Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Филипп дю Плесси де Бельер » Ответить
Филипп дю Плесси де Бельер
Ника: У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
Olga: Leja пишет: Мысли Филиппа: "Мда, неужели надо мной больше не будут смяться и издеваться, неужели у меня появиться дом, где меня будет ждать любимая жена и сын? Семейный очаг частично заменит для меня кабаки и таверны? Меня и правда любят и ценят? -Нет, это не выносимо,так жить нельзя, пойду сдохну под кустом Плюс "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?"
Daria: Olga пишет: "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?" Ага, ни один уважающий себя садист этого не переживет.
allitera: Filippe пишет: Кстати, как вы относитесь к этому? Имею в виду события в Норжене и, плюс к тому, эпизод с собаками в Плесси. В отношении Норжена. ЧТо-то отрицательное в персонаже даже привлекает. Но тут надо понимать, что для таких, как Филипп - белая кость. люди горожане мало отличимы от тех же оленей на которые он охотиться. В моральном плане они дае не испытывали угрыщения совести. так как третье сословие - это грязь под ногами. отсюда и двойные стандарты. А с собаками - это со стороны выглядело натравливанием, Филипп четко знал, что вреда реального не будет. Да и страх детей оказался не настолько сильным, чтобы они не полюбили отчима. Filippe пишет: Мне радостно слышать это от Вас, честно говоря. Потому что многие в этот момент говорят, что подобные люди долго не живут по причине того, что не могут ничего в себе поменять. Вот и у Филиппа старые ценности столкнулись с новыми, и все! не смог дальше жить. А я согласна, что главная причина - что надо было воссоединить Анжелику с Жоффреем, и не более. В Филиппе ничего нет от депресующего человека не своего времени. Он очень гармоничен в своем обществе оно его устраивает, его и жизнь эта устраивает. Все остальное - от лукавого и попытка обелить Пейрака за счет других персонажей. Filippe пишет: А если бы как в фильме? Отдала бы ему ларец и послала на все четыре стороны? Да и вообще интересно, что бы было, если бы он женился на той пигалице, да и все. Жил бы, детей несколько поимел. Род бы не угас. Если бы отадала так. он бы не женился однозначно. И даже думаю не пожалел бы, что потерял такое "счастье".
Leja: Olga пишет: Плюс "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?" А если ностальгия маркиза замучает, то можно предложить женушке поиграть а Красную Маску, Упеку В Монастырь или Сеновал, она будет вся такая несогласная, можно и физиономию для достоверности ободрать, а он значит в привычной роли насильника. Ну чтоб отдохнуть от посогласных будней
Filippe: Olga пишет: Да ну. А что вообще Филипп должен был менять, он состоявшийся человек, личность, человек психически и физически здоровый. Он что, счастья любить и быть любимым что ли не перенес. Ну вот, в том-то и вопрос... Ценности-то вроде новые появились, жить надо на всю катушку: любимая и любящая жена, сын, что надо-то еще. Но бытует мнение, что ценность верности королю вошла в конфликт с новыми ценностями, и перенести несчастный и прекрасный Филипп этого никак не смог. Вот! Такой он слабак! Еще другой вопрос: роль в романе он свою сыграл, опять же жить незачем. И третий: оставлять Филиппа - значит обрывать роман на третьем томе, потому что Филипп неотделим от двора, он его символ. Договариваться с индейцами и англичанами он не сможет и т.д. и т.п. А роман у нас приключенческий, здесь люди активные разносторонние нужны, а не такие зацикленные Leja пишет: Мысли Филиппа: "Мда, неужели надо мной больше не будут смяться и издеваться, неужели у меня появиться дом, где меня будет ждать любимая жена и сын? Семейный очаг частично заменит для меня кабаки и таверны? Меня и правда любят и ценят? -Нет, это не выносимо,так жить нельзя, пойду сдохну под кустом " Угу, именно так он и думал... Olga пишет: Плюс "Неужели близость с женщиной теперь будет доставлять мне яркие и волнующие ощущения?" А это вообще полный каюк! Daria пишет: Ага, ни один уважающий себя садист этого не переживет. Не только садист, еще и фашист! allitera пишет: В отношении Норжена. ЧТо-то отрицательное в персонаже даже привлекает. Но тут надо понимать, что для таких, как Филипп - белая кость. люди горожане мало отличимы от тех же оленей на которые он охотиться. В моральном плане они дае не испытывали угрыщения совести. так как третье сословие - это грязь под ногами. отсюда и двойные стандарты. Между прочим, наряду с собаками - это главный аргумент, ясно выражающий садистские наклонности Филиппа. А с собаками - это со стороны выглядело натравливанием, Филипп четко знал, что вреда реального не будет. Да и страх детей оказался не настолько сильным, чтобы они не полюбили отчима. Я тоже заметила, что дети об этом потом и не вспоминали, да и Анжелика не особо, кажется, испугалась. По крайней мере, любая мать на ее месте, если бы действительно была серьезная угроза, не вела бы себя так...
Daria: Filippe пишет: Но бытует мнение, что ценность верности королю вошла в конфликт с новыми ценностями, и перенести несчастный и прекрасный Филипп этого никак не смог. Вот! Такой он слабак! А где тут, собственно, конфликт? Король там и не лез особо, и вообще так и сказал Анжелике, что он их идиллию с Филом разрушать не собирается. Filippe пишет: И третий: оставлять Филиппа - значит обрывать роман на третьем томе, потому что Филипп неотделим от двора, он его символ. Договариваться с индейцами и англичанами он не сможет и т.д. и т.п. А роман у нас приключенческий, здесь люди активные разносторонние нужны, а не такие зацикленные Вот именно, в авторскую концепцию совсем не вписывается. Я думаю, участь этого персонажа изначально была предрешена. Просто вышел он весьма удачным, вот и жалко, что автор его так быстро и нелепо убрала, руководствуясь исключительно внешней, сюжетной необходимостью, а не содержанием как таковым.
Olga: Filippe пишет: Но бытует мнение, что ценность верности королю вошла в конфликт с новыми ценностями, и перенести несчастный и прекрасный Филипп этого никак не смог. Вот! Такой он слабак! И третий: оставлять Филиппа - значит обрывать роман на третьем томе, потому что Филипп неотделим от двора, он его символ. Те, кто вам это сказал либо плохо и невнимательно читали роман либо занимаются провокацией. Это мое мнение. Filippe пишет: Еще другой вопрос: роль в романе он свою сыграл, опять же жить незачем. Тоже самое можно сказать и о де Пейраке. После первого тома он свою роль сыграл, зачем он дальше нужен. Героиня может встретить и другую любовь.
allitera: Filippe пишет: Между прочим, наряду с собаками - это главный аргумент, ясно выражающий садистские наклонности Филиппа. Люди не понимают значение слова садист и грешат скоропалительными выводами, что поделаешь! Filippe пишет: По крайней мере, любая мать на ее месте, если бы действительно была серьезная угроза, не вела бы себя так... Я бы Анжелике не ориентировалась, ее поведение слишком отлично от понятия заботливая мать.
Filippe: Olga пишет: Те, кто вам это сказал либо плохо и невнимательно читали роман либо занимаются провокацией. Это мое мнение. Нет, не думаю, что так. Наоборот, люди очень умные и вдумчивые и, честно говоря, почитаешь их мысли и в чем-то даже согласишься. Но все равно, везде есть одно "но": Филипп как персонаж себя исчерпал. А как вы думаете, что, если бы Голон оставила Филиппа, как бы в дальнейшем сложилась их судьба? Daria пишет: Вот именно, в авторскую концепцию совсем не вписывается. Я думаю, участь этого персонажа изначально была предрешена. Просто вышел он весьма удачным, вот и жалко, что автор его так быстро и нелепо убрала, руководствуясь исключительно внешней, сюжетной необходимостью, а не содержанием как таковым. Я, в общем, тоже пришла к выводу, что единственное, почему Филиппа убрали - это сюжет, который писался для Анж с Жоффреем. А персонаж действительно удачный и яркий. А мог ли он измениться? allitera пишет: Люди не понимают значение слова садист и грешат скоропалительными выводами, что поделаешь! Ну, сюда еще прибавляюся насилие и избиение.
Olga: Filippe пишет: Наоборот, люди очень умные и вдумчивые и, честно говоря, почитаешь их мысли и в чем-то даже согласишься. Возможно, а возможно и нет. Filippe пишет: А как вы думаете, что, если бы Голон оставила Филиппа, как бы в дальнейшем сложилась их судьба? Если бы Голон не придумывала появление де Пейрака?
Filippe: ну да... что бы они потом делали? Действительно ли книга бы закончилась на этом томе? И что бы случилось, если бы Фил однажды встретился с Жоффреем?
Olga: Filippe пишет: ну да... что бы они потом делали? Действительно ли книга бы закончилась на этом томе? И что бы случилось, если бы Фил однажды встретился с Жоффреем? Да нет, конечно. Можно было бы и не заканчивать. Разве отношения Анж и Филиппа не могли развиваться дальше, разве во Франции ничего интересного больше не происходило, там же на носу 70-е годы, расцвет царствования. Все зависит от того, о чем автор захотела бы писать, то есть от идеи произведения. Легко говорить, что образ Пейрака имеет потенциал для развития имея перед глазами не только первый том, но и 6-13. А Филипп есть только в третьем (чуть во втором). Filippe пишет: И что бы случилось, если бы Фил однажды встретился с Жоффреем? А кто такой Жоффрей для Филиппа? Незнакомый человек, которого к тому же приговорили к сожжению за колдовство.
Filippe: ага, ну я не имею в виду, что встретились бы просто, а, наоборот, знали бы друг друга, а вернее, кто кому приходится))))))))))
Olga: Filippe пишет: ага, ну я не имею в виду, что встретились бы просто, а, наоборот, знали бы друг друга, а вернее, кто кому приходится)))))))))) Чтобы что-то такое представить, надо знать обстоятельства. Встретиться то по всякому можно. Одно дело встретиться как с боевым противником, другое - как с изгнанником, третье - как с прощенным королем графом. И важно, узнает ли Филипп о том, что это первый муж Анжелики при встрече, или знает все давно. В любом случае отношение Филиппа, считаю, было бы очень сдержанным и сухим. До того, чтобы пить на брудершафт, горланя песни, они бы вряд ли дошли.
Leja: Olga пишет: В любом случае отношение Филиппа, считаю, было бы очень сдержанным и сухим. До того, чтобы пить на брудершафт, горланя песни, они бы вряд ли дошли. И все-таки надо определяться. Мужей 2,жена 1, Можно так-по четным она с графом,по нечетным с Филом или по неделям:)
полная версия страницы