Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость? » Ответить
Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?
PinkPanther: Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.
Owl: Ginger пишет: Вопрос: существует ли просто глупость? :) наврядли. должно быть относительно чего-то )))
Ginger: Owl пишет: У меня в 3-х вариантах - письмо КОЛЬБЕРА, а не Савари ага, а в оригинале - Савари :( по поводу остальных вопросов - см. выше, мы это по десять раз уже обсуждали, неохота одиннадцатый.
PinkPanther: Owl пишет: Логика - это закономерность, последовательность в поведении. Расчет - нахождение способа получить желаемое. А по-подробней в чем вы видите отличие первого от второго?
Owl: PinkPanther пишет: Савари ей не друг, а незнакомый человек, она его один раз видела до этого. Какой деловой интерес? Продать мумие? Вызов мозгам, может быть, тоже плюсую к мотивации, в которую я верю. так-с, а это уже недостаток информации у меня. Это во франц. варианте Савари просит? Ага, т.е. он вот так запросто знатной даме пишет - так пойди же попляши? занятный старик...
Owl: Ginger пишет: ага, а в оригинале - Савари :( по поводу остальных вопросов - см. выше, мы это по десять раз уже обсуждали, неохота одиннадцатый. Я в тему-то попала в основном по другому вопросу. над этим частным случаем надо подумать.
Owl: PinkPanther пишет: А по-подробней в чем вы видите отличие первого от второго? Ох, не люблю я эти философские определения все что пишу - мое личное мнение - в философских течениях я профан Логика - это четкая линия мышления, где последующий вывод следует из предыдущего, никак иначе. Крайне редко встречается в природе )) расчет - это индивидуальный план по достижению цели, и в нем противоречий может быть до кучи. НО ! ОБЩЕЕ ЗДЕСЬ ОДНО : ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ МОЗГ! ИНТУИЦИЯ МАСТДАЙ! логический ум - это суперлига, а расчетливый ум - первая ))))
PinkPanther: Owl пишет: Блин, объясните мне, невежде, что вы понимаете под "стихийной" дамой? определение дайте! СТИХИЙНЫЙ1 прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (1*), связанный с ним. СТИХИЙНЫЙ2 прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (2*), связанный с ним. 2. Свойственный стихии (2*1), характерный для нее. // перен. Непроизвольный, безотчетный, не подчиняющийся воле и рассудку (о чувстве, настроении, побуждении). // перен. Бессознательный. IMHO, то что объяснить логикой нельзя, но оно есть, как суслик. И, кроме того, что ест, еще и имеет цель и работает, т.е. приводит к нужному результату.
PinkPanther: Owl пишет: занятный старик... IMHO, ОЧЕНЬ занятный. Он еще этой даме потом зачем-то помогает с риском для собственной жизни:)
PinkPanther: Owl пишет: Логика - это четкая линия мышления, где последующий вывод следует из предыдущего, никак иначе. Крайне редко встречается в природе )) Термин "логика" я обычно использую чисто в математическом значении, как метод доказательства/опровержения на основе объективных фактов и начального набора предпосылок. (Как я сказала в самом начале) пытаемся доказать стремление А. к получению материальных и духовных благ (адвокат) и стремление к саморазрушению/смерти и/или глупость/немотивированность ее поступков, путем опровержения доказательств адвоката (прокурор). Соответственно, если поступки можно объяснить с помощью логики, то они логичны. Чересчур определенно как-то получилось, такой определенности я не люблю:))) Так что оговариваюсь: в моем замысле возможны вариации, непредусмотренный мною заранее:)))))) Owl пишет: расчет - это индивидуальный план по достижению цели, и в нем противоречий может быть до кучи. Вообще-то расчет - это в общем случае предположение, основанное на каких-либо данных, в частном случае цель его корыстна (но человек всегда корыстен, он же не машина, поэтму я эти два термина смешиваю). Т.е. по моему мнению если в плане есть противоречия, то это либо не план и, IMHO, глупость:) План может быть ошибочным из-за недостатка исходных данных или знаний, но противоречивым он не должен быть. Owl пишет: НО ! ОБЩЕЕ ЗДЕСЬ ОДНО : ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ МОЗГ! ИНТУИЦИЯ МАСТДАЙ! логический ум - это суперлига, а расчетливый ум - первая )))) IMHO, тогда человек с логическим умом получается не человеком, а роботом. Он не любит и не чувствует, потому что логического (и вообще любого) объяснения любви никто пока не нашел:) А вообще я вас поняла:)))
PinkPanther: Owl пишет: так-с, а это уже недостаток информации у меня. Это во франц. варианте Савари просит? Если бы просил Кольбер, то поведение А. я бы была склонна характеризовать как немотивированную глупость (т.е. непонятную мне). В русском переводе нестыковка: когда Кольбер спрашивает, зачем она ездила к послу, она вместо того что бы сказать: "Сам просил, дурак!" (IMHO, самы логичный и очевидный поступок) начинает объяснять что-то по поводу свободы воли (совершенно немотивированно, IMHO. Может быть у А. выпадение памяти?)
PinkPanther: Ginger пишет: Вопрос: существует ли просто глупость? :) А есть ли в жизне смысл, если глупость - это нечто бессмысленное? Навеяло... И бог создал все живые существа, какие до сих пор двигаются по земле, и одно из них было человеком. И только этот ком глины, ставший человеком, умел говорить. И бог наклонился поближе, когда созданный из глины человек привстал, оглянулся и заговорил. Человек подмигнул и вежливо спросил: "А в чем смысл всего этого?" - Разве у всего должен быть смысл? - спросил бог. - Конечно, - сказал человек. - Тогда предоставляю тебе найти этот смысл! - сказал бог и удалился. (с)
Owl: PinkPanther пишет: СТИХИЙНЫЙ2 прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (2*), связанный с ним. 2. Свойственный стихии (2*1), характерный для нее. // перен. Непроизвольный, безотчетный, не подчиняющийся воле и рассудку (о чувстве, настроении, побуждении). // перен. Бессознательный. Так, теперь ясно. по-поводу перса - я пас. мало информации.
Owl: PinkPanther пишет: пытаемся доказать стремление А. к получению материальных и духовных благ (адвокат) и стремление к саморазрушению/смерти и/или глупость/немотивированность ее поступков, путем опровержения доказательств адвоката (прокурор). Соответственно, если поступки можно объяснить с помощью логики, то они логичны. Логику с равным успехом может найти и адвокат и прокурор. Я считала что мы ищем вообще логику в ее поступках.
Owl: PinkPanther пишет: Т.е. по моему мнению если в плане есть противоречия, то это либо не план и, IMHO, глупость:) Расчет - это общий план (я приложу силы-получу желаемое) , а план может быть многоступенчатым (с чего начать/где/с кем и пр) - и в этих фрагментах могут быть противоречия. Что я в начале-то говорила? Что у Анж есть расчет, да. По-поводу логики - нету ее. Логика и расчет для меня разные вещи. Сомнительно что может быть существо, все время мыслящее логично, все-таки нам не тока мозги даны, душа свое просит. PinkPanther пишет: IMHO, тогда человек с логическим умом получается не человеком, а роботом. Он не любит и не чувствует, потому что логического (и вообще любого) объяснения любви никто пока не нашел:) А вообще я вас поняла:))) Ага-ага. Отрадно, спасибо!
Анна: Стихийный дух - это персонификация (воплощение) какой-нибудь природной силы, стихии. К стихийным духам относятся например, ундины, всякие нимфы и так далее. Анжелику сравнивали с лесной (или болотной) феей. Но природа не рефлексирует, действует инстинктивно, или интуитивно (хотя в этой интуиции заложен смысл - следование законам природы, а, значит, и логика. Человек же - это смесь природного существа и разумного, то есть иногда совершает интуитивные поступки, а иногда начинает расчитывать. И еще что-то ему надо при этом! Гремучая смесь получается.
полная версия страницы