Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Любимые фразы из Анжелики, ставшие для Вас крылатыми » Ответить
Любимые фразы из Анжелики, ставшие для Вас крылатыми
Северина: У всех нас есть любимые фразы из романов Анн и Серж Голон. Краткость,лаконичность и законченность многих фраз в Анж приводит в восторг. Для некоторых они стали крылатыми. Давайте обсудим их здесь!
Шантеклера: Вспоминается фраза старой служанки Берне: "Когда солдаты входят в город, женщины теряют честь". Ещё иногда перевираю слова Пейрака. "Что такое поцелуи? Не больше чем массаж языков" (моя интерпретация).
Северина: У меня таких фраз полным полно! Например: "Хороши же ваши предки,если они все такие как Жиль де Рец!" или " Пословица гласит,для юношей и монахов нет не красивых женщин!" Это вообще из самого любимого " Жоффрей клялся мне что вы гобатая и косоглазая" и ещё " Пары от варенья ударили ей в голову и она не ведает что несет" и " Вас послушать,тётушка,хуже чем на бойне побывать!"
Ната: " Требования одних, отнюдь не являются обязательными к исполнению для других"
Северина: Ната пишет: " Требования одних, отнюдь не являются обязательными к исполнению для других" Это из какого тома,я что то не припомню?
Ната: Это из "Анж в Квебеке" она разговаривает с сыном Сабины. Они ссорятся потаму, что он (помоему) рассказал про измену мужа.
Северина: Ната пишет: Это из "Анж в Квебеке" Ага.А вот я ещё вспомнила из первой книжки стишок Я скажу без обмана,что смрад мертвица\ и зловонье клозета\ не столь велики
KATRIN: Вот еще фраза Легкая победа обесценивает любовь, трудная победа заставляет ею дорожить.
Северина: Да,это уже как девиз!Мне ещё нравится " Сомнения в любимой даме,лишь разжигает страсти пламя!"
Ната: "Забудте прошлое, всегда когда вы о нем вспоминаете вам хочется умереть"
Северина: "Новая любовь убивает старую!"
Ната: Любвь - лишь свойство кожи. Свойство кожи, испускать взаимопритягивающие флюиды.
Северина: Это,конечно не фраза,а целая песня,но мне нравится романс,который Кантор чуть было не спел перед королевой,в день своего представления.Интересно,а каков он в другом переводе?
Мишель: KATRIN пишет: Легкая победа обесценивает любовь, трудная победа заставляет ею дорожить. я тоже люблю эту фразу
Северина: Меня ещё очень трогает фраза:" Умер Жоффрей,а в ад попала Анжелика"Она очень красноречиво показывает всю трагедию Анж.
Ната: Северина пишет: Умер Жоффрей,а в ад попала Анжелика Я при этой фразе невольно улыбнулась.
Северина: Почему?
Ната: Ведь по моему эту фразу сказала Анж. Чувство юмора я уважала в ней всегда.
Северина: А...вы в этом смысле.Да,она никогда за словом в карман не лезла.Мне очень понравилось когда она сказала Филиппу:" Да,но вы не мужик Филипп.Вы - зверь!" Или когда она сказала королю" Поспел зелёный горошек,сир!"Представляю лицо короля
Foreigner: Северина пишет: Это из какого тома,я что то не припомню? Девочки, а можно, пожалуйста, указывать название книги и номер главы из которой вы цитируете? Здесь промелькнули перлы, которые были взяты явно не с Анжелики. Хорошо их своевременно убрали.
Ната: Foreigner книгу ладно я вспомню, но главу, лучше убейте!
Северина: Ну,например про горошек это в третьем томе,это точно,но глава.....
Foreigner: А вы ищете в настоящих книгах или в электронных? Если в электронных, то легче- ваш зеленый горошек произрастает по адресу книга третья, часть первая, глава 12.
Северина: Я в "бумажных"смотрела.Спасибо за совет!
Ната: Я из головы!!! В смысле из памяти.
Ната: Нашла старые записи, куда записывала интересные фразы из Анж: "Нет ничего на свете, что могло бы унизить человека, если он сам не поддастся унижению" "Жизнь редко делает нам столько зла, сколько могла бы..." "Чудеса происходят лишь тогда. когда восвобождается равная им по силе разрушительная энергия" "И если уж невозможно скрыть лицо женщины, изменившей мужу, то нужно смело его показывать всем"
Северина: Я раньше тоже переписовала,потом забросила...Выучила просто!Вот например: " Женщины и лошади или наоборот лошади и женщины?"Хотя это из кино...в книге вроде этого нет?
Шантеклера: Это из Берберии.
PinkPanther: Foreigner пишет: А вы ищете в настоящих книгах или в электронных? Если в электронных, то легче- ваш зеленый горошек произрастает по адресу книга третья, часть первая, глава 12. Это какой именно из электронных версий? В оригинальной французской? В трех (или четырех, если считать Агапова и Хлебникова за разные переводы) русских переводах совсем разное разбиение на главы.
Ната: "Чем больше усилий затрачено, тем интереснее задача, и трудолюбие играет главную роль" "Нет 2 способов посоветовать что-либо, что бы получить один и тот же результат." и любимое: "Когда вы неготовы к чему-то, события свми дадут вам об этом знать"
Северина: Ната пишет: "Нет 2 способов посоветовать что-либо, что бы получить один и тот же результат." Это шедевр!Я эту фразу как то не помню..она из Квебека,что ли?
Ната: Нет, это из первого тома, там где Жоффрей обьсняется с Беше.
PinkPanther: Ната пишет: Нет, это из первого тома, там где Жоффрей обьсняется с Беше. "Нет двух способов, чтобы..." Мне опять плохо. Разве это не из "Любви", когда Мерсело обвиняет Жоффрея в пародии на Писание? Однако. Пойду искать эту фразу в первом томе.
Foreigner: PinkPanther пишет: Это какой именно из электронных версий? Литпортал.
Foreigner: Ната пишет: "Когда вы неготовы к чему-то, события свми дадут вам об этом знать" Это откуда?
Foreigner: PinkPanther пишет: Разве это не из "Любви" Из нее, родимой, когда все только что выгрузились на берег Голдсборо и Жоффрей заливает гугенотам как космические корабли бороздят просторы Вселенной.
Северина: Foreigner пишет: Жоффрей заливает гугенотам как космические корабли бороздят просторы Вселенной. Извините,замечательная фраза,эта тоже цитата!:))))))))))Девочки,мне так нравяться многие ваши коментарии,что хоть иди и пререписавай в блокнотик!
PinkPanther: Foreigner пишет: Литпортал. Из "обрезанного Агапова"? Выкиньте эту версию. Я старалась, сканировала "необрезанного", который слово в слово тот же, только глав больше, а оно никому не надо:))))
PinkPanther: Foreigner пишет: Это откуда? Я нашла! Это из "Победы". В переводе "Эгоса" звучит несколько кривее: "Когда мы не готовы, события сами предупреждают нас". Это к тому, что Оржеваль переоценил свои силы.
Ната: Foreigner пишет: Из нее, родимой, когда все только что выгрузились на берег Голдсборо Упс! Ошиблась немножко, всего не упомнишь. ))
Foreigner: PinkPanther пишет: Я старалась, сканировала "необрезанного", который слово в слово тот же, только глав больше, а оно никому не надо:)))) Hадо, Федя, надо! А цитата из Литпортала потому что только этот вариант загружен. Виноват, вспылил, был неправ!
Северина: Мне ещё нравиться:" Вдали от вас я не жила,а только выживала.А это не одно и тоже...."По моему это из " Любви..."
Owl: PinkPanther пишет: "Нет двух способов, чтобы..." Мне опять плохо. Разве это не из "Любви", когда Мерсело обвиняет Жоффрея в пародии на Писание? Однако. Пойду искать эту фразу в первом томе. А кажись оно и там и там есть...
Ариана: А мне понравились фразы из Квебека. "Любовь - действительно игра,судьба раздает карты так, как ей заблагорассудиться,а слабых игроков, как правило, ждет поражение" "Вы влюбляетесь... А любовь уходит от вас... И однажды вы замечаете, что остались совсем один, у вас украли то, что еще вчера давало силы и могущество,и это наказание несправедливо" "...просто разбилась одна вещь,это разбилось мое сердце"
Северина: "Доколе глупцы будут ненавидеть знание!" "Женщин привлекает только любовь" Это всё из " Любви Анжелики"
Owl: «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?» Финал "Анж и король" )))
Северина: Эта длинновата,но я её часто переделываю,когда надо :)))) "Каждый день и каждую ночь придворные дамы обманывают своих мужей.А как только я первый раз попыталась сделать тоже самое,сразу же разразился гром.Как мне не везёт!...."
Шантеклера: это после ночи с Лозеном?
Северина: Шантеклера пишет: это после ночи с Лозеном? Да.Когда Анж проснулась у себя дома с прокушеннрй рукой :))))
Светлана: Том первый, фраза Анжелики архиепископу про монаха Беше. "Бедняга! Несмотря на ваше высокое покровительство, к нему плохо относятся и бог и сатана."
Северина: "Хромой тоже приехал?А мне почему то казалось,что его сожгли!"
allitera: Северина Это откуда и кто сказалЮ, а то до боли знакомо, но никак не вспомню.
Северина: Это сказала тётушка Жанна в " Пути в Версаль" в 44 главе " Возвращение в Пуату".
allitera: Спасибо, ну вот все стало и на места.
Северина: "Лицо,как тыква,слишком безобразное - нельзя получить удовольствие,поцеловав такого."Искушение Анж " Стареет только тело,а душа остаётся молодой.К сожалению,у меня всё наоборот"Путь в Версаль " Живитеи наслождайтесь жизнью,она так прекрасна" Путь в Версаль
Ната: "Ничто в природе не пропадает, ничто не создается из ничего" "Дух силен, плоть слаба" "У мужчин толстая кожа, горячая кровь и холодный ум"
Северина: " Мы,светские люди,согласны простить такой красивой женщине небольшой грех!" "Самая красивая женщина,которую ты будешь держать в обьятиях - это жизнь!" "Эй,монах,а ты не знаешь,как сможет Бог устроить,чтобы из песка вышли двадцать-тридцать невест? - Крнечно не знаю,но Гсподь всемогущ.И всё в его руках.Молитесь,дети мои,и эти женщины будут вам подарены." " А я женщина,и поэтому вижу то,что недоступно мужчине.И то что я вижу - ужасно!" "Люди которых бросают на пустынных берегах,не всегда бывают первой свежести." " Хам под англосаксонским соусом!"
Ната: Северина пишет: " Хам под англосаксонским соусом!" а где это было?
Северина: Мне тоже понравилось.Только сегодня вспомнила!Это из " Искушения...."
Ната: А конкретно не помните???
Северина: Я постараюсь найти...По моему когда Анж,поехала в английскую деревню с Роз-Анн,но я не уверена! Всё нашла!Это из второй главы части Брак Джека Мервина.Это она про Джека Мервина и сказала!
Северина: "В наших краях такие глаза как,как у вас,называют "червивыми яблоками" " Вот,вот.Продумайте как следует свою месть..держась рукой за щеку!" " Вот уж поистене,как бездарны должны быть мадридские портные,чтобы так обезобразить,то что прекрасно,и как искусны парижские,если они умеют показать то,чего нет." Всё из первой книги,:))))))))))
Северина: "Никогда нельзя предоставлять женщинам свободу самим решать свою судьбу." "Да, сердце мужчины всегда остаётся мягким воском, каким бы учёным он ни воображал себя....." "Можно подумать, что она ради удовольствия коллекционирует самые рискованные приключения" "Да, она глупа, это несчастье большинства женщин" Вот такие вот весьма нелестные мысли о дамах и об Анжелике в частности, иногда бродят в голове Рескатора, графа нашего Пейрака!:)))))))))))))))
Арина: Северина пишет: иногда бродят в голове Рескатора, графа нашего Пейрака!:))))))))))))))) Они всегда бродят в голове этого сеньора, просто нам это"иногда" показали.
Арина: Северина пишет: "Каждый день и каждую ночь придворные дамы обманывают своих мужей.А как только я первый раз попыталась сделать тоже самое,сразу же разразился гром.Как мне не везёт!...." Коронная фраза Анж.-её всегда ловят за руку, что Филлип, что Ж (история с Коленом) не умеет она изменять-есть еще чему поучиться у муженька.
Северина: Арина пишет: Они всегда бродят в голове этого сеньора, просто нам это"иногда" показали. Всё таки иногда он такой мрзавец... Впрочем за это мы его и любим:)) Арина пишет: Коронная фраза Анж.-её всегда ловят за руку, что Филлип, что Ж (история с Коленом) не умеет она изменять-есть еще чему поучиться у муженька. Да с этим у неё плоховато, нечего возразить. Она время плохое выберает и место. А Ж. - старая шельма, у него всегда в голове тысячи прожектов, в том числе и о том, как изменить так, чтобы никто не узнал. У Анж опыта мало просто. Она, как Проня из " За двумя зайцами" Понятий в этом деле не имеет. У неё и мужей то толком не было, ей некому было изменять. Только последний раз у неё вышло гладко.
Арина: Северина пишет: Только последний раз у неё вышло гладко. Честно говоря, это ей позволили, чтобы вышло гладко-Ж. давно все знал наперед-он как никрути всегда опережает её -и жизненный опыт и хитрость. Анж попроще в этом плане, она не умеет изменять, так как никогда вообщем-то к этому не стремилась, а Ж. мужчина все таки-ему на роду написано-что за мужик, который не уммет в 50 лет изменить жене-не юнец же! Пудрит он конечно мозги ей здорово, если бы все умели так врать-женщины были бы счастливее- Анж. не повезло с дображелателями.
Северина: Арина Нет, что не говори, но Ж. всё таки правельно один разочек попытали как колдуна. Он не мужчина, а дьявол во плоти. И опытность его, не зависит от возраста, он вообще такой. Не человек, а ренген, какой то! Жить с ним трудно. Он всё о тебе знает, все твои слова знает наперёд, знает даже что ты думаешь.
Ната: Северина пишет: Он всё о тебе знает, все твои слова знает наперёд, знает даже что ты думаешь. О любом другом человеке конечно, но мысли Анж. он никогда прочесть не мог, его рентген заслоняли чувства и эмоции.
Ната: Еще фразы: Ничто не повторяется вточност, как это было раньше, посколько жизнь - это движение. Помните, никогда ничего небойтесь, но всегда оставайтесь на стороже. Деньги собирают на земле, а что бы их собрать надо наклониться. Есть люди которые предпочитаею смотреть смерти в лицо, и это не плохая идея. так как иногда вы можете ее напугать. Черпай знания, а где неважно. Мужчину не удерживают силой, и пробудить в нем угрызения совести ради того, чтобы заставить его полюбить тебя - скорее мелочность, чем ловкость.
Северина: Ната пишет: Помните, никогда ничего небойтесь, но всегда оставайтесь на стороже Кто именно это сказал ?:) " В один прекрасный день найдётся кто - нибудь, кто отправит к праотцам этого фальшивого мага с отрезанным носом " " Он с каждой женщиной говорит на том языке, который ей понятен. Он - волшебник! " " Пёс, твой раздвоенный язык уже довольно беил меня своими наглми речами. " " Для вас женщина - гибрид волчицы, суки и....и коровы! Короче зверь из Апокалипсиса !...."
allitera: Северина пишет: "Да, она глупа, это несчастье большинства женщин" А это откуда? Что-то не помню.
Северина: allitera пишет: Да, она глупа, это несчастье большинства женщин" А это откуда? Что-то не помню. Это из " Любви Анж" в 23 главе, часть 1 " Путешествие "
allitera: Она чересчур умна для женщины! Добавляет Жоффрей тут же и хватается за голову. В таком контексте звучит намного лучше.
Шантеклера: а мне вспоминаются в последней книге мысли Анжелики:"Если бы это был Пискарет, я бы подёргала его за косы".
Северина: А мне на фоне этого вспомнилось, как Анж обозвала одну из девиц Жиландон неблагодарной вошью!
Ната: Северина пишет: цитата: Помните, никогда ничего небойтесь, но всегда оставайтесь на стороже Кто именно это сказал ?:) Это сказал Ж. Анж, в "Анж и демон", если я не ошибаюсь, когда он уезжал.
Северина: Ната Всё таки люблю я Пейрака за его речь! Не мужчина, а чудо какое то.... Так точен, так ироничен..., а кроме этого ещё и говорит всё к месту!
Ната: Северина пишет: а кроме этого ещё и говорит всё к месту! ППКС. Правда, что так редко встречается в жизни.
Северина: Ната Это, да. У многих мужчин язык совсем не подвешен, там где надо! А жаль.... Если бы я встретила такого как Жоффрей, я бы его целыми днями слушала....Хотя, Анатолия Васермана и Александра Васильева тоже очень интересно слушать, но... не более. В отличие от Пейрака))))))))))))
Ната: Северина пишет: Хотя, Анатолия Васермана и Александра Васильева тоже очень интересно слушать, Мне было бы интересно с ним (Ж.) пообщаться на разные темы и не только.... )
Северина: Ната пишет: Мне было бы интересно с ним (Ж.) пообщаться на разные темы и не только.... ) Да.....Сколько бы он всего бы понарасказывал и сколько бы лапши на уши понавешал.......))))) Это пожалуй единственный книжный герой, кроме Дегре, который ПРОСТО ОБЯЗАН быть живым на свете.... Может, правдо где то и есть ?)
Ната: Конечно есть и не один! Я считаю, что в каждом городе есть по штуке.
Северина: Ната Да ? Как говорил Дмитрий Нагиев: " Я и ещё один в Челябинске!". Надо охоту устроить, отлов на блесну!))))) Кстати, сейчас перечитываю " Любовь.." и нашла там забавную фразу. "- Эти совсем потерявшие веру выродки думают, что я держу тебя в башне и ты делаешь мне золото из верблюжьего навоза!" Представила я себе это и долго смеялась))))))))))
Ната: Северина пишет: "- Эти совсем потерявшие веру выродки думают, что я держу тебя в башне и ты делаешь мне золото из верблюжьего навоза!" Ойёй! А где конкретно это было? Запамятовала.
Северина: Это из 19 главы первой части " Путешествие ". И автор их Мулей Исмаил)))))))))
Ната: Ааааа. Все вспомнила! "Какой восхитительной вы можете бвль в руках мужчины, который вас любит." "Он знает какой опасности подвергается, женившись на тебе?"
Северина: Ната пишет: "Какой восхитительной вы можете бвль в руках мужчины, который вас любит." Это что Эскренвиль сказал вроде ? Ната пишет: Он знает какой опасности подвергается, женившись на тебе?" А это тоже вроде из " Любви " или как ?
Ната: Северина пишет: Это что Эскренвиль сказал вроде ? Да. Он знает какой опасности подвергается, женившись на тебе?" Это говорит Ла Полак Анж. про Ж.
Клеманс: Моя любимая фраза сказана Онориной в книге "Анжелика и ее любовь":Когда я вырасту, - продолжала Онорина, пользуясь тем, что наконец-то ее со вниманием слушают, - я всегда буду воевать. У меня будет конь и сабля и два пистолета... Как у тебя, - сказала она, посмотрев на Жоффрея де Пейрака, - но у моих рукоятки будут золотые, и я буду стрелять еще лучше.., еще лучше, чем ты, - заключила она, с вызовом глядя на мать. И вообще я обожаю эту девчушку, истиная дочь своей матери.
Owl: Гордыня! Вот неискупимая вина Люцифера. Такова ли и ваша доктрина? — Я бы не посмел уподобить мою доктрину столь ужасному примеру. Искушение Анж, гл 1
Северина: цитата: "Какой восхитительной вы можете бвль в руках мужчины, который вас любит." Добрый дядюшка д Эскренвиль, правильно подметил " в руках мужчины, который вас любит", а в его нет. И нечего было обижаться на Анж, которая его высмеяла. Она никогда не была мазохистской, чтобы позволить себе жить с этим типом - садюгой! На это была способна лишь Элис.... Да и то потому, что с ней раньше обращались ещё хуже чем д Эскренвиль....
Северина: " - Говорят, вы знаете восемь языков? - Итальянский ученый Пико дела Мирандола, живший в прошлом веке, владел восемнадцатью языками, и никто тогда не обвинял его в том, будто сам Сатана взял на себя труд обучить его." " - ...Бог сказал: " Будешь любить, чтобы зачать", вы же во всеуслышанье прославляли плотское наслождение. - Но Господь Бог никогда не говорил: " Зачинать будешь, подобно собаке"......"
Аржантьера: Я помню, как в первой книге Жоффрей сказал такую фразу: "Не родился еще тот человек, кто способен уничтожить человеческую глупость." Очень метко сказано было! И самое главное, я в жизни постоянно сталкиваюсь с людьми, которые не хотят ничего слышать и понимать, т.к. считают себя слишком умными для того, чтобы слушать других людей. Молодец Жоффрей, все точно подметил!
allitera: Аржантьера пишет: Молодец Жоффрей, все точно подметил! Точнее Анна Голон.
Северина: Жоффрей вообще молодец! Мне очень нравится вот этот момент: "...Человек включает в свою библиотеку книги, руководствуясь двумя соображениями: или желанием иметь у себя свидетельства человеческого разума - это относится к книгами Коперника и Галилея, или же, беря образцы человеческой глупости, он хочет оценить успехи, достигнутые наукой за последние полтора - два века, и понять, в каком направлении онабудет развиваться дальше, и для этого ему полезно ознакомиться с досужими вымыслами Парацельса или Конана Беше. Поверьте, господа, чтение таких книг - уже само по себе тяжкое наказание." ))))))))
Аржантьера: Ну да, Анна)) Мне просто больше нравится воспринимать цитаты, как слова самих героев, так интереснее.. А вообще, Анна конечно спец просто по афоризмам.
allitera: Аржантьера У меня была старенькая книжка Анж, и мои родители явно давали ее почитать, вот и я когда читала (а мне было 12) встечала помеченыые фразы. Это было вдвойне интереснее. До сих пор помню про рассуждении о женщине в Новом свете, что мужчина пытается сделать из женщины либо ангела, либо грешницу, а она не то, ни другое - ибо она Ева. Просто Круто.
Аржантьера: Да, классно! Мне больше всего нравятся фразы Жоффрея, где просто явно выступает сарказм. В "Любви..." таких много, особенно в конце, но и в первом томе их тоже не мало, когда Жоффрей находится на суде..
allitera: Вообще мне нравятся многие афоризмы и у соременников того века. Ларошфуко: Любовь, как приведения - все про нее говорят, но мало, кто встретил. Или Вольтера - когда его спросили, куда бы он предпочел попасть в ад или рай. Он сказал, что в раю климат приятнее, но в аду компания получше.
Северина: Да, в то время умели сказать. Приведу в пример моего любимого Мольера, который сказал: " Модные пороки сходят за добродетели" или его " Но мне припомнился крестьянин Пьер Верзила: Когда его судьба усадьбой наградила, Канавой грязною он окопал свой двор И называться стал де Л Илем с этих пор." " Эта женщина красива при свечах, но дневной свет всё портит" Надо создать новую тему!))))))))))
Анна: Северина пишет: Надо создать новую тему!)))))))))) Уже :)
Аржантьера: А вот еще вспомнила Вольтер сказал: "Юность по природе склонна к самоуверенности, и слишком себя переоценивает." Да, действительно почти все молодые люди максималисты, ну наверно так было всегда)))
Ната: "Мир велик и не скупиться на разнообразия" -Жоффрей.
Северина: Ната пишет: "Мир велик и не скупиться на разнообразия" -Жоффрей. Мои аплодисменты!!!!
Ната: "Она была не из тех, кто готов из-за благодарности пожертвовать своей выгодой"
allitera: Ната пишет: "Она была не из тех, кто готов из-за благодарности пожертвовать своей выгодой" А это про кого. Кстати очень здорово.
Owl: allitera пишет: А это про кого Монтеспань?
allitera: Owl пишет: Монтеспань? А ну это сильно в ее духе. По крайней мере в книжном. :)
Owl: "А от моего младшенького все время голова кругом идет. И это полезно... Если голова не работает, то становишься глупым" "Вообще я не могу причинять людям зло, в этом мое несчастье." Марселина-Красотка "Анж и Демон"
Ната: allitera пишет: А это про кого Нет, это не Монтеспань. Это наша дорогая Анж. Так про нее сказал Вивон в Квебеке.
Angelica: Наверно, это не в тему, но, девочки, никак не могу понять фразу из "Анж и короля" "...поспел зеленый горошек, сир". О чем это? По какому поводу сказано? Объясните мне, непонятливой такой, пожалуйста
Элен: Вспомнили Марселину- красотку и вот: У нас, у женщин, сердце находится здесь, - сказала она, положив руку на свою пышную грудь, - а у мужчин.., у них пониже... - Эти мужчины, у них есть тридцать шесть способов надувать нас. - А мы, женщины, не настолько умны, чтобы понять, что же ими движет. Так уж повелось, что мы не много значим в их жизни. Куда меньше, чем приключения, победы, честолюбивые замыслы. И Меццо-Морте: От женщин — беспорядок, слабость, мешанина в мыслях, потеря головы и, наконец, они — причина величайших глупостей, на какие идет обычно мужчина, способный в ином расположении духа добиться могущества.
Оленька: Вот еще из любимого " Умер Жоффрей, а в ад попала Анжелика"
Buenaventura: Да, очень точно сказано. Применительно ко второму тому.
Оленька: Это она говорит после родов в больнице, когда родила Кантора.
Леди Искренность: Любви заслуживает лишь достойный.. Любовь- всего лишь свойство кожи.. испускать взаимопритягивающие флюиды..
Trankvillina: Но разве можно обращаться с сердцем и чувствами женщины, как с ретортами, перегонными кубами и мертвыми минералами?
Daria: Любовь- всего лишь свойство кожи.. испускать взаимопритягивающие флюиды.. Это фраза Пейрака? Жаль я ее раньше не заметила.
Odaliska: Один из любимых моментов и фразы между Анж и Жоффреем Она смотрела ему прямо в лицо, которое уже не пугало ее, и улыбалась. — Отомсти мне, — прошептала она. Он вздрогнул и тоже улыбнулся. — Ты больше женщина, чем я предполагал. Ах, не подстрекайте меня. Вы еще попросите пощады, мой очаровательный противник!
MarkiZa: Odaliska пишет: Она смотрела ему прямо в лицо, которое уже не пугало ее, и улыбалась. — Отомсти мне, — прошептала она. Он вздрогнул и тоже улыбнулся. — Ты больше женщина, чем я предполагал. Ах, не подстрекайте меня. Вы еще попросите пощады, мой очаровательный противник! Мне тоже очень нравиться этот момент в книге!! А еще,люблю читать их диалог на Голдсборо,когда Рескатор открывается Анжелике как Жоффрей!!!Кульминационный момент!!!))) И нравится как размышляет после об А. Жоффрей,обвиняя ее во всем,и тут же оправдывая ее!!!
Леди Искренность: MarkiZa пишет: Мне тоже очень нравиться этот момент в книге!! А еще,люблю читать их диалог на Голдсборо,когда Рескатор открывается Анжелике как Жоффрей!!!Кульминационный момент!!!))) И нравится как размышляет после об А. Жоффрей,обвиняя ее во всем,и тут же оправдывая ее!!! Согласна с Вами. Когда первый раз этот момент встречи читала, сердце колотилось, как бешеное. Да и сейчас перечитываю этот фрагмент не без трепета.
Odaliska: Леди Искренность пишет: Когда первый раз этот момент встречи читала, сердце колотилось, как бешеное. Да и сейчас перечитываю этот фрагмент не без трепета. А мне больше нравится не объяснение, а все то, что происходило до этого. То есть Анж еще и ухом не вела, что любимый рядом, а Жоффрей уже сгорал от нетерпения и бесился от созданной им самим интриге. Все его намеки о том, что Рескатор далеко не чужой ей человек - очень интригующе!
Леди Искренность: 6 том весь хорош. А как Жоффрей перед гугенотами распинался и Анж, как мадам де Пейрак представил? Вершина ораторского искусства и умения увлечь толпу.
MarkiZa: Odaliska пишет: А мне больше нравится не объяснение, а все то, что происходило до этого. То есть Анж еще и ухом не вела, что любимый рядом, Ага!!!Я помню как я злилась,когда Анж.вроде бы угадала,но потом нашла тысячу причин,чтобы убедить себя в обратном!!!!Я тогда очень злилась на нее!!))))))))))))))))
Шантеклера: По моему она уже на Востоке "угадала" только сама этого не поняла.
Olga: Мне нравится ответ Анжелики в отрывке из второго тома: "— Мадам, — сказал он, обращаясь к Анжелике, — я и мои друзья поспорили из-за вас. Одни держат пари, что вы — жена проктора, другие, — что вы не замужем, и что вы жеманница. Разрешите наши сомнения. — Почему бы вам не поспорить о том, что вы — дурак, — отпарировала она. — В этом случае вы никогда бы не проиграли."
MarkiZa: Да,язычок у нее остренький!!!!Ничего не скажешь!!)))Молодец!!
Оленька: А мне еще нравятся ее размышления, когда она плывет в Бонн, после побега от Рескатора, о том как она изменилась без влияния мужа. О том как изменилась ее походка, ее фигура, ее характер. Как-то встретит ее Жоффрей де Пейрак после стольких лет? Минувшие годы не прошли бесследно ни для их тел, ни для сердец. У каждого были свои борения, свои поиски, свои любовные увлечения. Трудно вновь свидеться!.. В ее белокурых волосах уже появилась седая прядь... Правда, она еще молода и, пожалуй, красивее, чем в пору их супружества. В те годы черты ее лица еще не определились и не так ярко выражали жизнь души, тело не достигло полного расцвета и походка отличалась от теперешней царственной поступи, что порой внушает робость окружающим. Все эти превращения свершились вдали от Жоффрея де Пейрака и не под его влиянием. Судьба переделала и сформировала ее, когда она осталась одна. А он? Что сталось с человеком, которого она так любила? Что, если он раздавлен бременем унижений и невзгод, бесчисленных утрат, быть может, нищеты? - Я боюсь... - шептала она.
Olga: Оленька пишет: Что, если он раздавлен бременем унижений и невзгод, бесчисленных утрат, быть может, нищеты? Ага. а что если бы дейставительно было так? Такой футбол нам не нужен, или как? Ей только героя на коне подавай.
MarkiZa: Olga пишет: цитата: Что, если он раздавлен бременем унижений и невзгод, бесчисленных утрат, быть может, нищеты? Ага. а что если бы дейставительно было так? Такой футбол нам не нужен, или как? Ей только героя на коне подавай. Не думаю,что только героя!!!Это у нее уже все было!!!Она была бы с ним щастлива и в шалаше,вспомните Вапассу,голод и холод!!!!
Оленька: MarkiZa пишет: Она была бы с ним щастлива и в шалаше,вспомните Вапассу,голод и холод!!!! Вапасу это была неизведанная территория, приключение, а вот если найти его на Средиземноморье в бедности, к примеру обычным рыбаком, что тогда ей делать?
allitera: Оленька пишет: Вапасу это была неизведанная территория, приключение, а вот если найти его на Средиземноморье в бедности, к примеру обычным рыбаком, что тогда ей делать? Срочно учиться готовить рыбу.
Оленька: allitera пишет: Срочно учиться готовить рыбу. Кстати, поделитесь мнением, вот если бы А. нашла Ж. не магом Средиземного моря, а реально простым рыбаком, крестьянином, торговцем (нужное подчеркнуть), смогли бы они прожить вместе. Вапассу во внимание не беру, потому что там была какая-то надежда на будущее, а вот если бы Ж. застрял в нищете, без надежды, как долго продлился их союз.
MarkiZa: Но Жоффрей не мог быть таким!!!!Это уже будет не Жоффрей,а совершенно иной герой!!!В том то и вся изюминка Жоффрея,что он борется и побеждает!!Он не может проиграть,рок у него такой!!!Он просто сильный духом,умный и упрямый в своих желаниях!!!Он не может остаться за бортом!!!Он никогда ничего не делает просто так!!!! Короче он гений!!!Настоящий герой!!!!)))))))))))))
Оленька: MarkiZa пишет: Короче он гений!!!Настоящий герой!!!!))))))))))))) Да я с этим не спорю, что уж и пофантазировать нельзя что ли.
MarkiZa: Оленька пишет: что уж и пофантазировать нельзя что ли Оленька Ну почему же нельзя?))))))
allitera: Оленька На ваш вопрос - боюсь, что Анж его бы не узнала и не признала. сказала бы:"Мужчина, вы кого тут из себя строите. что я мужа своего не знаю? Так вы это точно не он. У него голос, походка, кошелек набитый..."
MarkiZa: allitera пишет: Оленька На ваш вопрос - боюсь, что Анж его бы не узнала и не признала. сказала бы:"Мужчина, вы кого тут из себя строите. что я мужа своего не знаю? Так вы это точно не он. У него голос, походка, кошелек набитый..." Ну почему вы так плохо о ней думаете!!!!Ведь он ее судьба,это еще Осман Фераджи по звездам прочитал,значит и в замке и в шалаше,она была бы с ним счастлива!!!!!
allitera: MarkiZa пишет: Ведь он ее судьба,это еще Осман Фераджи по звездам прочитал,значит и в замке и в шалаше,она была бы с ним счастлива!!!!! Возможно, только память у нее девечья, она его и в Рескаторе не разглядела, куда уж там в нищем рыбаке.
MarkiZa: allitera пишет: Возможно, только память у нее девечья, она его и в Рескаторе не разглядела, куда уж там в нищем рыбаке. Вот это правда!Этим она всегда меня злила!!!Но может если бы все было бы так просто ,читать было бы не так интересно?
Espero: А меня вот в последнее время не покидают фантазии на тему: как среагировал бы Рескатор, приди все-таки к нему Анж под руку с Берном, дабы узаконить их союз... Уж явно не стал бы раздеваться при всей гугенотской шайке.
Леди Искренность: Espero пишет: А меня вот в последнее время не покидают фантазии на тему: как среагировал бы Рескатор, приди все-таки к нему Анж под руку с Берном, дабы узаконить их союз... Уж явно не стал бы раздеваться при всей гугенотской шайке. Сказал бы:"можно я с невестой пару минут посекретничаю" или потребовал бы право первой ночи А если серьезно, то думаю отказался бы под благовидным предлогом с присущим ему сарказмом и иронией. А потом бы тихо кусал локти от отчаяния, бешенства и ревности у себя в каюте.
Olga: MarkiZa пишет: Она была бы с ним щастлива и в шалаше,вспомните Вапассу,голод и холод!!!! Но ведь о том, что он может быть бедным и сломленным, она думает со страхом. А был бы он слабым и больным, калекой без рук без ног, любила бы его Анжелика? Готова была ли она к встречи, к примеру, с таким мужем на средиземноморье. MarkiZa пишет: Он не может проиграть,рок у него такой!!!Он просто сильный духом,умный и упрямый в своих желаниях!!!Он не может остаться за бортом!!!Он никогда ничего не делает просто так!!!! Ну у любого даже самого сильного человека бывают провалы, неудачи и черная полоса. Да, он может подняться, но это тоже занимает какое-то время. Оленька пишет: Вапассу во внимание не беру, потому что там была какая-то надежда на будущее Ага, там даже был небольшой золотодобывательный процесс, к тому же граф владелец собственных земель, пусть на них еще надо было утверждаться, но все же, опять он владелец заводов, газет, параходов. Пусть и временно голодающий!
allitera: Olga пишет: но все же, опять он владелец заводов, газет, параходов. Пусть и временно голодающий! Как царь Медас - сидит на золоте, а покушать нечего.
Оленька: Espero пишет: как среагировал бы Рескатор, приди все-таки к нему Анж под руку с Берном, дабы узаконить их союз... Да опустил бы Берна ниже плинтуса (морально), и Анжелику в каюте запер, чтобы подумала над своим поведением.
Леди Искренность: Olga пишет: Но ведь о том, что он может быть бедным и сломленным, она думает со страхом. А был бы он слабым и больным, калекой без рук без ног, любила бы его Анжелика? Готова была ли она к встречи, к примеру, с таким мужем на средиземноморье. Я тоже думаю, что не готова. Она из тех женщин, которым для любви нужно восхищение партнером, которые любят сильных и ярких мужчин лидеров. Тех кто не дотягивает до этой планки она не замечает, больше она их "уничтожает" невольно. Я думаю, это имел ввиду Геннадий, когда писал, что не хотел бы любить такую женщину. Другой вопрос, что Пейрак достаточно ярок и силен, чтобы даже на костре казаться победителем. Он манипулирунт толпой, как удав мартышками, и везде будет оказываться лидером.
MarkiZa: Леди Искренность пишет: везде будет оказываться лидером. За это он и превликает внимание к своей многогранной персоне!!!! Olga пишет: Ну у любого даже самого сильного человека бывают провалы, неудачи и черная полоса. Да, он может подняться, но это тоже занимает какое-то время. Безусловно!!!!Но не значит же что во время такой ситуации Анж. отвернется от Ж.?Она наоборот,мне кажется,была бы с ним,помогла ему преодолеть все!У нее в жизни много разных ситуаций было и бедность и богатство!!(И она поняла,что богатстово не главное!)И она научилась бороться и побеждать,научилась выживать!!!Поэтому выжила б и еще раз,а с Жоффреем,это было бы намного легче и ...приятнее!))))
Леди Искренность: MarkiZa пишет: с Жоффреем,это было бы намного легче и ...приятнее!)))) Точно!!!
Оленька: MarkiZa пишет: И она поняла,что богатстово не главное!) А по моему она наоборот поняла, что главное в жизни деньги, недаром же она так стремилась выбраться из нищеты. Конечно любовь к Жоффрею на первом месте, но когда его не было на первое место она поставила собственное благополучие и богатство. Ведь Филиппа она попросту купила.
allitera: Оленька Ваше мнение мне ближе. Хотя с некоторыми нюансами. Ведь разница велика - вместе они бедны и боряться. Или, когда расфуфыренная маркиза встречает обездоленного бедолагу. Тут бы и Ж не прнял ее, посчитал бы, что она его жалеет. А он товарищ гордый.
Оленька: allitera пишет: Тут бы и Ж не прнял ее, посчитал бы, что она его жалеет. А он товарищ гордый. Я на это смотрю еще со стороны Анж. она бы просто не поняла, почему ее муж не борется, почему не пытается подняться, я думаю она просто не могла бы поверить что его дух сломили.
allitera: Оленька пишет: Я на это смотрю еще со стороны Анж. она бы просто не поняла, почему ее муж не борется, почему не пытается подняться, я думаю она просто не могла бы поверить что его дух сломили. Честно говоря, когда говорили о фиаско Ж, я имела ввиду, что у него не получилось, а не то, что он не борется. То есть он-то делает, что может, но неудача следует за неудачей. Ж. смирившегося и павшего духом представить не могу. Ибо это уже тогда другой человек.
Оленька: Вот и я не могу представить Ж. сломленным, потому и представила обалдевшую Анж.
Леди Искренность: Оленька пишет: Вот и я не могу представить Ж. сломленным А что есть такие, кто может? Образ Пейрака несовместим с этим понятием. Помните, что он велел монаху передать Анж перед костром? Что любит ее и что наконец-то узнает вертится ли Земля. Шутит даже перед лицом смерти. А это похуже, чем мелкие жизненные неудачи.
allitera: Леди Искренность пишет: Шутит даже перед лицом смерти. Мне это шуткой не показалось. Скорее любопытство исследователя, ведь у него появился реальный шанс ответить на этот вопрос. И эгоизм мужчины. Даже в тот момент он не спрашивал, а на что живет Анж и не дал ей инфу про того же Молина.
Оленька: Леди Искренность пишет: Шутит даже перед лицом смерти. А это похуже, чем мелкие жизненные неудачи. Это еще вопрос что похуже. Вспомните фразу "Умер Ж., а в ад попала Анж." Смерть это одномоментно, а вот с мелкими жизненными трудностями приходится бороться ежечасно. Ведь в этом основная философия самоубийц.
Леди Искренность: Оленька пишет: Смерть это одномоментно Ну жариться на костре не так уж одномоментно по-моему. Это не таблеток наглататься. Я бы предполчла трудности двухчасовому поджариванию. И нужна поразительная стойкость и мужество, чтобы уметь сохранить достоинство и петь перед лицом столь ужасной смерти. allitera пишет: Мне это шуткой не показалось. Скорее любопытство исследователя, ведь у него появился реальный шанс ответить на этот вопрос. И эгоизм мужчины. Даже в тот момент он не спрашивал, а на что живет Анж и не дал ей инфу про того же Молина. Мне это показалось горькой иронией, так как не думаю, что Пейрак реально верил, что смерть даст ему ответ на вопрос. Он больше верил в науку, чем в религию, чтобы искать в ней ответы. Да не передал ей информацию про Молина (думал сама додумается). Ему вроде не до того немного было после пыток и в ожидании казни. У кого бы он спросил про Анж, кто бы ему рассказал? Из тех кто был рядом с ним, все сами были не в курсе о состоянии ее финансов. Думаю он сам не ожидал, что все так плохо, возможно верил, что король, покарав его, смилуется над женой и детьми. Ведь даже Николай I, покарав декабристов, не тронул их родственников. А Луи просто было наплевать, что станет с семьей опального графа.
Оленька: Леди Искренность пишет: И нужна поразительная стойкость и мужество, чтобы уметь сохранить достоинство и петь перед лицом столь ужасной смерти. Мне вот этого немного не хватает в книге, а именно переживаний Пейрака, о мыслях Анж. мы знаем все, о ее внутренних переживаниях, а о его мыслях перед костором и в тюрме, только несколько строк, когда он увидел лилию не плече Анж и вспомнил свои собственные муки, ну и еще когда он говорит что выменял свой голос на жизнь, когда пел. Ведь его переживания тоже интересны, он конечно очень сильный духом человек, но ведь должен он был что-то чувтвовать. Модет в новой версии его переживания описаны более подробно.
Оленька: Леди Искренность пишет: А Луи просто было наплевать, что станет с семьей опального графа. Так он наоборот сказал, что отдал приказ не трогать имущество Анж., другое дело, что у нее ничего не было, кроме платьев и драгоценностей. Может ему было не столько плевать, сколько он не проконтролировал свой приказ и данный приказ не был выполнен. Все растащили придворные.
allitera: Леди Искренность пишет: Ему вроде не до того немного было после пыток и в ожидании казни. У кого бы он спросил про Анж, кто бы ему рассказал? Это для него характерно. И как она могла догадаться. он что вводил в курс его деловых отношений? У кого спросил - да у отца Антуана, а то по прикиду Анж не видно, что она совсем на мели. Леди Искренность пишет: А Луи просто было наплевать, что станет с семьей опального графа. Да нет, это мадам возгодилась и не созналась в своем бедственном положении. Кто бы подумал, что она спровадит все свое имущество в Тулузу. Да и про семейный бюджет он был не в курсе. Если бы сказала, что ничего нет - пенсию бы точно получила. Оленька пишет: Может ему было не столько плевать, сколько он не проконтролировал свой приказ и данный приказ не был выполнен. Все растащили придворные. Придворные люди воспитанные и знатные, а не двор чудес. Просто Анж надо было сказать, что у нее ничего не осталось.
Оленька: allitera пишет: Да и про семейный бюджет он был не в курсе. Если бы сказала, что ничего нет - пенсию бы точно получила. Как бы она это сказала, он ясно дал понять, что слышать об их семейке не хочет, после ее посещения, когда графа только арестовали.
Оленька: allitera пишет: Придворные люди воспитанные и знатные, а не двор чудес. Просто Анж надо было сказать, что у нее ничего не осталось. Однако никто из "друзей" Анж. даже найти не попытался. Та же Монтеспан, потом ее увидела,при дворе уже женой Фила, и "Ой, мадам вот и вы, где же пропадали, мы тут вас ждем, ждем".
allitera: Оленька пишет: Как бы она это сказала, он ясно дал понять, что слышать об их семейке не хочет, после ее посещения, когда графа только арестовали. Вот тогда бы и сказала. чем хамить королю. Потом -то понятно сразу ничего бы не получилось. Кстати от короля она в карты пошла играть. Так что никто ее поганой метлой не гнал. Вариант пожаловаться на свое бедственное положение был. Почему не воспользоавалась - юношеский максимализм - нам ничего от короля не надо. Оленька пишет: Однако никто из "друзей" Анж. даже найти не попытался. Та же Монтеспан, потом ее увидела,при дворе уже женой Фила, и "Ой, мадам вот и вы, где же пропадали, мы тут вас ждем, ждем". Ну во-превых Монтеспан не была ее подругой - так шапочное знакомство. Во-вторых она ей очень помогла при представлении Версаля, наша забывчивая Анж пообещала себе. что никогда не забудет то, что для нее сделала Атенаис - видать именно поэтому и строила глазки ее любовнику. В-третьих - Лозен - вот бы кто должен быть другом - я на него обиделась тогда. Он ведь после такого прекрасного жеста в Лувре даже не позаботилдся узнать о ней. Но он честно признался, что с опальными знаться - вещь ужасная и попросил понять. Анж ему это легко простила. Опала вещь страшная и понятно, что провинившийся лозен не хотел утягчать свою участь. Как говорится ему еще предстоисть провести свой 10 оет в тюрьме, в другой раз.
Daria: allitera пишет: В-третьих - Лозен - вот бы кто должен быть другом - я на него обиделась тогда. Да, я тоже. Андижос, кстати, тоже хорош. Хотя в жизни именно так чаще всего и бывает.
allitera: Daria пишет: Да, я тоже. Андижос, кстати, тоже хорош. Хотя в жизни именно так чаще всего и бывает. Ну у Андижоса отмазка - он же все это время бунтарил в провинции.
Daria: allitera пишет: Ну у Андижоса отмазка - он же все это время бунтарил в провинции. А до этого? Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный.
allitera: Daria пишет: А до этого? Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный. Так он же прямо от Анж и поехал бунтарить, еще до казни Пейрака.
Леди Искренность: Делаю вывод - все хороши: и Анж и "друзья", и Луи... Так что не надо пенять на одного Пейрака. Он после дыбы небось половину времени с Богом разговаривал, обсуждал вертится ли Земля (я имею ввиду болевой шок). Когда его выводят на паперть, понятно как он измучен и истощен физически("он не мог даже держать свечу, опирался на плечи аббата и палача, его лицо было измученным и посеревшим и только мрачным огнем горели огромные темные глаза"(дух не сломлен)). Там ясно видно, что он все последние силы вложил в песню, а потом потерял голос навсегда, и сознание надолго(очнулся уже в лодке). То что рассказал Анж Антуан о его спокойствии и смирении на мой взгляд не более чем попытка монаха хоть чем-то утешить убитую горем жену. И потом его слова:"В ней была вся моя жизнь. Я же буду в ее жизни лишь эпизодом, но я верю, она сумеет найти свою дорогу". Он искренне полагал, что ее не оставят друзья, родственники, король, что она попросит помощи и будет счастливо жить дальше, вскоре позабыв о хромом муже, как о досадном недоразумении.
Анна: allitera пишет: Да нет, это мадам возгодилась и не созналась в своем бедственном положении. allitera пишет: Вот тогда бы и сказала. чем хамить королю. Потом -то понятно сразу ничего бы не получилось. У нее была другая цель, когда она шла к королю. Она собиралась не просить деньги, а просить за мужа. Она до последнего надеялась что-то сделать, переубедить, а потом сорвалась, что вполне психологически понятно. Просить денег было просто невозможно. Он требует, чтобы она не мешала королевскому правосудию, а она тут же переключается и просит пенсион? Или в самом начале понимает, что дело ее безнадежно и начинает просить деньги? Тогда уже лучше было согласиться на предложение Като. allitera пишет: Кстати от короля она в карты пошла играть. Так что никто ее поганой метлой не гнал. Вариант пожаловаться на свое бедственное положение был. Почему не воспользоавалась - юношеский максимализм - нам ничего от короля не надо. Но кому она могла пожаловаться после такой беседы? К тому же ее почти сразу начали убивать. В общем, все ее поведение после ареста было направлено на спасение мужа (другое дело, что из этого получилось), а не на свое обустройство. Если бы было по-другому, то и книга была бы другой. Жоффрей сидит в Бастилии - Анж блистает при дворе и никаких проблем.
Леди Искренность: Анна пишет: В общем, все ее поведение после ареста было направлено на спасение мужа (другое дело, что из этого получилось), а не на свое обустройство. Если бы было по-другому, то и книга была бы другой. Жоффрей сидит в Бастилии - Анж блистает при дворе и никаких проблем. А Пейрак от нее такого не ожидал, не подозревал, что ее любовь столь сильна и самоотверженна. Вот и не беспокоился за нее.
Оленька: Daria пишет: Андижос, кстати, тоже хорош. Я на него больше всего обиделась. Daria пишет: Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный. По роману наоборот он на всем Пейраковском жил.
allitera: Daria пишет: А до этого? Мог бы хоть денег дать, он вроде не бедный. Он гол, как сокол, потому и служил графу. Леди Искренность пишет: Он искренне полагал, что ее не оставят друзья, родственники, король, что она попросит помощи и будет счастливо жить дальше, вскоре позабыв о хромом муже, как о досадном недоразумении. Пейрак у нас вроде блестящий умю. Окуда такая тупость. Кто это о ней должен заботиться? Все, только не он. Он в тюрьме сколько сидел, дыба то не все время была. времмя подумать и хотя бы соорентировать молоденькую жену было. Получается, что про ларец для себя он подумал, а о ней нет. Анна пишет: Тогда уже лучше было согласиться на предложение Като. Это оченвидно, я всегда говорила. Ей слдеовало взять деньги и устроить на них побег мужу. Анна пишет: В общем, все ее поведение после ареста было направлено на спасение мужа (другое дело, что из этого получилось), а не на свое обустройство. Если бы было по-другому, то и книга была бы другой. Жоффрей сидит в Бастилии - Анж блистает при дворе и никаких проблем. Куда ее поведение направлено понятно. Но это ее проблема. Не пойму в чем тут то король виноват? Это она должна просить, а не он ночей не спать думать, как там мадам де Пейрак живет, хватает ли ей на хлебушко с маслецем? Леди Искренность пишет: А Пейрак от нее такого не ожидал, не подозревал, что ее любовь столь сильна и самоотверженна. Вот и не беспокоился за нее. Мнтересный вывод. Т.е. вы считаете, что невысокое мнение о верности Анж и привело к тому, что Пейрак позволил себе особе не переживать о ее судьбе? Но тогда противоречие - почему он так возмутился в бытность пиратом, что его благоверная устроила свою жизнь. Оленька пишет: По роману наоборот он на всем Пейраковском жил. Верно-верно.
Анна: allitera пишет: Но это ее проблема. Не пойму в чем тут то король виноват? Это она должна просить, а не он ночей не спать думать, как там мадам де Пейрак живет, хватает ли ей на хлебушко с маслецем? Ну, просить она не могла. А как должен был поступить король в данной ситуации, я, честно говоря не знаю. Какие тогда были обычаи? Как поступали короли и правители с семьями дворян, которых они изничтожали и чье имущество конфисковывали? Пускали все на самотек или же была какая-то процедура? В данном случае поведение короля привело к появлению новой нищенки, что для государства не полезно. Но он ведь тоже не мог знать, что Анж забудет о своей безопасности и останется с Жоффреем до конца. Этого никто не мог понять. allitera пишет: Это оченвидно, я всегда говорила. Ей слдеовало взять деньги и устроить на них побег мужу. Ты думаешь, что и с королем она изначально должна была говорить только о деньгах, а не о правосудии? Но девочка не была настолько опытна, чтобы построить многоходовую комбинацию, а просто шла напролом. Но тут еще один момент: и беседа с Като, и беседа с королем состоялась уже тогда, когда процесс был решен. Побег было бы устроить легче, если бы вопрос о нем вообще не ставился. Дегре, кстати, мог бы это понять. Почему, интересно, он взялся за это рискованное дело?
allitera: Анна пишет: Ты думаешь, что и с королем она изначально должна была говорить только о деньгах, а не о правосудии? Нет-нет. Ничего такого я не думаю. И поведение Анж вполне понятно и даже адекватно для ситуации и ее восприятия реальности. Она не знала правил игры, потому и совершала ошибки. Я только возразила на то, что это вина короля, что Анж оказалась у разбитого корыта, ибо ему вменяют в обязанность уледить за судьбой Анж. Анна пишет: Но девочка не была настолько опытна, чтобы построить многоходовую комбинацию, а просто шла напролом. Отвечала тебе по фразам и когда закончила и посмотрела. что у тебя дальше поняла, что мы думаем по этому поводу одинаково. Анна пишет: Но тут еще один момент: и беседа с Като, и беседа с королем состоялась уже тогда, когда процесс был решен. С Като разговор был сразу после въезда короля в Париж. Но это все значения не имеет - побег можно было устроить в любое время. Анна пишет: Побег было бы устроить легче, если бы вопрос о нем вообще не ставился. Дегре, кстати, мог бы это понять. Почему, интересно, он взялся за это рискованное дело? Возможно потому, что надеялся на возможность выиграть процесс. Поначалу когда взялся все было не так плохо, это он потом догадался с кем скрестил шпагу. Но ты права - это странно. Он, помнишь, приходил к Пейраку обрядившись священником. так, что возможности для побега можно было как-то рассмотреть. Может Пейрак не хотел бежать, надеялся, что обойдется, а потом стало уже слишком поздно. Странно, что идея с похищением осужденного пришла только королю, но ни АНж, ни адвокату, ни ее брату.
Леди Искренность: allitera пишет: Пейрак у нас вроде блестящий умю. Окуда такая тупость. Кто это о ней должен заботиться? Все, только не он. Он в тюрьме сколько сидел, дыба то не все время была. времмя подумать и хотя бы соорентировать молоденькую жену было. Получается, что про ларец для себя он подумал, а о ней нет. Ларец был в тайнике. Наверно нелегко сообщить через третьи лица пройди два шага направо, три налево, отодвинь пятый снизу, 25 слева камень. И будет тебе счастье. allitera пишет: Мнтересный вывод. Т.е. вы считаете, что невысокое мнение о верности Анж и привело к тому, что Пейрак позволил себе особе не переживать о ее судьбе? Но тогда противоречие - почему он так возмутился в бытность пиратом, что его благоверная устроила свою жизнь. Нет, просто он не думал, что она потратит все средства, что были с собой, так бестолково. На одно ее платье можно наверно год было жить. Куда они делись? Где ее драгоценности? За эти деньги можно было поехать домой в Монтелу (Не прогнали бы, куда бы они делись. Король ее с собаками не искал, так что опала для ее семьи не предвиделась). Или уехала бы в Тулузу (неужели в бунтующем за своего графа городе, никто не приютил бы его жену). Просто Анж-это Анж." Нормальные герои всегда идут в обход". Она сама сделала себя изгоем. Причем здесь Пейрак, если она ведет себя нелогично. Он только потом, в Америке понял, что ему за самобытный фрукт достался, а в 1 томе он ждет от нее ординарных поступков. А в пиратскую бытность не возмутился, а расстроился, так как хоть и понимал умом, что это более чем закономерно и вероятно, но сердцем, душой и чувством собственника не хотел верить в очевидное.
allitera: Леди Искренность пишет: Ларец был в тайнике. Наверно нелегко сообщить через третьи лица пройди два шага направо, три налево, отодвинь пятый снизу, 25 слева камень. И будет тебе счастье. Прикольная отмазка, ой я так запрятал, так запрятал - ну ты не найдешь - забей. Леди Искренность пишет: Нет, просто он не думал, что она потратит все средства, что были с собой, так бестолково. Это могло бы быть объяснением, если только не главное но. Он же понимал, во что обходится его защита, потом по состоянию АНж нетрудно догадаться, что она бедствует. Даже, если приходящие ему не говорили, то он сам мог спросить. Я не снимаб вины с АНж, конечно, она наломала дров. Но тут молодо-зелено, как говорится. А он-то стреляный воробей. Насчет Тулузы - да нее еще доехать надо - а тут мани-мани.
Леди Искренность: allitera пишет: Насчет Тулузы - да нее еще доехать надо - а тут мани-мани. С ее предприимчивостью это не так трудно. Не думаю, что сбагрить детей сестре и шляться по парижским улицам, пока тебя кто-нибудь не подберет более грамотное решение. Я тоже не снимаю вины с Пейрака, просто тут дело не только в его безразличии. Тут совокупность факторов. Анж тоже молодец. Эгоистка порядочная. Помню, когда читала первый раз, очень поразила одна вещь: разговор с Антуаном сразу после костра. Жоффрей только "умер", еще так сказать паленым попахивает, я реву, как белуга, а Анж ничего такая держиться, да еще сто упреков "покойному" в спину. Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу. Человек, можно сказать, мученическую смерть принял, а его за это еще и обвинили. Представляете, что такое медленно гореть заживо? Я оплакивала страдания бедного Жоффрея(не знала, что выжил) гораздо дольше, чем любящая жена, которая на вопрос: Вы его знали?,-быстренько от него отреклась. Не, дескать, первый раз о таком слышу, своя шкура дороже.
Оленька: Леди Искренность пишет: На одно ее платье можно наверно год было жить. Я вот про продажу платье немного не понимаю, т.е. срезать брюлики и продать это ясно, но вот само платье, ведь шилось оно по меркам Анж., как можно найти абсолютно похожую фигуру, или это все подгонялось корсетом, там затянут там подложат и готово. Леди Искренность пишет: (Не прогнали бы, куда бы они делись. Король ее с собаками не искал, так что опала для ее семьи не предвиделась). А по-моему ее брат ясно дал понять, что неприятностей для семьи не надо и никто ее не ждет (хотя может это в фильме было). Леди Искренность пишет: Представляете, что такое медленно гореть заживо? Я конечно не представляю, но думаю больно первые минут пять потом теряшь сознание от болевого шока. Леди Искренность пишет: Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу. Это чисто истерика. ИМХО.
Анна: Леди Искренность пишет: Анж ничего такая держиться, да еще сто упреков "покойному" в спину. Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу. Человек, можно сказать, мученическую смерть принял, а его за это еще и обвинили. А вы помните, что она произнесла сразу же за этой фразой? Что-то вроде - "Прощай любовь моя, будь счастлив в вечности". Приведенные вами слова были истерической реакцией, инстинктом самосохранения женщины, которая должна была сказать что-то такое, чтобы не потерять сознания прямо на месте. К тому же у нее уже начинались роды. Ни малейшего протеста не вызывали у меня эти слова. И потом она должна была думать о выживании себя и новорожденного ребенка. Оленька пишет: Это чисто истерика. ИМХО. Только что увидела ваше сообщение. Полностью согласна. Леди Искренность пишет: оплакивала страдания бедного Жоффрея(не знала, что выжил) гораздо дольше, чем любящая жена А вам не кажется, что ее поведение - то, что она не смогла обустроиться, отдала детей сестре, шаталась по улицам, попала к бандитам - и есть реакция на это горе?Она и так потратила много сил после родов, спасая себя и ребенка. А потом немало времени прошло, прежде чем она смогла прийти в себя. И дальше - нежелание вспоминать о нем было инстинктом самосохранения. каждый раз, когда она его вспоминала, ей хотелось умереть и она отбрасывала свои воспоминания. Как вы думаете, почему она не отреагировала на рассказ мэтра Люка, на намеки Молина?
Оленька: allitera я не помню в какой теме писала об этом поэтому напишу сюда, вот нашла отрывок про Николя и Анж. Никола был прав, этот Каламбреден, этот Геркулес с дикой, тяжелой кровью, трепетавший у нее за спиной и ругавшийся так громко, что крошки осыпались со старых камней Нельской башни. Его оборванная одежда пропиталась ужасным запахом города, но его тело, если плотно прижаться к нему, если бешено впиться в него, быть может, еще сохранило хоть немного незабываемого аромата Монтелу?.. И внезапно, подчинившись неизбежному, она прошла перед ним и, остановившись перед постелью, начала расстегивать свой коричневый саржевый корсаж. Потом она позволила соскользнуть на пол юбке. Она дрожала, но голова горела. На мгновение она заколебалась, но потом быстро сбросила сорочку и, обнаженная, легла на краденные плащи. — Иди, — спокойно сказала она. Науменко.
Norven: allitera пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Ларец был в тайнике. Наверно нелегко сообщить через третьи лица пройди два шага направо, три налево, отодвинь пятый снизу, 25 слева камень. И будет тебе счастье. Прикольная отмазка, ой я так запрятал, так запрятал - ну ты не найдешь - забей. Хм, ну если она потом и без всяких подсказок нашла, то думаю дай Жофрей ей хоть намек... Кстати, когда увидела тему в голову сразу пришло столько фраз-все перечитала чтоб не повторяться. Вот например еще-очень жизненно: "Обворожительная женщина-плохой спутник для мужчины, мечтающего о покое..." Жофрей.
Оленька: Norven добро пожаловать на сайт. Norven пишет: ну если она потом и без всяких подсказок нашла Это когда не помню.
Norven: Анжелика поднялась с колен и стала тщательно осматривать комнату. Она прощупала мрамор алтаря, засовывая ноготь в каждую щель в надежде, что от нажима заработает тайный механизм. Она изучила все узоры барельефов. Она терпеливо простукала все эмалевые плитки и деревянные накладки, которыми были облицованы стены. И терпение ее было вознаграждено. К концу утра ей показалось, что большая ниша в стене за алтарем дает какой то странный oтзвук. Она зажгла свечу и поднесла ее близко к стене. В узоре резьбы видна была искусно скрытая замочная скважина. Так вот она где! Размышления, которые привели ее к такому открытию, вы найдете в первой главе "Неукротимой Анжелики".
Оленька: Ну это понятно, а мы обсуждали ее положение сразу после костра, тогда она во-первых, даже попасть не могла в этот отель, а во-вторых, не до того ей было. Ну не могла она предположить, что граф в Парижском доме отходные пути подготовил, он же с ней этим не делилися.
allitera: Леди Искренность пишет: Жоффрей только "умер", еще так сказать паленым попахивает, я реву, как белуга, а Анж ничего такая держиться, да еще сто упреков "покойному" в спину. Дескать, сволочь ты, тебе там хорошо, ты с Богом общаешься, а я тут бедненькая несчастная живая хожу. Человек, можно сказать, мученическую смерть принял, а его за это еще и обвинили. Представляете, что такое медленно гореть заживо? Ну заживо он не горел - по книге его придушило до костра. А вот ее упрек очень нормален. Это же псих. реакция и как врач, вы не можете о ней не знать. Так бывает, что начинают злиться на умерших, потому, как оставили - \то защитная реакция, которая позволяет не свалиться в пучину отчаяния. Леди Искренность пишет: С ее предприимчивостью это не так трудно Откуда такой вывод - не было никакой предприичивости, это только после того, как она повалялась на самом дне нацчилась барахтаться. Анна пишет: И потом она должна была думать о выживании себя и новорожденного ребенка. Очень важный фактор - ьеременность дествительно защищает психику от внешних раздражителей, доминанта беременной в ее животе. Анна пишет: И дальше - нежелание вспоминать о нем было инстинктом самосохранения. каждый раз, когда она его вспоминала, ей хотелось умереть и она отбрасывала свои воспоминания. Как вы думаете, почему она не отреагировала на рассказ мэтра Люка, на намеки Молина? Да, в подстверждение хочу напомнить слова Дегре - его рекомендация Анж не вспоминать костра на Гревской площади, ибо, как только она будет это делать ей захочется покончить с собой. Оленька пишет: я не помню в какой теме писала об этом поэтому напишу сюда, вот нашла отрывок про Николя и Анж. Ну в этом отрывке не было никакого предложения себя. До этого онг обрисовал ей перспективу отказа, она смирилась перед неизбежным. Оленька пишет: Ну это понятно, а мы обсуждали ее положение сразу после костра, тогда она во-первых, даже попасть не могла в этот отель, а во-вторых, не до того ей было. Ну не могла она предположить, что граф в Парижском доме отходные пути подготовил, он же с ней этим не делилися. Так потому и говорим, что ниыего ей не сказал.
Оленька: allitera пишет: Ну в этом отрывке не было никакого предложения себя. До этого онг обрисовал ей перспективу отказа, она смирилась перед неизбежным. Ну вот было где-то что она думает "они все не могут устоять перед моим телом", значит не с Николя, с кем-то другим. Может еще кто помнит этот эпизод.
allitera: Оленька пишет: Ну вот было где-то что она думает "они все не могут устоять перед моим телом", значит не с Николя, с кем-то другим. Может еще кто помнит этот эпизод. По логике межет с Вивоном? Вот там она и впрям Мата Хари.
Леди Искренность: Все, закидали аргументами по самую макушку. Не переубедили, но сдаюсь на милость большинства. Почему все ставят себя на место Анж и никто не хочет взглянуть на ситуацию глазами Жоффрея из Бастилии. Может тогда он перестанет быть кругом виноват.
Леди Искренность: Оленька пишет: Я вот про продажу платье немного не понимаю, т.е. срезать брюлики и продать это ясно, но вот само платье, Я и имела ввиду драгоценности. Оленька пишет: А по-моему ее брат ясно дал понять, что неприятностей для семьи не надо и никто ее не ждет Но Жоффрей то об этом не знал, что родственнички жены столь трусливы. Оленька пишет: Я конечно не представляю, но думаю больно первые минут пять потом теряшь сознание от болевого шока. Жертва иногда мучилась по два часа. Это из книги "История инквизиции" Анна пишет: Приведенные вами слова были истерической реакцией, инстинктом самосохранения женщины, которая должна была сказать что-то такое, чтобы не потерять сознания прямо на месте. С этим согласна. Я писала про свое впечатление при первом прочтении. У меня тогда тоже была истерика. Norven пишет: Хм, ну если она потом и без всяких подсказок нашла, то думаю дай Жофрей ей хоть намек... Кстати, когда увидела тему в голову сразу пришло столько фраз-все перечитала чтоб не повторяться. Вот например еще-очень жизненно: "Обворожительная женщина-плохой спутник для мужчины, мечтающего о покое..." Жофрей. С ларцом промашка, согласна. Если бы он ей рассказал по сюжету, потом сам бы остался ни с чем. Автору пришлось бы придумать два тайника, а это уже бред. Цитата блестящая. Спасибо. allitera пишет: Ну заживо он не горел - по книге его придушило до костра. Будучи в Бастилии, он об этом не знал. А следовательно претерпел все муки ожидания мучительной смерти.
Анна: Леди Искренность пишет: Почему все ставят себя на место Анж и никто не хочет взглянуть на ситуацию глазами Жоффрея из Бастилии. Может тогда он перестанет быть кругом виноват. А я не считаю, что он кругом виноват. Я объясняю слова Анжелики после костра. Они никак не связаны с поведением Жоффрея Она не обвиняет Жоффрея всерьез, а дает реакцию самосохранения. Потому и произносит потом слова прощАния.
Леди Искренность: Анна , это я не Вам. С Вашей позицией я согласна. Просто выше неграмотно написала. Это было мое первое впечатление(мне было 12) и я хотела узнать не было ли чего-то похожего еще у кого-то. Потом я конечно поняла, что Анж истерила и не думала так всерьез.
allitera: Леди Искренность пишет: Почему все ставят себя на место Анж и никто не хочет взглянуть на ситуацию глазами Жоффрея из Бастилии Так, а кто из них старше и опытнее? Значит с него и спрос больше. Если честно в той ситуации он только и мог сделать что-то дельное, но не сделал, вот и вышло, как вышло. Леди Искренность пишет: Но Жоффрей то об этом не знал, что родственнички жены столь трусливы. дело в том, что поведение родственников весьма типично.
Леди Искренность: Анна, пора переносить тему в "Родственники", а то мы как-то отвлеклись от крылатых фраз.
Анна: Леди Искренность Вы правы. Последние сообщения, касающиеся родственников я перенесла в соответствующую тему
MarkiZa: allitera пишет: Так, а кто из них старше и опытнее? Значит с него и спрос больше. Если честно в той ситуации он только и мог сделать что-то дельное, но не сделал, вот и вышло, как вышло. А что дельного он мог сделать?Все от него отвернулись!!Он и сам понимал,что он уже приговорен!!!
allitera: MarkiZa пишет: А что дельного он мог сделать?Все от него отвернулись!!Он и сам понимал,что он уже приговорен!!! Сказать жене - че делать-то. И как. С него бы не убыло.
Кантор: Это одни из моих самых любимых слов Дегре. - Свадьба - это дело деликатное, друг мой, - заметил Дегре тоном ученого проповедника. - А что касается вашего кузена, то я думаю, что это не ваш тип мужчины. - Как? Он же очень красив! - воскликнула Анжелика. - Красота подкупает вас, мадам. В мужчинах вы любите не то, что все женщины. Их ум, смелость, одержимость, вот, что вам нужно. Да, вы такая мадам, и не смотрите на меня так, сквозь свою маску. Я еще бы добавил, что чем больше мужчина выделяется своими качествами из общего стада, тем больше вы считаете его своим хозяином. Поэтому вы любите оригинальные и мятежные натуры, а не простых смертных и ваша любовь всегда оканчиваеться плачевно. Но, ваш кузен не стоит вас, это говорю вам я, человек который знает всю вашу жизнь. Даже если он полюбит вас, то вы рискуете многим. ______________________________________________________________________ - О, эти женщины! - пробурчал полицейский. - Сначала они клянуться в любви, потом просят поцеловать их, а затем изменяют. Действительно они - отродье человеческое!
Ketrin: В самой первой книге Жофрей сказал, по моему мнению, самую замечательную фразу "Не родился еще тот человек, который способен уничтожить человеческую глупость". Эта фраза и сейчас в нашем мире очень актуальна
Leja: Ketrin пишет: "Не родился еще тот человек, который способен уничтожить человеческую глупость". Эйнштейн круто сказал: на земле есть 2 бесконечные вещи-вселенная и человеческая глупость,насчет вселенной я еще сомневаюсь...
Nadinn: Мне нравится вот эта фраза: "Новая любовь убивает старую"
alekza: C тех пор, как скачала електронный вариант всех 13 книг, переношу понравившееся в "Избранное". Конечно, не всё в этих переводах нравиться, но деваться некуда. "– Женщины нуждаются в гармонии. Они не могут жить без того, чтобы без конца не согреваться на огне чувств." "Дом – это такая вещь, которая каждый день «начинается сначала». И ещё: «Женщина может куда больше мужчины. Ей под силу подорвать оборону целого города… Они никогда не признают своего поражения, даже если громогласно объявят о нем. Чтобы пользоваться таким острым оружием, как женская хитрость, нужны толстые перчатки, но я не знаю другого оружия, которое бы разило столь метко…» – так говорил Ришелье.
alekza: И ещё: "Пока женщины живы, они будут мечтать о невозможном и стремиться к чудесному." " Поистине, вкус жизни хорошо ощущаешь лишь тогда, когда в лицо тебе только что посмотрела смерть." "Женщины обладают способностью к самообновлению – они подобны луне или круговороту времен года."
Селена: alekza пишет: "Пока женщины живы, они будут мечтать о невозможном и стремиться к чудесному." " Поистине, вкус жизни хорошо ощущаешь лишь тогда, когда в лицо тебе только что посмотрела смерть." "Женщины обладают способностью к самообновлению – они подобны луне или круговороту времен года." Красиво сказано! И точно подмечено
alekza: Эти цитаты все из 6-ого (и далее )тома старой версии. А из тех , что запомнились... есть фраза... не помню дословно про вино, которое уже налито в кубки и, следовательно, прийдёться его выпить, никуда не денешься. В новой версии она тоже есть. Интересно узнать варианты ее перевода с фр.
allitera: alekza пишет: Интересно узнать варианты ее перевода с фр. еЕсли точно назовете место, то поищем фр. вариант. Только, если это Квебек. то этого тома у нас нет.
alekza: Эту фразу я встречала в "Путь в Версаль", по-моему она принадлежит Господину Бурже хозяину "Храброго петуха", если это не народная фр. мудрость. Когда я столкнулась с ней в новой версии , то нашла её и в старой. Но сейчас не получаеться найти.
alekza:
solange: Привет всем, я новенькая набрела на ваш сайт недавно. Романами про Анжелику зачитываюсь уже более 10 лет!!! Моя любимая фраза: «Я его нашла, но он меня не признал, не признал своей женой. Именно сегодня я действительно стала вдовой».
allitera: solange Добро пожаловать! Присоединяйтесь.
solange: Спасибо большое! Приятно что теперь есть с кем делиться впечатлениями
Olga: solange, добро пожаловать! С удовольствием познакомимся с вашими впечатлениями!
solange: И ещё один красивый момент: «Он злился на нее за то, что она стала для него незнакомкой. И однако именно эту незнакомку он сегодня любил.»
Nadinn: solange , привет! Аватар !
solange: Nadinn пишет: solange , привет! Аватар ! [/quote Спасибки!
alekza: solange . Что это за картина? Наверняка без французов не обошлось! Просветите , пожалуйста! Ну оч красиво!
solange: Да ничего особенного! В Google в изюбражениях нашла.
alekza: Вот ещё один шедевр Голон:"– Я с людьми здравомыслящими и против дураков."
Olga: alekza пишет: Я с людьми здравомыслящими и против дураков." У меня был другой перевод - "Я с теми кто говорит здраво и против глупости".
Сладкий кофе: Olga пишет: У меня был другой перевод - "Я с теми кто говорит здраво и против глупости". И у меня такой
alekza: Чей перевод? Можно узнать автора? Есть ли варианты ещё?
Olga: Я читала в переводе Северовой, скорее всего это оттуда. "Анжелика и ее любовь". Не помню из какой это главы, а то уточнила бы.
alekza: Благодарю!
полная версия страницы