Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Земельные владения семьи Пейрак » Ответить
Земельные владения семьи Пейрак
Owl: Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.
Owl: О землях Пари : я понимаю так, что Никола Пари не был дворянином, землю заселил сам, но находился под властью губернатора Акадии
Анна: Под чисто формальной, как можно предположить. Акадия была возвращена под юрисдикцию Франции за несколько лет до описываемых событий, и народ, обитавший там, с трудом подчинялся кому бы то ни было. В Канаде все было бы проще - там насаждался феодализм, и канадские власти пытались что-то сделать с акадийцами. На Мэн, очевидно, предъявляли свои права все подряд. Канадские феодальные законы, кажется, там не работали. Надо будет уточнить статус земель соседа Жоффрея - Сен-Кастина. Насколько я помню, его подчиненность королевству была чисто формальной, во всяком случае, не такой, как это могло быть в Канаде.
Анна: Owl пишет: Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами. Не совсем понятно, как Молин смог сохранить за Анжеликой земли Плесси. Ведь брак Анжелики и Филиппа оказывается незаконным, почему же она остается наследницей?
Owl: Анна пишет: почему же она остается наследницей? Я поняла, что это жест короля - кажется он дал ей право завещать Плесси по своему желанию. А, здесь получается такая схема (если я не ошибаюсь) - Плесси становится ленным владением короля, когда род (по мужской линии) прерывается. Король же может дарить Плесси кому хочет - в данном случае Анж, с правом завещания (майоратное владение?)
Owl: Анна пишет: и народ, обитавший там, с трудом подчинялся кому бы то ни было. Вот и интересно, т.е. Пари просто пришел и поселился... Потом границы поменяли, и он вдруг оказался в Акадии. Но кто признал законность владения Пари? Ведь он продает землю Пейраку (тот тоже пришел и поселился) - а де факто - иностранцу, вне "короны".
Owl: Т.е. в Канаде все было по феодальной схеме Франции. А со спорными/переходящими землями был приоритет силы - кто первый занял и удержался?
Owl: Анна пишет: Надо будет уточнить статус земель соседа Жоффрея - Сен-Кастина. Насколько я помню, его подчиненность королевству была чисто формальной, во всяком случае, не такой, как это могло быть в Канаде. Но все кажется должны были платить налог в казну короны
Анна: Owl пишет: Но все кажется должны были платить налог в казну короны Да, платили, хотя и неохотно. Но все же они оставались в подданстве Франции. Owl пишет: А со спорными/переходящими землями был приоритет силы - кто первый занял и удержался? http://www.cyberacadie.com/acadie_1670_1710.htm - История Акадии, на французском. Поселенцев там было настолько мало, а земель много, что власти просто не могли контролировать ситуацию по-настоящему. По-моему, они просто пытались утвердиться там по мере сил.
Owl: Насколько я поняла, на тот момент сама земля никому была не нужна. По-этому власти особо не интересовало каким путем кто поселился, платили бы налоги. Пейрак платит маркизу дЭвре - губернатору Акадии - судя по всему за землю, купленную у Пари. Соответственно Мэн - частное владение Пейрака? Но могло ли это быть по французским законам? А если Мэн - собственность Франции, тогда по схеме, король должен назначить туда губернатора, интенданта и прочих. Получается, что графу было просто жизненно необходимо ехать в королевство!
Owl: Анна пишет: Надо будет уточнить статус земель соседа Жоффрея - Сен-Кастина. Насколько я помню, его подчиненность королевству была чисто формальной, во всяком случае, не такой, как это могло быть в Канаде. Сен-Кастин единолично управлял землей? Хотя это могло быть устроено по схеме феода : Сен-Кастин - дворянин в своем американском владении, значит и вся власть в его руках, а "отрабатывает" феод - военными действиями против англичан и их союзников... тогда все укладывается в схему.
Анна: Owl пишет: Пейрак платит маркизу дЭвре - губернатору Акадии - судя по всему за землю, купленную у Пари. Соответственно Мэн - частное владение Пейрака? Но могло ли это быть по французским законам? А если Мэн - собственность Франции, тогда по схеме, король должен назначить туда губернатора, интенданта и прочих. Насколько я понимаю, земли Пари находились не в Мэне, а на территории, которая сейчас включает Новую Шотландию и Нью-Брансуик. - это была "стабильная" территория Акадии, как бы утвержденная. Туда назначали губернатора, или администратора (интенданта?). Губернатор и пытался брать налоги с населения. А Мэн - это что-то вроде пограничной территории, разделяющей французские и английские владения. Часть Мэна номинально входила в Акадию, но о стабильной демаркации границ речи, по-моему, не шло. Французы считали, что граница проходит через Кеннебек, англичане полагали, что она проходит через Пенобскот или даже Сен-Круа. Владения Пейрака в Мэне к Пари отношения не имели, на них могли претендовать англичане, но он с ними договорился, и индейцы, с которыми он тоже договорился. Французы здесь были третьей силой, и пытались утвердиться на этих берегах. Сен-Кастин командовал фортом Пентагуэт, как лейтенант. Не похоже, чтобы земли вокруг форта были его сеньориальным владением. Он был очень самостоятельным товарищем. В принципе, таким был и Пейрак. И с Кастином, и с Пейраком контактировали и французы, и англичане. И торговали оба товарища с обеими сторонами. Разница была в том, что Пейрак не спрашивал канадцев, придя в Мэн, а Кастина туда направили, но он был фактически самостоятельным, и лавировал как мог, хотя во время войны помогал французам. Во всяком случае, если Жоффрей хотел примириться с Францией, он, конечно, должен был получить официальную санкцию короля на свои мэнские владения, что было бы козырем против претензий Новой Англии. Биография Сен-Кастина
Owl: Анна пишет: Во всяком случае, если Жоффрей хотел примириться с Францией, он, конечно, должен был получить официальную санкцию короля на свои мэнские владения, что было бы козырем против претензий Новой Англии. да, только потом-то все это отошло к англичанам...как эту ситуацию разрешат в романе? Кстати, французы после 1713г возвели форт Тайкондерога к югу от долины св Лаврентия, интересно, Голон дала графу такое индейское прозвище!
Owl: А русских источников у Вас нет? ))))
Анна: Owl пишет: А русских источников у Вас нет? )))) Подробной информации по Акадии на русском я не нашла :). Это не значит, что ее нет. Вообще в XVII века там варилась довольно сильная каша. Я попыталась объединить сведения на эту тему в своей статье на сайте, там в конце есть несколько русских источников общего характера и ссылка на сайт про индейцев на русском языке. Вот здесь есть ссылки на источники по истории Америки. Существует в природе еще книга Райерсон С.Б. Основание Канады. Канада с древнейших времен до 1815 года. М., 1963. Автор ее - канадский коммунист, и книга написана с очень классовых позиций. Но информация в ней есть, правда, в основном она касается Канады. Очень похоже (хотя я не уверена), что этой книгой пользовался автор послесловия к "Анжелике в Новом Свете", который почему-то не различает Канаду и Акадию, думает, что Жоффрей с компанией обосновался в Канаде и утверждает, что так быть не могло, канадцы бы не допустили. Однако он в Канаду не совался, до поры до времени :) Owl пишет: да, только потом-то все это отошло к англичанам...как эту ситуацию разрешат в романе? Анн Голон явно завершит роман задолго до того, как Акадия отойдет к Англии (а это произошло по итогам войны за испанское наследство), и даже, скорее всего, до 1690 года, когда англичане захватили Порт-Роял и сильно потрепали Сен-Кастина. Но через несколько лет французы получили свои земли обратно (в середине 1690-х). И в 1690-х годах Сен-Кастин, после всяких передряг, все еще сидел в Пентагуэте, и часть Мэна принадлежала, очевидно, Акадии.
Owl: Анна пишет: Анн Голон явно завершит роман задолго до того, как Акадия отойдет к Англии (а это произошло по итогам войны за испанское наследство), А какой промежуток времени будет в 14 книге известно? Не успеваю пролистать книги по-поводу земель Пари, но буду стараться! Не хочется перескакивать на другие вопросы, не разобравшись с этим ))) Пока хочу уточнить - Флоримона должны именовать по идее виконт ?
полная версия страницы