям. Ника пишет: цитатаа далее вижу лишь человека одержимого наукой, эксперементами, звездной болезнью, и полной уверенностью своего превосходства над другими, и больше ничего, Жоффрей, повторюсь, описан в книге как великий ученый, и человек, знающий себе цену - со всеми достоинствами и недостатками, свойственными такому типу людей. Талант к науке и дар экспериментирования, - свойство, которое мне очень нравится и заслуживает, на мой взгляд, глубочайшего уважения. Однако Жоффрей иногда не различает, какой объект следует подвергать эксперименту, а какой - нет. Так из достоинства вырастает недостаток. Автор так дает нам понять, что научные таланты Жоффрея тоже не идеальны.
Olga: Анна пишет: цитатаЯ не вижу, чтобы Анн Голон навязывала или почти навязывала читателю свое мнение о Жоффрее. Просто не хотите видеть, наверное, так как привыкли к своему взгляду на эту книгу, как мне кажется, поэтому что-то противоположное отвергаете. На мой взгляд, если взглянуть с других позиций, то можно узнать много для себя интересного, а иначе - отдает какой-то статичностью, имхо. А жизнь не стоит на месте. Посмотрите на того же Жоффрея. Тут возник вопрос о положительных чертах графа. Буду говорить с юмором, иначе не могу об этой теме. У Жоффрея, честное пионерское, полно достоинств. Ну, например, он класно целуется и занимается любовью. Кто скажет, что это не достонство? Вот Анжелика этим очень дорожила. Второе, он класно играет на гитаре - тоже замечательное качество, ему в плюс запишем. Еще он дерется на дуэли за свою даму (список жертв прилагается*). Тоже очень положительная черта. И чем не основания, чтобы стать героем женских грез доброй половины читательниц? *(Список: Жермонтаз, Дэскренвиль, Пон-Бриан...)
полная версия страницы