Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Филипп дю Плесси де Бельер » Ответить
Филипп дю Плесси де Бельер
Ника: У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? А что толку этим интересоваться? Дети от какого то мужчины, а какая Филиппу разница от какого и куда он делся, что для него это меняло?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ну, после того, как стало известно, что мадам Моренс выходит замуж за маркиза дю Плесси,всех шокировала новость, что она оказалась урожденной де Сансе де Монтелу Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. Мария-Антуанетта пишет: Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? Может Голон добавит это в новой версии... Это явно пробел. но судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей.
Olga: allitera пишет: так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей. Да, мог думать, что нагуляла. Но так как ему все равно пришлось на ней ениться, что толку приставать к ней потом с вопросами от кого эти дети.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. Мария-Антуанетта пишет: Да нет же!!! Это даже в старой версии было! allitera пишет: Это явно пробел. но судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей. А почему не носили? Ведь раз она Моренс, то и они, откуда-то это имя у нее же взялось? Нет, ну пробел конкретный! Может автор таким образом давала понять, что он знал? Вот и карете, когда она его просила жениться,то говорила:"ПОймите, я хочу снова вернуться в свет, вернуть себе имя...", что по вашему она это про имя Сансе говорила?Ведь зачем возвращать, она его , что теряла?
Olga: Мария-Антуанетта пишет: :"ПОймите, я хочу снова вернуться в свет, вернуть себе имя..." Я понимала так, что она говорит вообще о дворянстве для себя, дворянском имени. Но явно не под имен6ем первого мужа, о котором Филипп скорей всего не знал. Мария-Антуанетта пишет: Ведь раз она Моренс, то и они, откуда-то это имя у нее же взялось? Да просто взяла и все. Так оно в принципе и было.
Leja: Olga пишет: Да просто взяла и все. Так оно в принципе и было. Кстати а как тогда вообще устанавливали личность,кто знает? Человек мог просто взять себе другое имя и жить дальше? А если он скрывался от правосудия. Я читала,что паспорта требовались только для выезда зарубеж. А какие документы удостоверяли личность внутри страны?
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А что толку этим интересоваться? Дети от какого то мужчины, а какая Филиппу разница от какого и куда он делся, что для него это меняло? Ну ладно, пусть так! Но это было, до того, как он ее полюбил, а потом, разве не интересно было? Даже Вивон и тот спросил потом, кто был оцом Кантора! А Филиппу, значит было все равно, то какого мужчины его любимая женщина родила детей?!
Olga: Leja пишет: А какие документы удостоверяли личность внутри страны? По роману Голон - никаких. А реально у дворян были документы, удостоверяющие их происхождение.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А Филиппу, значит было все равно, то какого мужчины его любимая женщина родила детей?! Что то припоминаю, он говорил Анж. "у вас есть дети и вы их любите". То есть некая ревность может быть и присутствовала.
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Да, кстати мне интересно знал ли он, кто был мужем его невесты? Ведь вопросов он никогда не задавал... Наверняка он интересовался, кто был мужем Анж и чьи дети станут его пасынками. Если даже он не знал о Пейраке прежде, наверняка обо всем перетер с Молином при заключении брачного договора. Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Было-было такое. allitera пишет: Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. В даннм случае именно как родственница. allitera пишет: судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей. Очень в этом сомневаюсь. Ну наверняка все Фил знал. Он совсем не глуп, чтобы строить домыслы о том, что можно выяснить.
Leja: Olga пишет: А реально у дворян были документы, удостоверяющие их происхождение. Разве тогда к этим документам прилагались портреты? Само по себе генеалогическое древо не указывает на то,что вы и есть тот самый Мюнхаузен
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Даже Вивон и тот спросил потом, кто был оцом Кантора! А я вот еще подумала,почему Ж через столько лет увидев в списке фамилию Моранс подумал,что это именно его сын. Ведь он даже о беременности жены не знал,может она его позже от другого родила.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Что то припоминаю, он говорил Анж. "у вас есть дети и вы их любите". То есть некая ревность может быть и присутствовала. Да я на это тоже обратила внимание! Особенно в одном из переводов это звучало так:"...у вас двое детей от другого и вы их любите...",но в оригинале это несколько звучит по-другому: Avoir des enfants... les aimer... que sais-je? Получается :"Имеете даже детей...любите их..."
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: Наверняка он интересовался, кто был мужем Анж и чьи дети станут его пасынками. Если даже он не знал о Пейраке прежде, наверняка обо всем перетер с Молином при заключении брачного договора. Да уж... Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам! Leja пишет: А я вот еще подумала,почему Ж через столько лет увидев в списке фамилию Моранс подумал,что это именно его сын. Ведь он даже о беременности жены не знал,может она его позже от другого родила. Как это не знал?! Все он знал! Здрасте-приехали Она же еще спрашивала у него перед костром(через аббата) как ей ребенка назвать!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Как это не знал?! Все он знал! Здрасте-приехали Она же еще спрашивала у него перед костром(через аббата) как ей ребенка назвать! Вообще забыла этот момент Мария-Антуанетта пишет: Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам! И этого не помню,а когда это имело место? Да,старая я стала,память подводит
полная версия страницы