Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Молин » Ответить
Молин
Ginger: Мне кажется, что этот персонаж стоит отдельного обсуждения. Он – один из двух ангелов-хранителей Анж ;) второй – Дегре. Причем задача Молина – пнуть ее в каком-то многообещающем направлении, а задача Дегре – поймать ее, если в этом направлении нечаянно оказывается пропасть. С такой непростой натурой справится сложно даже двум ангелам-хранителям, поэтому не все у них получается – то она сама не летит в нужном направлении, то вырывается и все же прыгает в пропасть. Эта парочка, с позволения сказать, ангелов объединяется %), когда Молин привозит Анж в Квебек, в числе прочего, письмо от Дегре. Серьезно, этих двух объединяет их отношение к Анж – преданность и любовь, лишенная собственнического начала. Так вот, Молин. Его не так много на страницах романов, но он появляется в жизни Анжелики в поворотные, решающие для нее моменты. Многие важные решения в своей жизни она принимает, посоветовавшись с ним (правда, в случае с бунтом это решение несколько противоречило всем Молиновским советам). В общем, кто что думает про Молина? И кстати, никто не знает, имя-то у него есть???
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
amenola: мне он всем нравиться, но не понятно какого черта он не разыскал ее после Гревской площади, и не выполнил поручение графа, о том чтобы он позаботился об АНЖ.
Анна: Молина можно рассматривать как часть конструкции, окружающей Анжелику, но его влияние на Анжелику нельзя назвать строго детерминированным. Он в своем роде вызов, на который она дает достаточно произвольный ответ, зависящий от многих других обстоятельств. То есть Молин - в некотором роде "пробный камень" и "точка бифуркации" А вот с другой стороны, Молин - типичный (или нетипичный) представитель течения, которое во Франции встретилось с многочисленными преградами. В конце концов он все же был выдавлен из страны. Что же касается поручения Жоффрея, то здесь немало об этом рассуждали, но к определенному мнению не пришли. Можно даже подумать, что Анн Голон как-то "отписалась" от этой проблемы задним числом. Но вопрос один - почему он не попытался помочь Анжелике после ареста, до суда? После Гревской площади она исчезла, это все как-то можно объяснить, а вот раньше? Понятно, почему Анн Голон не дала ему помочь Анжелике - чтобы она оказалась в нужной для развития сюжета пустоте, но вот как отыскать мотивировку для Молина?
PinkPanther: Анна пишет: но вот как отыскать мотивировку для Молина? Почему мы, кстати, все время исходим из того, что он должен был ей помочь. Он ей не брат и не сват, а она ему - даже не хозяйка и даже (начиная со второй части первого тома) не "его дело" ("его делом" остался только ее отец). Ему моли просто не сообщить (и даже странно, если бы сообщили, ведь это могло прийти в голову только Анжелике, которой было не до того)?
Анна: PinkPanther пишет: она ему - даже не хозяйка и даже (начиная со второй части первого тома) не "его дело" ("его делом" остался только ее отец). Но шахта, по всей видимости, оставалась его "делом". PinkPanther пишет: Почему мы, кстати, все время исходим из того, что он должен был ей помочь. Если существовала договоренность с Жоффреем, то вроде бы Молин должен был это сделать. Другой вопрос, насколько эта договоренность была "зафиксирована".
PinkPanther: Анна пишет: Если существовала договоренность с Жоффреем, то вроде бы Молин должен был это сделать. Я не об этом. Человек - царь зверей. Только звери об этом не знают. (с) Каким образом эта договоренность должна была осуществляться? Для начала, о ней Анжелике нужно было сообщить:)
amenola: стоп я не могу не вмешаться. Такс Молин вел дела Пейрака в Пуату. И был его доверенным лицом, вот по какой причине он поручил ему заботу об АНЖ. Пейрак в размышлениях упоминал, что он оставил Молину деньги, на тот случай если с ним что-нибудь приключиться, чтобы он мог позаботиться об АНЖ и детях. Ладно после костра ее не мог разыскать, но до него мог и прекрасно. Особенно в тот период пока АНЖ жила у Ортанс.
Mila: Анна пишет: После Гревской площади она исчезла, это все как-то можно объяснить, а вот раньше? Он мог и не знать о процессе, по радио не объявили, а в провинцию новости долго доходят. Молин прежде всего человек сугубо практичный, что не раз подчеркивалось автором в самом начале, и думающий прежде всего о своем благе. Я бы сказала, что он некий "ангел хранитель по неволе". Вроде изначально и не планирует помогать ей, но дрогает видимо сердце или же он видит в Анж, "брата по разуму". Как практический довод: Перед свадьбой с Филлипом, в первую встречу он настроен не очень дружелюбно к ней, но постепенно проникается, особенно, когда она просвещает о состоянии своих дел.
Анна: Mila пишет: Он мог и не знать о процессе, по радио не объявили, а в провинцию новости долго доходят. Все-таки прошло полгода, а Жоффрей был его деловым партнером. Потом, где-то в первой книге упоминалось, что за Жоффрея пытались заступиться итальянские ученые.. PinkPanther пишет: Для начала, о ней Анжелике нужно было сообщить:) Да, конечно, и самому Молину тоже.
amenola: господи вот дела семья АНЖ знала о процессе а Молин нет. Ну не может быть такого! Молин занимался экспортом серебра в Испанию, от имени графа и не знал о процессе. Девченки ну не смешите ей богу.
amenola: ну что получаеться ведь графа не за один день осудили и сожгли а прошло как никак ну как минимум 6 месяцев, это что такая далекая степь типа Марроко, что новости долго идут. Помниться в "АНжелике и король" Анж преодолела расстояние от Парижа до Плесси за 3 или 4 дня. Ну никак не 6 месяцев.
Mila: Хорошо убедили, тогда вернемся к тому что Молин человек, думающий прежде всего о своем благе.. Стоп, а как он мог помочь Анжелике на процессе, деньгами? Но помните, даже король удивляется, как у Анжелики может не остаться денег даже на платье. Для меня вообще вопрос, куда она так быстро разбазарила состояние, бывшее при ней, при описание их апартаментом в (не помню как называлось это место, где была свадьба), она была просто завалена золотом и бриллиантами.
amenola: Да в Сен Жан де Люзе у нее было при себе состояние, но в том то все и дело, что когда она в попыхах собиралась, то мало, что из того что было при ней взяла с собой. Часть она взяла, а часть отправила домой в Тулузу.
Ginger: Слушайте, а что, никто больше ничего не имеет сказать про Молина? Да, его роль в отношении Анжелики-после-процесса невнятно прописана автором. Да, он должен был быть полностью в курсе происходящего процесса (говорят, король помиловал его), но, имхо, сам по себе он интересный тип... такой паук, плетущий паутину, мангуст, роющий ходы...
Анна: Ginger пишет: сам по себе он интересный тип... такой паук, плетущий паутину, мангуст, роющий ходы... Ну, конечно, меня заинтересовало его политика в последних книгах, его медленное перемещение в Америку :) Каковы его интересы в Нью-Йорке? И вообще, сколько у него "дел", связан ли он, например, с Кольбером? Какова была его роль во время восстания - он приехал к королю, что дальше? Его кредо - "труд", "протестантская этика"? Но ведь он не напоминает наших упертых рошельцев, верно? Что же он такое?
Mila: Анна пишет: Но ведь он не напоминает наших упертых рошельцев, верно? Что же он такое? Первый представитель зарождающейся новой буржуазии? Частный предприниматель?
Ginger: Анна пишет: Его кредо - "труд", "протестантская этика"? Но ведь он не напоминает наших упертых рошельцев, верно? да-да, протестант до мозга костей. а вот рошельская братия - не очень :)
Анна: Он представляет лучшую сторону протестантизма, без побочных эффектов? А еще Молин - "рупор" деятельностной концепции нового времени?
Ginger: От рошельской шатии Молин отличается в первую очередь тем, что ему начисто чуждо морализаторство. Он практически не высказывает оценочных суждений. От всех героев эпопеи вообще Молина отличает полное отсутствие аффектов (или как там сильные эмоции называются?), во всяком случае, их зримого выражения. я тут подумала, что навесила ему более точный ярлык, чем думала (ангел-хранитель) он действительно хранитель всех ввереных коммерческих дел (как он вел дела Анж во время ее веселых путешествий) и ангел, так как лишен сильных эмоций
Анна: Ginger пишет: он действительно хранитель всех ввереных коммерческих дел (как он вел дела Анж во время ее веселых путешествий) и ангел, так как лишен сильных эмоций А ведь носитель деятельностной концепции как раз и должен спокойно действовать. Но в первой книге он все же выражает свою идеологию - иделогию труда и рационального подхода к жизни, и далее поступает в соответствии со своим конструктивным подходом. Пожалуй, он человек гармоничный и непротиворечивый, планомерно двигающийся своим путем. Можно ли наклеить на него еще и ярлык рационалиста?
PinkPanther: Анна пишет: Но шахта, по всей видимости, оставалась его "делом". Подозреваю, что шахта вообще могла на тот момент формально принадлежать самому Молину? amenola пишет: Такс Молин вел дела Пейрака в Пуату. И был его доверенным лицом, вот по какой причине он поручил ему заботу об АНЖ. Пейрак в размышлениях упоминал, что он оставил Молину деньги, на тот случай если с ним что-нибудь приключиться, чтобы он мог позаботиться об АНЖ и детях. Я так поняла они скорее были партнерами, а о причинах можно только догадываться. Кстати, где там конкретно про деньги? Я поняла договоренность что-то вроде того, что с Молина было взято обещание управлять финансами Анжелики. Хотя, что в лоб, что по лбу:) Анна пишет: Потом, где-то в первой книге упоминалось, что за Жоффрея пытались заступиться итальянские ученые.. Вот это я реально пропустила:)))) amenola пишет: господи вот дела семья АНЖ знала о процессе а Молин нет. Ну не может быть такого! Молин занимался экспортом серебра в Испанию, от имени графа и не знал о процессе. Создается впечатление, что из всей семьи знала одна Ортанс. Нет, ну почему мы тогда не возмущаемся, что родный отец дочке не помог? Правильно, потому что с него взятки гладки. А Молин просто должен все знать и все уметь, а каким образом не важно. У меня самой такое ощущение, но с чего оно, понять я не могу. Должен и все:) А на контрабанду вообще, похоже мало что влияло, по крайней мере отсутствие господина Пейрака точно ей не вредило. Хотя мулы определенно должны были Молину все рассказать:))) Тупая шутка, извините.
PinkPanther: Ginger пишет: От рошельской шатии Молин отличается в первую очередь тем, что ему начисто чуждо морализаторство. Он практически не высказывает оценочных суждений. От всех героев эпопеи вообще Молина отличает полное отсутствие аффектов (или как там сильные эмоции называются?), во всяком случае, их зримого выражения. я тут подумала, что навесила ему более точный ярлык, чем думала (ангел-хранитель) он действительно хранитель всех ввереных коммерческих дел (как он вел дела Анж во время ее веселых путешествий) и ангел, так как лишен сильных эмоций IMHO, у него достало морализаторства. Особенно в первом томе. Просто это мораль другая, поэтому и воспринимается по-другому. У ла-рошельцев, наверное, мораль не такая четкая, сомнения их какие-то терзают. А Молин всегда знает, что делать и всегда считает себя правым:) Если Берн просто возмущается налогами, Молин придумывает как из обойти:))) Меня временами это бесит:))) Анжелику, кажется, тоже:))) Иногда во время его нравоучений: "Вы хотите, что бы ваша семья/ваши люди/ваши дети пострадали..." кажется, что Анжелика словно Барт Симпсон оденет на голову ведро и будет стучать по нему ложкой, лишь бы не слышать. Особенно бесит, что нравоучения его выглядят как правда:) Неужели он и действительно всегда прав?
Foreigner: Анна пишет: Но шахта, по всей видимости, оставалась его "делом". пардон, я как всегда со своими вопросами- а какая шахта? Если имеется в виду рудник, то как вам такая идея- это было приданное А., и доходы с него должны были поступать не ее банковский счет. Молин и Пейрак были деловые люди, поэтому в их контракте должен был быть пункт о "succession" или что-нибудь вроде этого, и резонно думать что когда тулузский счет был закрыт, деньги стали переводиться на Монтелу. Поэтому не посылал Молин переводы по адресу Двор Чудес, поэтому Пейрак был спокоен что деньги с рудника остаются в семье А. и на пряжу ей хватает.
amenola: PinkPanther пишет: Создается впечатление, что из всей семьи знала одна Ортанс почему а ну ка вспомните во второй книге когда АНЖ встретила если не ошибаюсь Гортрана брата художника и заказала вывеску в таверну он ей сказал, что семья все знала. Это раз. Второй случай когда АНЖ перед свадьбой с Филлипом приехала в Монтелу тетка спросила а хромой тоже приехал? Я думала, что его сожгли это два. Ну а три сам отец тогда ей сказал, что он рад что эта история хорошо закончилась. Т.е. ее семья все знала. PinkPanther пишет: А Молин просто должен все знать и все уметь, а каким образом не важно. У меня самой такое ощущение, но с чего оно, понять я не могу. Должен и все:) А с того и такое ощущение, что посути дела это он втянул АНЖ в брак с Пейраком. Если бы не вмешательство Молина не известно какая судьба ждала бы АНЖ после монастыря.
amenola: Foreigner пишет: Молин и Пейрак были деловые люди, поэтому в их контракте должен был быть пункт о "succession" или что-нибудь вроде этого, и резонно думать что когда тулузский счет был закрыт, деньги стали переводиться на Монтелу. Поэтому не посылал Молин переводы по адресу Двор Чудес, поэтому Пейрак был спокоен что деньги с рудника остаются в семье А. и на пряжу ей хватает. Да но ведь когда в третьем томе АНЖ приехала в МОнтелу, то нашла его в таком же состоянии как и много лет назад вопрос куда девались деньги с рудника. Если они должны были оставаться в Монтелу. И ведь далее ничего не говориться о том, что Молин отдает эти деньги АНЖ после того как они встретились перед свадьбой с Филлипом.
PinkPanther: amenola пишет: Т.е. ее семья все знала. Я имела в виду, что могли (не факт, что не знали) не знать насколько серьезны дела были во время процесса. Ортанс/Гонтран/Раймон знали только по той причине, что она с ними встречалась. А ее отец? Отрицать, что он вообще ничего не слышал о казни с моей стороны было бы совсем глупо. Но вы заметили насколько разплывчато это "семья все знала"? Думали, что сожгли и думали, что она умерла? Смахивает, что до отца через пару-троку лет дошли какие-то слухи из третьих рук:))) Ее отец узнал, что она жива, похоже только тогда, когда она соизволила приехать в гости.
PinkPanther: amenola пишет: И ведь далее ничего не говориться о том, что Молин отдает эти деньги АНЖ после того как они встретились перед свадьбой с Филлипом. Кажется, он говорит что-то вроде того, что деньги с рудника шли ее семье. Вроде бы не должен был сам рудник приносить бешенные доходы? Он скорее были прикрытием контрабанды, как я понимаю. А контрабанда была делом Пейрака и Молина, и Анжелика имела к ней опосредованное отношение. И вообще с этим рудником все запутано. В общем-то он был в собственности Молина на правах аренды у ее отца и каким образом он одновременно был и приданым Анжелики так и не объясняется толком. Создается впечатление, что он был "приданым" лишь формально.
PinkPanther: Foreigner пишет: Если имеется в виду рудник, то как вам такая идея- это было приданное А., и доходы с него должны были поступать не ее банковский счет. Черт, я совершенно ничего не смыслю в банковской системе Франции 17 века и подозреваю, что у замужней женщины вряд ли мог быть свой банковский счет. По крайней мере, приданое на то преднозначено, что бы мужу отдаваться? Размышления короля по этому поводу в первом томе только все путают. Надо это прояснить.
Ginger: PinkPanther пишет: Иногда во время его нравоучений: "Вы хотите, что бы ваша семья/ваши люди/ваши дети пострадали..." кажется, что Анжелика словно Барт Симпсон оденет на голову ведро и будет стучать по нему ложкой, лишь бы не слышать. Особенно бесит, что нравоучения его выглядят как правда:) Неужели он и действительно всегда прав? имхо, это не нравоучения... это именно пинок в определенном направлении. нет ни одного отвлеченного размышления М о хорошем, плохом и т.п. (разве что он беспокоится о судьбе гугенотов в перспективе) он не высказывает Анж, хорошая она или плохая, а просто укакзывает путь, которого ей стоит (по его мнению) держаться. поэтому ей так тяжело его слушать - аргументы при этом он приводит убойные :) amenola пишет: А с того и такое ощущение, что посути дела это он втянул АНЖ в брак с Пейраком. Если бы не вмешательство Молина не известно какая судьба ждала бы АНЖ после монастыря. В общем да, это пятно на репутации нашего ангела :). В таком разрезе я согласна, что М виноват - не потому, что не выполнил мифические поручения, а потому, что, единожды взяв на себя ответственность за судьбу Анж, в какой-то момент совершенно перестает интересоваться, что из его судьбоных действий последовало. Формально - не упрекнешь, "но неприятный осадок остался" (с) :))))
PinkPanther: Ginger пишет: имхо, это не нравоучения... Я даже в словарь слазила:) Там написано, что нравоучение - синоним наставления. IMHO, он именно ее и наставляет? Просто в русском языке слово "нравоучение" носит несколько негативный характер как нечто малоконструктивное в большинстве своем, а в данном случае это не так. Ginger пишет: аргументы при этом он приводит убойные :) Угу:) Типа, "если вы сделаете не так как я говорю, все умрут":)))) Ginger пишет: нет ни одного отвлеченного размышления М о хорошем, плохом и т.п. Не знаю на счет отвлечнности, но мне его слова о труде в первом томе сильно врезались в голову. IMHO, выглядит именно как отвлеченная пропаганда своей морали, причем довольно агрессивная, с наездами на оба классовых слоя: на тупых крестьян и на дворян в лице анжеликиного отца. Ну в конечном счете - это просто неаргументированное ощущение.
Каssандра: Когда я читаю о Молине у меня всегда создается впечатление будто я из 17 века попадаю в 19. Не знаю почему, но скорее всего потому, что он мне кажется персонажем не вливающимся в свое время (хотя он мне в принципе нравится), таким же мне кажется иногда Жоффрей. Что касается бедности Монтелу, даже с рудником. Молин был хитрым человеком, мне вот например пришла такая мысль в голову: может Арману де Сансе он отдавал чисто символическую часть доходов (ну так, чтобы на жизнь хватало), а остальную часть либо себе забирал, либо снова пускал оборот, чтобы в последствии большую часть вновь забрать себе. Арман все равно видимо мало что в коммерции понимал, а Молин, ну почему он должен быть честным с тем, кто ему никто. И вот еще одна мысль, рано или поздно мне кажется этот человек должен обосноваться в Америке, т.к. у него там может возникнуть огромное непаханное поле для деятельности, котиорое, почему-то мне кажется, он очень захочет вскапать.
PinkPanther: Каssандра пишет: ну почему он должен быть честным с тем, кто ему никто. Ну не обязательно он был не честен. Тут все сложно и непонятно (мне). До свадьбы, как я понимаю, Молин платил Арману арендную плату за рудник как арендатор, и отце Анжелики получал деньги от продажи своих мулов. Но ни то, ни другое не было, кажется, особенно прибыльно. И рудник (не смотря на то, что на нем нечто добывалось, он как я понимаю не очень много), и мулы были прикрытием контрабанды, от которой Арман деньги вроде не должен был получать вовсе:)
Анна: И вот еще одна мысль, рано или поздно мне кажется этот человек должен обосноваться в Америке, т.к. у него там может возникнуть огромное непаханное поле для деятельности, котиорое, почему-то мне кажется, он очень захочет вскапать. Так он уже практически обосновался, построил дом в Нью-Йорке, и наладил канал связи с Европой. Анжелика и Жоффрей уже гостили у него там :) Что же до XIX века, то его корни по большей части как раз в XVII , не все, конечно.
Ginger: Каssандра пишет: Когда я читаю о Молине у меня всегда создается впечатление будто я из 17 века попадаю в 19 Угу. В 19 веке рулила не католическая Франция, а протестансткие Англия и Америка. С их этикой "заработать - это угодно Господу". Отдельные типажи, наверное, могли существать и в 17-м, просто НТР был временем таких людей; 17-й все же был временем абсолютизма и верхушки аристократии. Но это грубо говоря, не цепляйтесь :). PinkPanther пишет: Я даже в словарь слазила:) Там написано, что нравоучение - синоним наставления. IMHO, он именно ее и наставляет? Просто в русском языке слово "нравоучение" носит несколько негативный характер как нечто малоконструктивное в большинстве своем, а в данном случае это не так. докатилась... ни одного толкового словаря в доме... ну, рассмотрим семантику. "нравоучение", очевидно, имеет дело с нравом. наставление имеет своей целью наставить (устойчивое словосочетание - "наставить на путь"). Молин, "наставляя" Анжелику, ни разу не затрагивает ее мораль. короче, это синонимы, но с разными смысловыми оттенками. PinkPanther пишет: Не знаю на счет отвлечнности, но мне его слова о труде в первом томе сильно врезались в голову. IMHO, выглядит именно как отвлеченная пропаганда своей морали, причем довольно агрессивная, с наездами на оба классовых слоя ...люди вашего круга никогда не поймут, что меня в моей деятельности вдохновляет жажда труда. (крестьяне) тупы, невежественны, не понимают, в чем их выгода, как, впрочем, не понимают этого и знатные сеньоры, которые ничего не создают. Ведь знать не приносит никакой пользы и умеет только одно: вести опустошительные войны. мда. пожалуй, в этой мини-проповеди заложены некоторые оценочные суждения. Но они носят, скажем так, характер констатации. Пейрак, например, каждому дураку пытался объяснить, что он дурак :) Дегре стремился засадить всех преступников за решетку; сама Анжелика тоже пыталась изменить мир к лучшему %) а Молин сухо констатирует: вот такой мир, вот такой я, вот так следует поступать вам, чтобы минимизировать потери :).
amenola:
PinkPanther: Пыталась разобраться с французскими женщинами 17 века. Насколько мне удалось накопать первоначальное предположение было правильным, а в последний раз я ошибалась. Закон охранял приданое как собственность женщины, она даже могла написать на свою собственность завещание. И как я понимаю, брачный договор с указанием кому и что после свадьбы должно принадлежать был не редкостью.
Owl: Анна пишет: Но вопрос один - почему он не попытался помочь Анжелике после ареста, до суда? Может потому что он был протестантом, мог как то ухудшить дело? а может сам не хотел светить свой незаконный бизнес, какой у него наверняка имелся? мне кажется с контрабанды он себе в карман клал вполне
PinkPanther: Owl пишет: а может сам не хотел светить свой незаконный бизнес, какой у него наверняка имелся? мне кажется с контрабанды он себе в карман клал вполне Тогда он получается крайне нехороший человек?
Owl: Mila пишет: Частный предприниматель?
Owl: Mila пишет: Частный предприниматель? без религиозного фанатизма
Owl: PinkPanther пишет: Тогда он получается крайне нехороший человек? Он прежде всего деловой человек))) Извините, кто подскажет как вывесить картинку?
Анна: Нажмите на шестнадцатую иконку справа - "картинка с компьютера" или на пятнадцатую "картинка из интернета"
полная версия страницы