Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Филипп дю Плесси де Бельер » Ответить
Филипп дю Плесси де Бельер
Ника: У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Интересно как он потом объяснял крошке Ламуаньен,что собрался женится на другой.... Не так наверное с невестой разбираться пришлось, как с ее папашкой... Представляю их рожи, когда он им об этом сказал... Особенно рожу мадам Ламуаньен ... она и так в руках себя не очень то держать умела,как она вскрикнула, когда Анж у Конде отель потребовала в игре муж еле рот успел ей зажать...а тут такое оскорбление дочери нанесли, да еще кого предпочли?....шоколадницу! О, это новость. Голон решила еще и эту Ламуаньен добавить в книгу? Мария-Антуанетта пишет: Вот кстати еще одно докозательство, что Фил не сильно то правила соблюдал: ведь Ламуаньены эти были не слишком и родовитыми, они как я поняла вообще были буржуа, только недавно получившие титул! Только и того, что торговлей не занимались, а были прокурорскими крысами... Во-первых разница между прокурорскими и торгашами огромна. Прокурорские - это уже дворяне мантии. Потом они уже получили дворянство, а в случае Фила уже наличие богатой невесты из третьего сословия - не такая уж плохая сделка. Так. что эта невеста в разы лучше, чем шоколадница. Притом сама делец-шоколадница.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: О, это новость. Голон решила еще и эту Ламуаньен добавить в книгу? В смысле? Не поняла?
Lotta: allitera пишет: Прокурорские - это уже дворяне мантии. Потом они уже получили дворянство, а в случае Фила уже наличие богатой невесты из третьего сословия - не такая уж плохая сделка. Сделка неплохая, но, так или иначе, для Фила это мезальянс. Тут можно вспомнить Портоса (нетитулованного дворянина), который женился на прокурорше Кокнар, и впоследствии госпожа дю Валлон де Брасье де Пьерфон подвергалась остракизму за свое происхождение. Конечно, можно допустить, что придворные круги смотрели на этот вопрос шире, чем закоснелое поместное дворянство, но помолвка Фила означала, что еще до встречи с Анж он был готов к мезальянсу.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: но помолвка Фила означала, что еще до встречи с Анж он был готов к мезальянсу. Вот я это и имела ввиду! Хотя торговка шоколадом это тоже не очень...Но зато по происхождению гораздо выше этой Ламуаньен...к тому же красотка(а красоткам прощается многое)
Leja: Мария-Антуанетта пишет: ...к тому же красотка Но на красоту он и правда отчего-то не повелся,хотя если женщина просит мог бы и уступить разок...
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Но на красоту он и правда отчего-то не повелся,хотя если женщина просит мог бы и уступить разок... Ну, она не просила.....но, намекала! А он как мы уже поняли мальчик сообразительный, но почему то не велся...
Lotta: Leja пишет: Но на красоту он и правда отчего-то не повелся Мария-Антуанетта пишет: А он как мы уже поняли мальчик сообразительный, но почему то не велся... Мальчик слишком сообразительный, понимает, что им ( красоткам и не очень) от него только одного и надо . Да тут уж обсуждали, что он предпочитал не быть используемым, а пользоваться сам, желательно без спросу. Мария-Антуанетта пишет: Но зато по происхождению гораздо выше этой Ламуаньен...к тому же красотка(а красоткам прощается многое) Красоткам прощать Филипп не был склонен. Но все же думаю, что Анж должна была быть ему предпочтительнее хотя бы для сохранения породы, если можно так выразиться. И по красоте, и по происхождению. Все-таки она остается урожденной де Сансе, хоть и "испачкалась" в шоколаде. Да и Филипп наверняка знал, что замужем она не за мещанином была.
allitera: Lotta пишет: Сделка неплохая, но, так или иначе, для Фила это мезальянс. Тут можно вспомнить Портоса (нетитулованного дворянина), который женился на прокурорше Кокнар, и впоследствии госпожа дю Валлон де Брасье де Пьерфон подвергалась остракизму за свое происхождение. Конечно, можно допустить, что придворные круги смотрели на этот вопрос шире, чем закоснелое поместное дворянство, но помолвка Фила означала, что еще до встречи с Анж он был готов к мезальянсу. Мезальянс, но компенсируемый деньгами, притом еще и связями. раз они прокурорские. А такими мезальянсами не брезговали даже принцы крови. Напомню, что даже Великий Конде был женат всего лишь на Племяшке Ришелье, чей род ну достаточно сильно не знатен. тол и его положение министра. Да и брат Конде - Конти женился на племяннице Мазарини. Мария-Антуанетта пишет: В смысле? Не поняла? Этого куска не было в старой версии. Мария-Антуанетта пишет: Вот я это и имела ввиду! Хотя торговка шоколадом это тоже не очень...Но зато по происхождению гораздо выше этой Ламуаньен...к тому же красотка(а красоткам прощается многое) Нет. как раз шоколадница сильно уступала другой девушке. Ну а ее красота тут не в силах помочь. Для всего света не было Анж де Сансе, была только мадам Марен. Так что похвастаться ее происхождением он не мог.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Этого куска не было в старой версии. как это не было? Или вы имеете ввиду, что не было этой Ламуаньен при игре с принцем Конде?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Для всего света не было Анж де Сансе, была только мадам Марен. Так что похвастаться ее происхождением он не мог. Но потом, после помолвки, как раз все и узнали, что она де Сансе. Lotta пишет: Да и Филипп наверняка знал, что замужем она не за мещанином была. Да, кстати мне интересно знал ли он, кто был мужем его невесты? Ведь вопросов он никогда не задавал...Например Конде не знал! А знал ли Филипп? Ведь у нее двое детей, наверно если и не знал всего, то что-то знал наверняка, ведь их имения были рядом какие-то слухи должны были просочиться...
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Ведь у нее двое детей, наверно если и не знал всего, то что-то знал наверняка, ведь их имения были рядом какие-то слухи должны были просочиться... А мне кажется, что и история с де Пейраком волновала только заинтересованный узкий круг лиц, это не было таким глобальн6ым событием. Придворные были заняты своими делами, Пейрак был для них намного меньше "на виду", чем к примеру тот же Фуке, арест и суд которого вызвал пристальное внимание общества. А в отношении графа - мало ли где кого арестовали, дю Плесси до этого не было никакого дела.
Leja: Olga пишет: А в отношении графа - мало ли где кого арестовали, дю Плесси до этого не было никакого дела. Наверное он все же что-то слышал,но видимо решил не распространяться. В конце концов кто-то из родственников мог что-то сказать
allitera: Мария-Антуанетта пишет: как это не было? Или вы имеете ввиду, что не было этой Ламуаньен при игре с принцем Конде? Последнее - да. Мария-Антуанетта пишет: Но потом, после помолвки, как раз все и узнали, что она де Сансе. Да и как? Даже ее братья сестры этого не делали, хотя и бегали за ее помощь. Olga пишет: А мне кажется, что и история с де Пейраком волновала только заинтересованный узкий круг лиц Верно, история старая. быльем заросло. Да и кто тот Пейрак, чтобы о нем помнить такому как Филипп. Olga пишет: чем к примеру тот же Фуке, арест и суд которого вызвал пристальное внимание общества. Потому что масса людей на нем были завязаны. Так что такое просто не может пройти мимо. Да и величина Фуке несравнимо выше. Leja пишет: Наверное он все же что-то слышал И тут же забыл. Я думаю он многое слышал.
Olga: allitera пишет: И тут же забыл. Я думаю он многое слышал. Вот-вот! allitera пишет: Потому что масса людей на нем были завязаны. Так что такое просто не может пройти мимо. Да и величина Фуке несравнимо выше. Согласна.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: Но потом, после помолвки, как раз все и узнали, что она де Сансе. Да и как? Даже ее братья сестры этого не делали, хотя и бегали за ее помощь. Ну, после того, как стало известно, что мадам Моренс выходит замуж за маркиза дю Плесси,всех шокировала новость, что она оказалась урожденной де Сансе де Монтелу. К тому же это подтвердил Раймон прилюдно поздравив ее, обняв и назвав сестрой и на "ты". allitera пишет: Leja пишет: цитата: Наверное он все же что-то слышал И тут же забыл. Я думаю он многое слышал. Многое слышал, но не многое запоминал? Ну во всяком случае он ей вопросов не задавал. Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? Может Голон добавит это в новой версии...
полная версия страницы