Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость? » Ответить
Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?
PinkPanther: Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.
Owl: Ginger пишет: PinkPanther пишет: цитата: - зачем именно она поехала в Париж? Кто ей сказал, что мужа повезли в Париж? Никто. Не, кто-то что-то сказал, кажется. Или она в процессе уточнила. Пегилен ей ляпнул "Ваш муж собирался в Париж", гм, однако странный способ граф выбрал : чтоб его избили и увезли незнакомые люди. А до Парижа от Тулузы по прямой - 600 км! А от де Люза и того боле... а скорость кареты (примерно) maximum 40-50 км, плюс отвратные дороги. Короче, минимум 16 дней ехать - время для раздумий - море
Owl: inkPanther пишет: И вообще, этим ларцом скорее Фуке нужно было шантажировать, а не короля. Фуке хотел ее убить даже считая что ларец (улика) утерян!
Owl: PinkPanther пишет: В такой же степени это и аргумент, чтобы его свалить, IMHO. Вот именно! надо было сказать Луи - у меня есть улика против Фуке. А так это было салонный треп " как же вы , ваш-ство, терпите изменников? а они мне денег дают, а ваш муж - нет.... и проч. " Когда Фуке судили - цвет дворянства требовал помилования, а цареубийце одна дорога - высшая мера (вот и смерть в ларце)
PinkPanther: Owl пишет: Фуке хотел ее убить даже считая что ларец (улика) утерян! Значит боялся, тем более нужно было шантажировать:) Фактор риск уже есть - нужно принимать какие-то контрмеры. Например, прийти и сказать что-то вроде: если ты меня убьешь и/или мужа не отмажешь, ларец попадет к твоим врагам и они тебе устроят:))))
PinkPanther: Анна пишет: Почему? Я имела в виду, что Жоффрею бы не удалось так просто разрушить свое дело в Америке, как он это сделал на Средиземноморье, потому что в Америке у него уже были крепкие замы - например, Колен, (возможно, Кантор), и союзники, которым статус кво был, пожалуй, выгоден - например, Сен-Кастин. ИМХО, конечно. Я о том же. Зачем такими нечеловеческими услилиями защищать дело, которое так просто не разрушить (даже усилиями создателя:)))? Анна пишет: Например, она могла бы рассказать что-то Раймону, а вдруг иезуиты сумели бы воспользоваться этой информацией для защиты Жоффрея? Да, точно.
PinkPanther: Ginger пишет: там ясно написана причина - она испугалась, что пока стоит на открытом месте и треплется, представляет из себя мишень и утратила контроль над ситуацией; кроме того, Л. вроде подползал все ближе :) Она кажется была в укрытие, а мишенью на открытом месте как раз был он:) Ginger пишет: нннннне всегда... В большинстве случаев:))))
PinkPanther: Owl пишет: а цареубийце одна дорога - высшая мера (вот и смерть в ларце) Не все так просто, у меня вообще сомнения как бы мог отреагировать кароль на эту историю. На самом деле, кроме Фуке валилась куча людей, включая родственников короля. Заговор как никак. А казнить целую кучу именитых личностей зараз, опасно даже для короля. У этим личностей есть кучи родственинков, которые могут обидется, собраться вместе и устроить этому королю насильственную смену власти. Анжелику мучило подсознательное желание не причинять вреда Филиппу, поэтому про ларец она не распростарнялась:)
Ginger: Ну, перечитала я этот момент... во-первых, они там довольно долго разговаривали (минут 10-15 точно) и А. всячески старалась достучаться до разума Ломени. Не удалось достучаться сразу - не факт, что вообще удасться, у него очень сильно подкинуло крышку :) PinkPanther пишет: Она кажется была в укрытие, а мишенью на открытом месте как раз был он:) Внезапно, понимая, что он может воспользоваться их диалогом, ее волнением, что она может выронить ружье, что, стоя таким образом, она может попасть под дуло спрятавшегося где-нибудь стрелка, она бросилась под защиту амбразуры, снова приложила ружье к плечу. (...) — Не приближайтесь, шевалье. Или я вас убью. Не слушая ее, он продолжал идти к ней На крыше маленького форта, с враждебным военным отрядом вокруг, фактически одна - да она практически в безопасности была %)) Думаю, на тот момент ситуация "сдаться" (полоумному маньяку) выглядела более опасной, чем "обороняться". Но вообще-то... все в руках автора... А по поводу ситуации ларцом я в целом с вами, PinkPanther, согласна. У А. в руках было оружие, которое могло обернуться против нее. Насколько правильно она поступила, не пустив его (тогда) в ход, мы измерить не сможем. Анжелика чувствовала, что ларец нужно приберечь, потом это добро пригодится :))))
PinkPanther: Ginger пишет: Внезапно, понимая, что он может воспользоваться их диалогом, ее волнением, что она может выронить ружье, что, стоя таким образом, она может попасть под дуло спрятавшегося где-нибудь стрелка, она бросилась под защиту амбразуры, снова приложила ружье к плечу. (...) Ээээ... Это она задумалась и выпрямилась, а потом сообразила, что зря это сделала. А в принципе она была в укрытие. Не в безопасном, может быть, но в укрытие:) На ней была построена стенка с бойницами, амбразурами; это позволило стрелять из укрытия. Ginger пишет: полоумному маньяку Проблема в том, что не выглядит он полоумным маньяком. И очень мило разговоривает:) Правда слова А. не дает вставить, но все-таки:) Не нравится мне их разговор и все тут. Раньше у А. намного лучше получалось. Вместо того, чтобы пудрить мозги, А. лезет с какими-то обвинениями...
Анна: PinkPanther пишет: Я о том же. Зачем такими нечеловеческими услилиями защищать дело, которое так просто не разрушить (даже усилиями создателя:)))? Я имела в виду, что это налаженное дело не просто разрушить именно усилиями создателя. А вот если бы канадцы захватили его земли, дошли до Голдсборо, и заняли бы его (было ли это реально?), то дело оказалось бы разрушенным, и восстановить все оказалось бы гораздо труднее. В общем, у меня создается впечатление, что она защищала именно свою страну, не дав противнику оккупировать всю территорию :)
Owl: PinkPanther пишет: Анжелику мучило подсознательное желание не причинять вреда Филиппу, поэтому про ларец она не распростарнялась:) А еще мне совершенно непонятно, на кой она замуж за Филиппа пошла! сунуть голову тигру в пасть
Owl: PinkPanther пишет: Не все так просто, у меня вообще сомнения как бы мог отреагировать кароль на эту историю. Это да. НО, если Фуке так боялся огласки - значит не зря, и потом у короля на крючке были бы все родственники. Все-таки цареубийство - это серьезно... А у короля Франции были другие родственники - короли за границей? И еще... можно было бы архиепископа Тулузы попробовать взять в союзники ))) Потому как он был самый безопасный недруг
Анна: Еще о ларце - Дегре знал эту историю, однако не попытался ее использовать и даже не советовал с ней (этой историей) что-то делать - шантажировать Фуке, разговаривать с иезуитами и так далее. Значит, он понимал, что ларец лучше не трогать? Owl пишет: А еще мне совершенно непонятно, на кой она замуж за Филиппа пошла! сунуть голову тигру в пасть Ага, мы переходим к истории шантажа :) Цель у нее была (для меня) понятна - попасть в высший свет. Почему через Филиппа? Вероятно, она увидела ближайшую возможность выйти замуж за знатного дворянина именно через шантаж Филиппа. Второй ответ, кажется замешанным на психологии: она в него влюбилась, она захотела его получить, но я не помечаю его другим цветом, потому что неясно, рациональна ли такая мотивация или нет :) А то, что желаемый объект оказался тигром, только придало дополнительную привлекательность ее авантюрной натуре, что напоминает историю с послом, ИМХО
Анна: Owl пишет: И еще... можно было бы архиепископа Тулузы попробовать взять в союзники ))) Потому как он был самый безопасный недруг Попытка договориться с архиепископом была бы рациональным ходом, особенно когда Анжелика узнала, что он сам не рад, что так все обернулось. Но человек, который мог бы, пожалуй, ей в этом помочь - д'Андижос - сам сорвался в не/ир/рациональные действия. Возможно, это вообще отрезало для Анжелики юг как источник помощи?
Owl: Анна пишет: Второй ответ, кажется замешанным на психологии: она в него влюбилась, она захотела его получить, но я не помечаю его другим цветом, потому что неясно, рациональна ли такая мотивация или нет :) Да черт с ними, с мотивациями, не получается по ним ))) Мы теперь вроде просто ищем "pro et contra" (и с психологией) Анна пишет: Но человек, который мог бы, пожалуй, ей в этом помочь - д'Андижос - сам сорвался в не/ир/рациональные действия. Возможно, это вообще отрезало для Анжелики юг как источник помощи? Анж относилась к южанам с легким... презрением/снисхождением как к политически активным субъектам, и на юге она была не "своя"... Анж вообще про юг не вспомнила (автор виноват?) Конечно странно
полная версия страницы