Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и секс - 4 » Ответить
Анжелика и секс - 4
Сказка: Продолжаем тему Анжелика и секс Анжелика и секс-2 Анжелика и секс-3
allitera: Хороший аргумент - а у других еще больше. А есть те. у кого и меньше. И что? Для меня общество, которое спаривается при первой симпатии неприемлимо. потому. как даже у животных это имеет хоть какой-то смысл. Напоминает крысу с кнопкой - вызывающей удовольствие.
Florimon: allitera пишет: Для меня общество, которое спаривается при первой симпатии неприемлимо. Ну кто говорит именно о «спаривании». Кроме араба, она ни с кем не спала в первый день знакомства. К каждому мужчине (за исключением насильников) она испытывала какие-то чувства. Не может женщина испытывать оргазм если ей хотя бы не симпатичен партнер!!!
Женя: Ну, конечно, в первую очередь под раздачу оценки "порядочности" попадают именно красивые. Если вокруг них вьётся уйма мужиков, то они гулящие. Когда женщина не обременена красотой и мужчинами, то в обществе к ней относятся куда более снисходительно. Вспомнилась комедия Суриковой "Ищите женщину" так вот там Вирджиния Ренуар (машинистка) сказала экзальтированной сухопарой старой деве Сюзанне Бриссар, "тайно" влюблённой в своего босса мэтра Роше: "Девушку украшает скромность, если нет других украшений" и ещё "если к вам в метро по вечерам никто не прижимается, то это не означает, что метро в Париже не существует". Да и Алиса Постик давала этой порядочной старой деве жару. Одним словом - француженки!
Daria: Леди Искренность пишет: потому как потом выйдешь замуж и усе, храни верность и сожалей об упущенных возможностях. И довольствуйся тем, что предлагают. Ужас какой, замуж чтоль насильно выдают? Ну разве если сначала замуж выходишь, а потом думаешь, то может быть. Вообще муж должен такое предлагать, чтобы и мыслей не возникало о том, чтобы с кем-то там другим, какие-то упущенные возможности... Хотя некоторых дам это не остановит. Когда важно количество, а не качество, или, как тут писали, "по первому зову". Florimon пишет: Не может женщина испытывать оргазм если ей хотя бы не симпатичен партнер!!! Ну Вы за всех женщин не расписывайтесь. В конце концов оргазм - всего лишь физиология. Вот Вард Анжелике явно симпатичен не был...
Daria: Женя пишет: Ну, конечно, в первую очередь под раздачу оценки "порядочности" попадают именно красивые. "Девушку украшает скромность, если нет других украшений" Ну с этим очень легко поспорить. Я знаю девушек красивых, скромных, да еще и умных. Это редкость, но это бывает. А еще знаю не совсем порядочных и не блещущих красотой, ну и умом в том числе. Так что красота здесь не при чем.
Женя: Daria пишет: Ну с этим очень легко поспорить. Я знаю девушек красивых, скромных, да ещё и умных Проспорили. Значит, у нас разное понимание красоты. Daria пишет: А еще знаю не совсем порядочных и не блещущих красотой, ну и умом в том числе. У вас всё распределено, и таких знаете и таких. А я знаю, красивых, но глупых, знаю, непорядочных, но при этом очень умных... продолжать? Daria пишет: Так что красота здесь не при чем. Ещё как при чём. И кто, хоть раз сталкивалася в своей жизни с подобными случаями и ситуациями(не обязательно с собой конкретно, а в окружении знакомых), поверит мне, а не Вам. Как не крути, именно на это в первую очередь обращают внимание злопыхательницы от полиции нравов. Да и не о количестве мужчин тут речь, а о том, что ей большинство нравилось. Ну вот вам нравится ваш избранник и это замечательно, хотите провести с ним всю жизнь - великолепно, но есть и такие, которые не могут вот так, с первого раза найти своего единственного, так что теперь, сразу шлюха. И вообще, пока не попробуешь не определишь, твоё это или нет. Daria пишет: Вообще муж должен такое предлагать, чтобы и мыслей не возникало о том, чтобы с кем-то там другим, какие-то упущенные возможности Так вот чтобы не возникало, сначала его найти надо, и не факт, что повезёт с первым, может с десятым, но будет потом единственным. А у Анжелики получилось наоборот, повезло с первым, его отобрали, вот и пошла на поиски подобия, прекрасно, может быть понимая, что всё равно похожее, скорее всего и не найдёт.
Daria: Женя пишет: У вас всё распределено, и таких знаете и таких. А я знаю, красивых, но глупых, знаю, непорядочных, но при этом очень умных... продолжать? Ну я тоже всяких разных знаю. Просто с Вашим аргументом, что красивых обязательно обвиняют в распущенности, я готова спорить. В распущенности обвиняют тех, кто дает повод своим поведением. А понимание красоты - ну оно у всех в принципе разное. Женя пишет: но есть и такие, которые не могут вот так, с первого раза найти своего единственного, так что теперь, сразу шлюха. Так поэтому мы с Аллитерой и говорим о неразборчивости. Ну не нашла принца, чтобы сразу под венец повел, ну чего на шею-то вешаться тем, кто явно не дотягивает? Женя пишет: И вообще, пока не попробуешь не определишь, твоё это или нет. Пробовать не обязательно в постеле. Замуж выходишь прежде всего за человека, а не за самца.
Женя: Daria пишет: В распущенности обвиняют тех, кто дает повод своим поведением. Вот можно и повода не давать из пальца высосут. Daria пишет: Ну не нашла принца, чтобы сразу под венец повел, ну чего на шею-то вешаться тем, кто явно не дотягивает? Анжелика-то как раз и не вешалась, это её все кругом домогались. Уж если пуританин Берн завёлся, как самец, значит, было от чего. Daria пишет: Пробовать не обязательно в постеле. Замуж выходишь прежде всего за человека, а не за самца. Ну да, пусть импотент, зато человек хороший. Вот всю жизнь так и живи с хорошеством на людях, а друг с другом, мочно помечтать, ну и всё, хватит. А чего ещё делать с хорошим человеком?
Daria: Женя пишет: Вот можно и повода не давать из пальца высосут. Бывает, но чаще как раз повод есть. Женя пишет: Анжелика-то как раз и не вешалась, это её все кругом домогались. А я считаю, что вешалась иногад, еще и как. Ну разве не так часто, как могла бы. Женя пишет: Ну да, пусть импотент, зато человек хороший. Оставим клинические случаи.
Женя: Daria пишет: Бывает, но чаще как раз повод есть. Вот -вот у красивых всегда чаще повод есть, даже если там ничего и нет. Daria пишет: А я считаю, что вешалась иногад, еще и как. А на кого она вешалась? Разве что Филиппа пыталась на себе женить, так и то, чтобы ко двору вернуться. Daria пишет: Оставим клинические случаи. Про середнечки Вы речь ведёте? Так тоже самое. Пусть не очень умело делает, главное, что вообще делает.
Daria: Женя пишет: Вот -вот у красивых всегда чаще повод есть, даже если там ничего и нет. Да как раз чаще всего красивые себя еще и соответствующе ведут, чтобы так о них думали. Красота - это прежде всего соблазн для самой женщины. А вот чтоб о красивых и целомудренных думали плохо - это скорее исключение. Женя пишет: А на кого она вешалась? На мой вредный ханжеский взгляд - на многих, с кем спала, кроме Жоффрея и тех, с кем было изнасилование. Т.е. она особо не раздумывала, там все по-быстрому так, спонтанно. Никаких тебе куртуазных глупостей. Женя пишет: Про середнечки Вы речь ведёте? Так тоже самое. Пусть не очень умело делает, главное, что вообще делает. По моему скромному опыту среднячки они во всем среднячки. Я не очень представляю себе замечательного во всех остальных отношениях человека, который в постеле все делает абы как.
Женя: Daria пишет: Да как раз чаще всего красивые себя еще и соответствующе ведут, чтобы так о них думали. А откуда у Вас такие познания, что именно красивые так себя ведут? На пути Вашем вставали? Daria пишет: А вот чтоб о красивых и целомудренных думали плохо - это скорее исключение. На Вашем подъезде бабки сидят? Если нет, то без толку объяснять. Daria пишет: На мой вредный ханжеский взгляд - на многих, с кем спала, кроме Жоффрея и тех, с кем было изнасилование. Т.е. она особо не раздумывала, там все по-быстрому так, спонтанно. Никаких тебе куртуазных глупостей. Жоффрей, это потому что муж? Так ведь он говорил, что хотел бы ею обладать именно не как женой, по закону, а как возлюбленной. Не будь она его женой, он бы вел себя так же. А если бы она дала покорно исполнить свой супружеский долг, то он сделал бы ей младенца и свалил в свою лабораторию и свой отель. Ему бы скучно стало. Вообщем, как в песенке: "Возникает лишь вопрос: Раз так вставило колхоз, Что же в городе творится?" Daria пишет: По моему скромному опыту среднячки они во всем среднячки. Я не очень представляю себе замечательного во всех остальных отношениях человека, который в постеле все делает абы как. Вы противоречите себе, ведь есть и такие и такие и вот такие,(это когда Вы про женщин говорили) так что есть и хорошие мужчинки, но вот в постели полные профаны, а есть настоящие говнюки, но к ним тянет, им подчиняешься. Насчёт представления. У Вас есть допустим, мужчина на примете, который вам безумно нравится, (пардон, если Вы замужем), но вот всё!, заводитесь при одном его виде. Ну ведь признайтесь, мыслишки проскальзывают, соблазн то есть, вот представьте, что Вы с ним один на один, ПОВЕЗЛО, и понимаете, что поломавшись пять минут Вы обломаетесь на всю жизнь. И чего? Будете утешаться только добродетелью? Если по-честному рассудить, то кому она вообще нужна? Для самоуважения? Что ж, занимайтесь этим и Боги вам в помощь!!!
Daria: Женя пишет: А откуда у Вас такие познания, что именно красивые так себя ведут? На пути Вашем вставали? Ну я же не первый день на свете живу. Конечно я всяких видела. Женя пишет: На Вашем подъезде бабки сидят? Если нет, то без толку объяснять. Сидят, еще и сколько. Еще и повредней, чем на моей этнической родине. Согласно их представлениям я красавица писанная, но распущенной меня от этого никто не считает. Женя пишет: Жоффрей, это потому что муж? Жоффрей был чуть ли не единственный, кому она отдалась после долгих раздумий и ухаживаний с его стороны. То есть выждав настоящего чувства, а не зова плоти. Женя пишет: Вы противоречите себе, ведь есть и такие и такие и вот такие,(это когда Вы про женщин говорили) так что есть и хорошие мужчинки, но вот в постели полные профаны, а есть настоящие говнюки, но к ним тянет, им подчиняешься. Знаете, это сложный вопрос. Еще у женщин разные требования по этому поводу. Мне вот что "хорошего мужчинку", но профана в постеле сложно вообразить, что говнюка-супермена. Ну не сочетается в моем представлении одно с другим. Мне подавай, чтоб везде супер. А с иначе я бы и связываться не стала. Другое дело, что разглядеть не все умеют. Женя пишет: У Вас есть допустим, мужчина на примете, который вам безумно нравится, (пардон, если Вы замужем), но вот всё!, заводитесь при одном его виде. Ну ведь признайтесь, мыслишки проскальзывают, соблазн то есть, вот представьте, что Вы с ним один на один, ПОВЕЗЛО, и понимаете, что поломавшись пять минут Вы обломаетесь на всю жизнь. И чего? Будете утешаться только добродетелью? Если по-честному рассудить, то кому она вообще нужна? Для самоуважения? Что ж, занимайтесь этим и Боги вам в помощь!!! Мне сложно такую ситуацию представить. Я сознательно ограничиваю общение с другими мужчинами, то бишь только по делу. Да и муж настолько глаза замылил, что на других смотреть желания не возникает. Но даже если и случится что-то подобное, то я уж лучше добродетелью утешаться буду. Мне она нужна, прежде всего, и не в последнюю очередь для самоуважения. Но я понимаю, что здесь приоритеты у всех разные.
Женя: Daria пишет: Согласно их представлениям я красавица писанная, но распущенной меня от этого никто не считает. Ну так Вам с бабками повезло. Вы с одним мужем ходите. А если сегодня ты с одним приятелем в подъезд, завтра со старинным другом, послезавтра с братом подруги (при этом ничего такого), то выводы для бабулек уже есть. Daria пишет: Жоффрей был чуть ли не единственный, кому она отдалась после долгих раздумий и ухаживаний с его стороны. Но перед этим была готова отдаться Николя. Это тоже от чувств? скорее от зова плоти, которое совпало с чувством справедливости для себя в этой ситуации. Daria пишет: Мне подавай, чтоб везде супер. А с иначе я бы и связываться не стала. И просидели бы в девках до второго пришествия? Прекрасная судьба, главное прожита не зря. Daria пишет: Да и муж настолько глаза замылил, что на других смотреть желания не возникает. Но даже если и случится что-то подобное, то я уж лучше добродетелью утешаться буду. Мне она нужна, прежде всего, и не в последнюю очередь для самоуважения. Но я понимаю, что здесь приоритеты у всех разные. Замылил глаза в смысле, до тошноты? Или как это? Приоритеты ту не причём, скорее тут играет роль сиеминутное восприятие, а если Вы, конечно, все картинки от ещё непроизошедшева адюльтера, разом пропускаете через призму сознания, и тут же приходите в ужас, то тогда конечно. А вообще-то Вы не плохо подсели на эту тему. Тема ужас как не добродетельна
Женя: Во, анекдот выскочил в памяти, почти в тему. Умерли водитель автобуса и поп. Бог их распределяет: "Так, водителя в рай, попа в ад" Поп в ужасе: "как же так, Бог, я же праведник, по твоих законам жил, с женой только для зачатия деток спал, ни крал, не соблазнялся, а водитель пьяница, жену бил, развратничал". Бог отвечает: "проповеди твои скушные были, прихожане зевали и думали, скорей бы домой, жена на лево поглядывала, а водитель каждый день так вёл маршрутку, что пассажиры каждую секунду меня искренне мопинали".
Шантеклера: Женя пишет: Тема ужас как не добродетельна Она совсем не добродетельна. Женя, согласна с вами на счет добродетели Анжелики. Да иивообще глупо все её мужиков середничками называть, не были они ими. Анжелика вообще мужчин-лидеров все время выбирала. Да многие из них не были Жоффреями в постели, но удовольствие она явно получала. Да и вообще она даже переспав с Огром ничего неприятного не почусьвовала. Да ивообще, я бы не стала читать книгу про добродететельную Анжелику - скучно. Она не шлюха и не монашка -она -ЖЕНЩИНА. Ева как говорил Жофф.
Florimon: Daria пишет: Ну Вы за всех женщин не расписывайтесь. В конце концов оргазм - всего лишь физиология. Вот именно что физиология!!! Не может женщина испытывать оргазм если ей партнер неприятен или тем более противен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почитайте книги или умные статьи, если мне не верите.
Хельга: Леди Искренность пишет: Насчет Северовой не знаю, не знакома, но стыдливость в мыслях вовсе не означает, что переводчик не признавала физическую близость. Просто писать про удовольствие не с мужем в СССР, где не было секса, как известно в принципе, я уж молчу про не с мужем, наверно было не очень корректно... Я с Кирой Аркадьевной тоже не знакома, к сожалению. Однако знакома с переводческим процессом. Сцену спокойняк могли и редакторы перелопатить. Тем более в СССР. Вообще переводчица она образцовая. И по Анжелике сужу, и по детективам Себастьяна Жапризо.
Daria: Женя пишет: И просидели бы в девках до второго пришествия? Ну и что здесь такого. Все сидели в девках до определенного момента. Ничего страшного не вижу в желании всю жизнь прожить с любимым мужчиной, а не перепихиваться временами с кем попало. Женя пишет: если Вы, конечно, все картинки от ещё непроизошедшева адюльтера, разом пропускаете через призму сознания, и тут же приходите в ужас, то тогда конечно. Ну у меня никаких картинок не возникает, поэтому мне не от чего приходить в ужас. Женя пишет: Тема ужас как не добродетельна А что аморального в этой теме? Мы обсуждаем поведение героини романа. Мы же не смакуем какие-то эротические описания с целью завестись. Florimon: Не может женщина испытывать оргазм если ей партнер неприятен или тем более противен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почитайте книги или умные статьи, если мне не верите. Мне не нужно книжки читать, чтобы знать, что это возможно. Но у всех по-разному, конечно.
Xvost: Florimon пишет: Вот именно что физиология!!! Не может женщина испытывать оргазм если ей партнер неприятен или тем более противен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почитайте книги или умные статьи, если мне не верите. А зачем столько экспрессии? Поддержу Daria - у всех по-разному, и ситуации могут разниться. Шантеклера пишет: Она не шлюха и не монашка -она -ЖЕНЩИНА. Ева как говорил Жофф. также согласна. А еще не совсем понимаю как можно героиню 17 века рассматривать с точки зрения современной морали. ))
Wanderer: Xvost пишет: А еще не совсем понимаю как можно героиню 17 века рассматривать с точки зрения современной морали Ага, в таком случае желающих кинуть в нее камень нашлось бы побольше
Шантеклера: Wanderer пишет: А еще не совсем понимаю как можно героиню 17 века рассматривать с точки зрения современной морали Ага, в таком случае желающих кинуть в нее камень нашлось бы побольше И камни были бы поувесистей.
Florimon: Daria пишет: Ничего страшного не вижу в желании всю жизнь прожить с любимым мужчиной, а не перепихиваться временами с кем попало. Иногда случаются моменты когда тебе абсолютно все равно с кем, где, и как... Но вы правильно говорите - у каждого по разному. У каждого свой темперамент. И что для одного приемлемо - для другого нет. Это что касается психологии, воспитания, культуры... Но если рассматривать со стороны физиологии, я останусь при своем мнении. Вернее я разделяю мнение многих ученых сексопатологов
Женя: Daria пишет: Ну и что здесь такого. Все сидели в девках до определенного момента. Ничего страшного не вижу в желании всю жизнь прожить с любимым мужчиной, а не перепихиваться временами с кем попало. Это если повезёт до определённого момента, а если никогда? Да и что это за выражение перепихиваться? Я Вам Дарья скажу свою точку зрения, Вашу я поняла, так вот перепихиваются ответственные супруги со своими мужьями, выполняя свой супружеский долг. Вы, пытаясь дать оценку поведению Анжелики, ненароком задели и меня. И, если Анжелика Вам ответить не может, это могу сделать я. Мы настолько противоположны, что и представить трудно. Начиная с взглядов на позицию женщины в мире мужчины, заканчивая самими мужчинами. У Вас принцип быть обязательно замужем, (и не говорите, что это не так) у меня полная противоположность - никаких браков, тем более религиозных.. Я не замужем официально. У Вас один муж (как я понимаю на все времена. Интересно, что с Вами будет, если он Вас разлюбит), у меня было три (гражданских) четвёртый на подходе. Один из которых отец моего ребёнка. Так вот, я в отличии от Вас, не перепихиваюсь, а занимаюсь любовью и делаю детей в любви. Что касаемо желания прожить всю жизнь с одним мужчиной, то это не всегда совпадает с реалиями. Желать одно, а что есть - совсем другое. Я в 17 лет одна, в 25 - другая, в 34 - третья и если мужчина не идёт со мной в ногу, не растёт со мной, перестаёт быть мне интересным, просто надоедает, в конце концов, становится чужим, я без сожаления расстаюсь с ним. Вы же собираетесь терпеть своего до скончания века, ибо это положено. Ну, мышление у Вас такое - рабское. Ваш удел - подчинение. Это замечательно в Вашей ситуации, ибо Вы живёте в гармонии с собой. На мой взгляд, нет более кошмарной жизни в зависимости от мужа. Так вот Вы о поступках и сексуальном поведении Анжелики (тема такая Анж и секс) судите с колокольни подчиняющегося и всё, что выходит за рамки Вашего рабского сознания - патология, неправильность, распущенность, перепихи. Анжелика становится похожей на вседоступную распутницу лишь только потому, что не попадает со своими сексуальными желаниями, в Ваш узкий круг дозволенности, где всё чинно и благородно. Вы клеймите её распущенностью только потому, что так жить, как она Вы не смогли бы. Так ведь Вас никто не заставляет жить в её мире. Но где сказано, что Ваш мир лучше и правильнее её, или моего, или ещё чьей-то женщины. Вы были готовы помереть от старости в девицах, если бы не вышли замуж по большой любви? Прекрасно! Хотя Вы так говорите только потому, что Вы уже замужем. Но многие женщины, если им не дано стать жёнами, всё равно хотят быть, например, матерями, и ищут подходящий объект для этого дела. Это как раз то, что вы называете перепихом время от времени. Для них это составляет счастье. Кто-то реализует себя в работе, тоже иногда «перепихиваясь», потому что времени на семью нет или не хотят её. Ну мыслят они иначе, чем Вы. Вы можете это допустить, что люди по-другому мыслят. Допустим, Вы замужем за арабом. (я говорю, допустим) Это же недопустимо для меня. Я не расистка, но их как-то близко к себе не подпускаю. Они мне противны. Только высокие блондины со светлыми глазами арийской внешности. Но я не навязываю никому своих вкусов потому что понимаю, что они разные и не сделаю из этого вывод, что все женщины, которые выходят замуж за арабов - дуры. Ваша категоричность просто смешна. Это не поведение Анжелики (поведение её касалось детей, что мы уже обсуждали), тут дело вкуса - вкуса жизни, а для неё жизнь без секса половинчата. И если для Вас проведённая ночь с незнакомцем просто не представляема, осуждаема, порочна, то я вполне могла бы понять и поддержать Анжелику в этом забавном деле. Вы выдаете тут себя за истинно порядочную даму? Порядочность не в том с кем и как спишь, а в том, как на это реагируешь и в первую очередь не осуждаешь. Но образ такой женщины, настоящей и истинно чистой есть, увы, она не реальный человек, а тоже книжный образ, но прекрасный образ Мелани из «Унесённых ветром». И в другой раз, Дарья, думаете, что пишите, ибо сможете задеть чем-нибудь другую участницу форума и она не будет так корректна.
Wanderer: Женя, Даша, вы обе никто, чтобы осуждать. Зачем вы так бичуете словами?? боже.
Florimon: Женя я полностью разделяю вашу точку зрения. Хотя считаю что ваши высказывания немного резковаты (я не осуждаю вас - прекрасно понимаю ситуацию). Могу понять и Daria . Она живет в обществе с такими взглядами на жизнь и секс в том числе. Просто не надо так категорично навязывать свою точку зрения. В мире множество культур с абсолютно разными видениями этой проблемы. По-этому, девочки, я вас призываю делать скидку на это и считаться с моральными принцыпами других людей!!!
Женя: Wanderer пишет: Женя, Даша, вы обе никто, чтобы осуждать. Зачем вы так бичуете словами?? боже. Как это понимать?
Florimon: Wanderer осуждать кого???
Женя: Florimon пишет: Она живет в обществе с такими взглядами на жизнь и секс в том числе. Просто не надо так категорично навязывать свою точку зрения. В мире множество культур с абсолютно разными видениями этой проблемы. По-этому, девочки, я вас призываю делать скидку на это и считаться с моральными принцыпами других людей!!! Я считалась всё время, если Вы почитаете её сообщения, то увидите, что она то не очень шла на это. но мне уже всё равно, я высказалась и извиняться не собираюсь. Спасибо за поддержку Florimon
Wanderer: Женя пишет: Как это понимать? Женя, давай-те вы задатите конкретный вопрос и я отвечу. Что именно вы не поняли в моем высказывании??
Wanderer: Florimon пишет: Wanderer осуждать кого??? Даша осуждает Женю, и наоборот. Может прямого текста и нет с обеих сторон: "Я осуждаю",но все читается между строк. Мне так лично показалось.
Florimon: Женя пожалуйста. Я придерживаюсь того же мнения. И никто не говорит вам что вы обязательно должны извиняться. Я просто предлагаю ВСЕМ!!! учитывать что мы из разных стран, у всех разное воспитание и разное понимание и восприятие одних и тех же фактов. Я считаю что безапеляционно насаживать свою точку зрения по меньшей мере безкультурно.
Daria: Женя, я не намерена разговаривать в подобном тоне. Florimon, я так же, как и все остальные, высказываю свою точку зрения. И если она в корне отличается от мнения большинства, это не значит, что я ее кому-либо навязываю. Wanderer, я имею право осуждать кого угодно и что угодно согласно своему мировоззрению. Точно так же, как и любой человек.
Wanderer: Daria пишет: я имею право осуждать кого угодно и что угодно согласно своему мировоззрению Даша, а кто, вы считаете, дал вам это право?? и кто вы такая, чтобы осуждать других?? я не хочу обидеть вас этими вопросами или завязать спор, утверждая, что вы ошибаетесь. Мне в действительности очень интересна ваша точка зрения и ваш взгляд=)
Леди Искренность: Дамы, ну вот... Почему у нас никак не получается жить дружно?
Xvost: Леди Искренность Девчат, давайте не будем переносить наши мировоззрения друг на друга, а? Это все-таки уже своеобразный переход на личности. Мы обсуждали Анжелику - давайте на ней и остановимся.
Женя: Xvost, я говорила это всё в плане переноса именно на Анжелику. Ей нравились и те и другие мужчины, она умело обращалась с разными представителями сильного пола, так что она поддержала бы и меня и Дарью. Дарья, я с Вами вообще ни в каком тоне ненамерена больше говорить. Каждый остался при своём.
Женя: Wanderer пишет: Женя, давай-те вы задатите конкретный вопрос и я отвечу. Что именно вы не поняли в моем высказывании?? Простите, я вообще ничего не поняла, так что конкретного вопроса задать не смогу
Xvost: Женя Наверное, не мне судить, но в вашем последнем развернутом посте - про Анжелику нет фактически ничего. Зато есть много всего про вас и про Дарью. На мой скромный взгляд, здесь это неуместно - даже в том случае, когда вам кажется, что иначе оппонента не убедишь. P.S. Но все это разумеется не значит, что я с вами не согласна. Скорее напротив - многое из того, что вы говорите мне близко.
Женя: Простите, просто писала, так быстро, что многое упускала. Но думаю, проекцию на тему составить можно, коли уж тема про Анж, а не про нас, но я не собиралась убеждать Дашу, я говорила о нашей разности во всём, в отсутствии точек соприкосновения, а значит, без примеров не обойтись, и это всё к тому, что (честно) она не сколько Анж, сколько меня, живую и настоящую в отличии от книжной героини, задела. Может пыталась дать АНж оценку, а получилось, меня задела.
Florimon: Леди Искренность пишет: Дамы, ну вот... Почему у нас никак не получается жить дружно? Просто спор перешел на личности...
Olga: Девочки, очень прошу, не обижайтесь друг на друга! Здоровье дороже. Давайте жить дружно.
Шантеклера: Женя пишет: Может пыталась дать АНж оценку, а получилось, меня задела.Знаете, девочки я давно решила для себя, что судить когто-то глупо, так как "что для русского благодать, для немца-смерть" - примерно так. Пусть каждый живет с ладу с собой и своей совестью. Не стоит никого ни в чем убеждать, гланвое высказаться. Да и вообще большинство людей переубедить невозможно. Знаю по собственному опыту.Поэтому предлагаю создать темку для голосования "Шлюха ли Анжелика"? Голосование покажет истинную картину. И обойдется без драк.
Женя: Шантеклера пишет: "Шлюха ли Анжелика"? По крайней мере оригинально!
Сказка: Шантеклера пишет: Поэтому предлагаю создать темку для голосования "Шлюха ли Анжелика"? А может без нее обойдемся... Само название очень провоцирующее.
Florimon: А я за!!!
Daria: Wanderer пишет: Даша, а кто, вы считаете, дал вам это право?? и кто вы такая, чтобы осуждать других?? Я свободный человек со свободной совестью высказываю свою точку зрения на форуме, где это допустимо. Потом, Вы же понимаете разницу между осуждать и судить? Так вот, каждый человек имеет право осуждать то или иное явление, которое ему не нравится. Осуждать - всего лишь считать что так неправильно, плохо, не морально. Каждый человек осуждает массу вещей на самом деле, и свободно говорить об этом совершенно нормально. Другое дело - судить и выносить приговоры. На это имеют право только судьи и Господь Бог. Florimon пишет: Просто спор перешел на личности... Вот это про Женин развернутый пост. Я ни в одном своем посте лично Женю ни в чем не осуждаю.
Wanderer: Daria пишет: Я свободный человек со свободной совестью высказываю свою точку зрения на форуме, где это допустимо. Потом, Вы же понимаете разницу между осуждать и судить? Так вот, каждый человек имеет право осуждать то или иное явление, которое ему не нравится. Осуждать - всего лишь считать что так неправильно, плохо, не морально. Каждый человек осуждает массу вещей на самом деле, и свободно говорить об этом совершенно нормально. Другое дело - судить и выносить приговоры. На это имеют право только судьи и Господь Бог. Спасибо)
Daria: Женя, я Вам хочу сказать вот что: вступая в дискуссии в интернете, или где-либо еще, Вы должны быть готовы к тому, что Ваши чувства могут быть задеты. Это вовсе не означает, что Ваш оппонент делает это намеренно, просто таковы неизбежные последствия столкновения противоположных точек зрения. Это совершенно нормально, так уж устроен наш несовершенный мир. Если Вам важно беречь нервы, не вступайте в споры с теми, чья позиция отличается от Вашей. Общайтесь со своими единомышленниками и получайте только позитивные эмоции. Вот Леди Искренность, к примеру, считает, что осуждать что-либо или кого-либо заведомо плохо. Но я ни за что ни поверю в то, что сама она никого и ни за что на свете не осудит. Ну, уж по-крайней мере все здравые люди осуждают воров и убийц. Наоборот, сказать, что это – их личное дело, что вы, товарищи, просто не понимаете их образа жизни, было бы кощунством. Здесь многие осуждают Анжелику за то, как она поступала с детьми. Так вот представьте, прийдет на форум какая-нибудь мамаша, которая ребенка в детдом сдала, и начнет с глубоко оскорбленным видом заявлять, что вы ее драгоценных чувств не щадите. И вообще, кто вы такие, чтобы ее за это попрекать? А ведь вы не ее лично попрекали, а сам поступок. Точно также и Вы, Женя, нам тут сами все про себя рассказали. Я не знаю ни Вас, ни тем более Вашей личной жизни. Как я могла Вас в чем-то осуждать? Подумайте, а был ли у Вас повод чувствовать себя затедой моими теоретическими рассуждениями? То, что мне не по душе образ жизни, который, как оказалось, ведете Вы – еще не повод для личных нападок. Я с таким же успехом могла возмутиться тем, что Вам не нравится мой. Но я не считаю это адекватным методом ведения дискуссий. Давайте спокойней относиться к мнениям друг друга и не воспринимать их как попытки друг друга задеть. Если уж так вышло случайно, то как я уже писала – такова жизнь. И никто в этом не виноват.
Шантеклера: Сказка пишет: quote: Поэтому предлагаю создать темку для голосования "Шлюха ли Анжелика"? А может без нее обойдемся... Само название очень провоцирующее. ну можно написать чуть мягче; Считаю ли я Анжелику" шлюхой? В общем, эта тема уже всплывала на этом форуме и к консенсусу не пришли. Так что может в этот раз получится.
Daria: Да зачем голосование, из этой темы и так понятно, кто как считает.
Шантеклера: Daria пишет: Да зачем голосование, из этой темы и так понятно, кто как считает.соотнести колличественное значение. Вывести статистику.
Daria: Шантеклера пишет: соотнести колличественное значение. Вывести статистику. Да она примерно и так ясна. А истину таким путем все равно не установишь. Я за конструктивную дискуссию. Не считаете, что Анжелика была неразборчива в этом деле? Приводите ваши агрументы, отстаивайте вашу точку зрения, а не возмущайтесь чужой. Я всегда готова изменить свою, если меня убедят, что я не права.
Леди Искренность: Daria пишет: Вот Леди Искренность, к примеру, считает, что осуждать что-либо или кого-либо заведомо плохо. Но я ни за что ни поверю в то, что сама она никого и ни за что на свете не осудит. Ну, конечно, порой бывает не удержишься, и осудишь кого-то, но я максимально стараюсь этого избегать, и пытаться всем искать оправдания или обьективные причины того или иного поступка. Само собой, когда мне в больницу привезли умирающего ребенка, которого "добрые" родители принесли из роддома и забыли о нем на месяц. В итоге, в он весил полтора килограмма в месяц, родившись абсолютно здоровым мальчуганом и погиб через три дня, сложно таких не осуждать... Таких больше, пристрелить охота... Но может они больные... Суд разберется...
Женя: Даша, странная Вы. Я не знала, что сказав про мужей я Вам уже тут всё рассказала. Если у Вас это по-жизни"всё", то у меня это не исповедь, а констатация факта. Это не великий сектрет который мечтают сохранить. Разве там были какие-то подробности? Нет, ничего такого. У многих женщин бывают мужья и у Вас в том числе. Взгляды наши могут расходится в разные стороны, но Вы именно так назвали жизненные шаги некоторых женщин в кои попала Анж(конечно, для Вас весьма неправильные) что встаёт реальное желание ответить тем же. Вот что, собственно, и произошло. Это ведь не я сперва говорила, что Вы живёте как-то не так (если прочитаете мои сообщения. то не увидите ни строчки в таком тоне с самого начала). это Вы в каждом посте медленно, но верно , умело выставляя СВОЮ позицию правильности, ставили диагноз поведению Анжелики. Что касаемо положительных эмоций, так с чего Вы взяли, что мне было плохо? Я с подружками весело посмеялась над .... ну ладно.... Вы Даша, возможно и милая девушка, только я с милыми девушками мало общаюсь, они мне не очень нравятся. Возможно, это моё упущение, буду исправляться, если, конечно, со скуки не помру и они у меня не будут вызывать улыбку, как Вы например. Счастья Вам, Даша, и побольше ветра в голове.
Шантеклера: Женя пишет: Вы Даша, возможно и милая девушка, только я с милыми девушками мало общаюсь, они мне не очень нравятся. Возможно, это моё упущение, буду исправляться, если, конечно, со скуки не помру и они у меня не будут вызывать улыбку, как Вы например. Счастья Вам, Даша, и побольше ветра в голове. Такой был отличный пост, все вроде хорошо, а тут опять на личности переходят. Я вполне разделяю ваши взгляды в отношении брака и свободных отношений, но не стоит на личности опять переходить. А то опять посоритесь.
Wanderer: Женя пишет: и побольше ветра в голове мне бы самой побольше ветра
Женя: А где здесь личности? Ну что Вы их выкапываете? Ну любим мы с Дашей вот так друг друга! Любим! Просто признаться боимся.
Xvost: Шантеклера Wanderer Женя кажется нам всем немного ветра в голове не помешало бы
Женя: Девочки, у меня этого Борея столько в голове!... У...
Шантеклера: Женя пишет: Девочки, у меня этого Борея столько в голове!... У... все выставляй свой ветер на продажу. я первая на очереди.
Леди Искренность: Женя пишет: Девочки, у меня этого Борея столько в голове!... У... Ну все, теперь я точно хочу с вами познакомиться и поболтать лично.
allitera: Florimon пишет: Вот именно что физиология!!! Не может женщина испытывать оргазм если ей партнер неприятен или тем более противен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почитайте книги или умные статьи, если мне не верите. Оргазм это чувство, которое можно испытать с кем угодно. если так хотите. Florimon пишет: Но если рассматривать со стороны физиологии, я останусь при своем мнении. Вернее я разделяю мнение многих ученых сексопатологов Интересно это каких - мое медицинское образование просто протестует от такого!
Florimon: allitera пишет: Оргазм это чувство, которое можно испытать с кем угодно. если так хотите. можно даже с самой собой, если уж на то пошло allitera пишет: Интересно это каких - мое медицинское образование просто протестует от такого! Я могу вам сбросить пару-тройку статей, книг и всякой другой литературы
allitera: Florimon пишет: могу вам сбросить пару-тройку статей, книг и всякой другой литературы Ну вообще-то за свое жизнь я не ограничивалась парой-тройкой статей. Есть такая наука, я ей посвятила львиную долю своей жизни - наука о здоровье человека. Сексуальное здоровье включительно. Из каких журналов вы это подчерпнули Не ошибусь, если не из специализированных. Не обижайтесь. но тут у меня побольше опыта и знаний. Florimon пишет: можно даже с самой собой, если уж на то пошло Илил во сне.
Florimon: allitera пишет: Ну вообще-то за свое жизнь я не ограничивалась парой-тройкой статей. Есть такая наука, я ей посвятила львиную долю своей жизни - наука о здоровье человека. Сексуальное здоровье включительно. Я тоже не читаю одну и ту же статью всю свою жизнь. Секс предполагает не только физическое здоровье человека, но так же и психическое. Не спорю, по земле ходит не один десяток маньяков, извращенцев и прочих - все люди разные. Но давайте говорить о нормальном, здоровом сексе. Вполне здоровый физически человек может быть законченым дебилом или иметь другие здвиги по фазе, включая и сексуальные. Не знаю ни одной нормальной женщины которая бы согласилась провести ночь с ненормальным мужчиной. Не знаю ни одной женщины получивщей удовольствие от изнасилования. А если такое происходит - то это уже отклонение от нормы. Так же и больной физически человек не может доставить удовольствия своему партнеру - у него для этого просто не найдется сил. Ему свой организм бы вылечить... allitera пишет: Из каких журналов вы это подчерпнули Не ошибусь, если не из специализированных. А что вы имеете в виду под «не специализированных журналов»???
allitera: Florimon пишет: Я тоже не читаю одну и ту же статью всю свою жизнь. Секс предполагает не только физическое здоровье человека, но так же и психическое. Не спорю, по земле ходит не один десяток маньяков, извращенцев и прочих - все люди разные. Но давайте говорить о нормальном, здоровом сексе. Вполне здоровый физически человек может быть законченым дебилом или иметь другие здвиги по фазе, включая и сексуальные. Не знаю ни одной нормальной женщины которая бы согласилась провести ночь с ненормальным мужчиной. Не знаю ни одной женщины получивщей удовольствие от изнасилования. А если такое происходит - то это уже отклонение от нормы. Так же и больной физически человек не может доставить удовольствия своему партнеру - у него для этого просто не найдется сил. Ему свой организм бы вылечить... Ну во-первых и инвалиды могут доставлять удовольствие - это раз. Во-вторых Анжелика. кстати. испытала удовольствие в изнасиловании - это два. И поверь мне. что даже неприятный человек. если умеет может вызвать эротическое переживание, и оргазм. Вы подходите к этому делу максималистски. Я же с профессиональной. Ну и житейской. конечно. но последнюю стараюсь не использовать. Так как мой опыт значительно меньше профессиональных знаний. Не специализированные источники - это не сугубо медицинские. Ведь мир врачебный достаточно узок. Все остально е - не более, че не проверенные данные, зачастую искаженные. И, собственно. что читали вы?
Florimon: allitera пишет: И поверь мне. что даже неприятный человек. если умеет может вызвать эротическое переживание, и оргазм. Не верю и никогда не поверю. Если мне, например человек неприятен то я стараюсь свести общение с ним к минимуму вообще. Ни о каком сексе речи не может даже и быть. allitera пишет: и инвалиды могут доставлять удовольствие Если мы начнем перечислять все болезни и размышлять на тему их совместимости с нормальной половой жизнью, форум закроется из-за переполнения. allitera пишет: Вы подходите к этому делу максималистски. Я же с профессиональной. Ну и житейской. конечно. но последнюю стараюсь не использовать. Так как мой опыт значительно меньше профессиональных знаний. абсолютно не поняла. Г.Васильченко, М. Борщевский, С. Агарков, Юрий Кушнирук. А.П. Щербаков, А.Д. Гадасина, Дэвид Рейбен... - это далеко не весь список. Надеюсь вам знакомы такие авторы
allitera: Florimon пишет: Не верю и никогда не поверю. Если мне, например человек неприятен то я стараюсь свести общение с ним к минимуму вообще. Ни о каком сексе речи не может даже и быть. Причем тут общение - я говорю о эротических переживаниях. Если этот человек вообще не общался с тобой. Иными словами эротические ощущения может вызвать и неодушевленный предмет. Другое дело. что исходя из своего опыта вам это трудно представить. Но я чуточку вас постарше. потому могу сказать, что в жизни возможно все. ну а то. о чем мы говорим - совсем не редкость. Проститутки тоже порой получают удовольствие, и зачастую у самых затрапезных личностей. Florimon пишет: Если мы начнем перечислять все болезни и размышлять на тему их совместимости с нормальной половой жизнью, форум закроется из-за переполнения. А собственно зачем нам это вообще делать. если вы понимаете. что инвалидизация не обязательно импотентность. Florimon пишет: Г.Васильченко, М. Борщевский, С. Агарков, Юрий Кушнирук. А.П. Щербаков, А.Д. Гадасина, Дэвид Рейбен... - это далеко не весь список. Надеюсь вам знакомы такие авторы Из всего списка немного известны в медицицинских кругах Рейбен, который не сексопатолог кстати. ну и Гадасина. которая писала о подростках. Но, ведь это просто популярная литература. Я же говорила о научной. Но судя по тому, что вы не понимаете о чем речь, вы с ней не знакомы.
Florimon: allitera пишет: Я же говорила о научной. Но судя по тому, что вы не понимаете о чем речь, вы с ней не знакомы. Я не медик и читаю литературу доступную для обычного человека. Вы же не читаете книги по теории дизайна?!?! allitera пишет: Но я чуточку вас постарше. потому могу сказать, что в жизни возможно все. А собственно какой опыт вы имеете в виду?? И еще могу сказать что от возраста ничего абсолютно не зависит
allitera: Florimon пишет: Вы же не читаете книги по теории дизайна?!?! Ну я о нем и не высказываюсь, как знаток. И не спорила бы о том, чего не знаю со специалистом. Сравнение не правомерно. Florimon пишет: А собственно какой опыт вы имеете в виду?? И еще могу сказать что от возраста ничего абсолютно не зависит Зависит в плане практики. Просто когда живешь на свете встречаешь и видишь много, чего еще просто не случилось в 20 лет. Это и есть опыт. (некоторая замена потерянной молодости). И не обязательно все на своем опыте. А то, вы тут обо мне не известно что подумаете.
Florimon: allitera пишет: И не спорила бы о том, чего не знаю со специалистом. Я не спорю - я говорю то что думаю
Женя: Florimon, а куда же девать лесбиянок, геев и любителей ампутанток?
Женя: Florimon, а куда же девать лесбиянок, геев и любителей ампутанток?
Женя: А чего такое, пишу одно исправляю, а всплывает совес другое, что я писала ещё раньше? Девочки, как это всё удалить?
Florimon: Женя пишет: Florimon, а куда же девать лесбиянок, геев и любителей ампутанток? Ну мы говорим про гетеросексуалов...
Женя: А любители ампутантов тоже гетеро...хотя, мне думается, что в этом деле делить на гетеро, би, и всяких других, странное занятие. Все они тоже сексом занимаются Сюда же и получение удовольствия от износилования (что возможно и у гомо и у лесби) Чёрт, весело с Вами Ужас!! Вообщем, не могу выразить свои эмоции
zoreana:
zoreana: УВЫ БЫВАЕТ ИЗНОСИЛОВАНИЕ(ТЬФУ-ТЬФУ ТОЛЬКО НЕ НАС)И БЫВАЕТ И ОРГАЗМ ПРИ ЭТОМ. У МНОГИХ ЛЮДЕЙ ИМЕЮТСЯ САДО-МАЗО НАКЛОННОСТИ.
Florimon: Женя пишет: Чёрт, весело с Вами. Ужас!! У кого что болит...
Женя: Florimon, у меня точно не болит, я не то, ни другое и не третье!
Florimon: Женя пишет: я не то, ни другое и не третье! Слава Богу!!! Женя пишет: Florimon, у меня точно не болит Я не вас имела в виду Я про себя Секса хочется... а его нигде нет...
Женя: Ааааааа!!! Ну так это дело такое, "сегодня пусто, а завтра густо!" Вот наступит завтра...и....
Florimon: Женя пишет: Вот наступит завтра...и.... Тогда я пошла спать, чтоб это завтра наступило побыстрееееее!!!!!!!!!!!!!
Женя: Сладких снов!
Psihey: Наверное, в этой теме стоит затевать обсуждение (я читаю добросовестно) Из личной переписки не называя имен. Читатели фан-фика хотят постельной сцены для главных героев. Сразу несколько вопросов. 1) в каком ключе она должна быть, если мы уже после "сцены в амбаре на войне", когда Анжелика почти дошла до экстаза (я пока не нашла обсуждения этого момента), но еще до "коврика". 2) какую-такую "маленькую прихоть" может попросить у нее муж? Учитывая, что маркиз человек развращенный. И будет ли что-то черезчур для Анжелики? Любовь по-итальянски просьба не предлагать!
allitera: Psihey пишет: какую-такую "маленькую прихоть" может попросить у нее муж? В смысле. Какой-то разврат? Груповушка что ли?
Psihey: allitera пишет: Груповушка что ли? Бедная Анжелика! Нет, давайте что-нибудь попроще
allitera: Psihey пишет: Бедная Анжелика! Нет, давайте что-нибудь попроще Если честно я пошутила, я смотрю вы всерьез о чем-то таком думаете. Я, если честно, это себе врядли представляю, но навыдумывать можно. Вот только как-то стремно об этом писать, а то тоже к извращенцам причислят. Может выбрать не классическую позу, но с доминацией мужчины?
Filippe: Psihey пишет: 2) какую-такую "маленькую прихоть" может попросить у нее муж? Учитывая, что маркиз человек развращенный. И будет ли что-то черезчур для Анжелики? О его развращенности в сексе в книге ничего не говорилось. Зачем о таком писать? Может лучше что-то подобное сцене в амбаре описать, где Анжелика снова бы испытала некие волнующие чувства от близости с Филиппом, но все еще существенно разбавленные его солдатской грубостью? allitera пишет: Вот только как-то стремно об этом писать, а то тоже к извращенцам причислят. А почему стремно? Нормально все! Тут же люди все взрослые, с сексом знакомые
Psihey: allitera пишет: Может выбрать не классическую позу, но с доминацией мужчины? читатели просят! как вы себе представляете он ее об этом попросит? [img src=/gif/smk/sm38.gif] это же награда за турнир! а если вернуться к 1-му вопросу - он более актуален, ибо я плохо представляю, как это можно изобразить...
Psihey: Filippe пишет: что-то подобное сцене в амбаре описать снова приходит к сцене в амбаре. попробуй ее напиши по-другому. не повторяться же!
Olga: Psihey пишет: в каком ключе она должна быть, если мы уже после "сцены в амбаре на войне", когда Анжелика почти дошла до экстаза (я пока не нашла обсуждения этого момента), но еще до "коврика". Мне так подумалось: в амбаре Филипп действительно зол и хочет наказать Анж. А в парке он уже вполне мил с ней, проявляет к ней интерес. Почему бы не написать что-то среднее, что вроде Филипп суров, но он уже суров не по настоящему, а играет роль, и до откровенных признаний (как в парке и потом на коврике) он пока воздерживается. Psihey пишет: какую-такую "маленькую прихоть" может попросить у нее муж? Учитывая, что маркиз человек развращенный. И будет ли что-то черезчур для Анжелики? Гм, им до прихотей вроде рано, Филл еще коврик не испробовал, секс у него пока средство воспитания жены.
Filippe: а зачем повторяться? Грубость - обычная манера Филиппа, сопротивоение - обычное состояние Анжелики. Не могу себе представить, чтобы для Филиппа было очень характерно попросить ее выполнить какую-нибудь его маленькую прихоть. У них отношения до этого еще не доросли. Филиппу пока приходиться исполнять свой супружеский долг почти силой. А обстановку можно и поменять. Но, дело автора!
Filippe: О, Ольга меня опередила с ответом
Psihey: Olga пишет: Гм, им до прихотей вроде рано, Филл еще коврик не испробовал, секс у него пока средство воспитания жены И Filippe Прочитайте главу "Всемирный потоп". Анжелика уже САМА предложила. Так обстоятельства сложились. Флирт у нее такой. Теперь из песни слов не выкинешь
Filippe: Так, а почему эта прихоть должна быть именно сексуального характера?
Psihey: Filippe пишет: Так, а почему эта прихоть должна быть именно сексуального характера? по обстоятельствам, в которых она предлагалась:) и томному голосу Анжелики. Не шоколад же она ему сварит! и потом в "Под ракитовым кустом" - она не просто так интересуется, неужели он успел выиграть турнир, а после того, когда он намекает на секс
allitera: Filippe пишет: А почему стремно? Нормально все! Тут же люди все взрослые, с сексом знакомые Ну я бы не была так уверенна, у нас на форуме есть и юные форумчане.
Leja: allitera пишет: Ну я бы не была так уверенна, у нас на форуме есть и юные форумчане. Они закроют глазки
Psihey: Дамы! Давайте уже что-нибудь придумаем! А-то никакого им секса не будет, пусть шоколад мужу варит
Filippe: А пусть и варит мне вот нравится их холодная война с примесью зарождающейся любви. А потом, ты - автор, Psihey , а мы - читатели! Вот напишешь, а мы поделимся своим мнением
Psihey: Filippe пишет: мне вот нравится их холодная война с примесью зарождающейся любви. ежели я ничего не придумаю, она и будет продолжаться:) я и так, по сравнению с Голон, которая им всего 5 раз отвела за весь брак, невероятно щедра - и под кустиком поваялись, и в ванне :)))
zoreana: Писать постельную сцену не так уж легко, ладно описывать и не договаривать Это надо поломать голову. Психея не лучше вам ощутить ваших героев. представить себя Анж . затем Филлом и представить что они могли чувствовать на этом этапе жизни. какие мысли зарождались в головах и чреслах, и от каких слов дрожь пробивала у каждого. Если вы взялись за Филла, то окунитесь в архангельско-развратную жизнь . думайте как он. и тогда решите когда и как хотел Анж. А той все будет по-нраву. Она давно влюблена в него.
Psihey: zoreana пишет: окунитесь в архангельско-развратную жизнь спасибо за совет. и какая формулировка! а то все скромные - какой-такой разврат? ничего не знаем:))) а что вы в это понятие вкладываете? мне очень интересно п.с. я, признаюсь, думала, не почитать ли мне маркиза нашего де Сада? чтобы, так сказать, вчувствоваться:)
Ariadna: Psihey пишет: Любовь по-итальянски просьба не предлагать! Пачуму?
Ariadna: Юнаты, прикройте глазки Filippe пишет: а зачем повторяться? Грубость - обычная манера Филиппа, сопротивоение - обычное состояние Анжелики. Не могу себе представить, чтобы для Филиппа было очень характерно попросить ее выполнить какую-нибудь его маленькую прихоть. У них отношения до этого еще не доросли. Филиппу пока приходиться исполнять свой супружеский долг почти силой. А обстановку можно и поменять. Но, дело автора! Olga пишет: Мне так подумалось: в амбаре Филипп действительно зол и хочет наказать Анж. А в парке он уже вполне мил с ней, проявляет к ней интерес. Почему бы не написать что-то среднее, что вроде Филипп суров, но он уже суров не по настоящему, а играет роль, и до откровенных признаний (как в парке и потом на коврике) он пока воздерживается. Psihey пишет: цитата: какую-такую "маленькую прихоть" может попросить у нее муж? Учитывая, что маркиз человек развращенный. И будет ли что-то черезчур для Анжелики? Гм, им до прихотей вроде рано, Филл еще коврик не испробовал, секс у него пока средство воспитания жены. Да! Psihey пишет: я и так, по сравнению с Голон, которая им всего 5 раз отвела за весь брак, невероятно щедра - и под кустиком поваялись, и в ванне а вот в этом месте я бы поспорила.. довести мужчину до состояния готовности и не довести до логического окончания этой готовности весьма жестоко Мое мнение: прихоти отменить. Он у нас еще морально не готов к этому. Даже к маленьким не готов. Начинать, мне кажется, тоже нужно как и в амбаре, когда он зол. Вон после турнира он очень зол. Как раз разогретым он ее и припрет.. где-нибудь в конюшне.. И чем плоха итальянская любовь, прошу объяснить?:) он в ней бывалый малый, муж, имеет право требовать
Psihey: Ariadna пишет: Мое мнение: прихоти отменить. предлагаете сделать вид, что ничего не обещалось? а что? Анжелика - та еще динамщица, может и мужа продинамить. а уж он ей отомстит. это идея!:) Ariadna пишет: И чем плоха итальянская любовь, прошу объяснить?:) меня читатели тапками закидают за надругательство над Женщиной:)
Psihey: Ariadna, добавлю, что на том форуме предложили одарить их любовью по-французски:) вот попробуй, опиши это:)))
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: И чем плоха итальянская любовь, прошу объяснить?:) он в ней бывалый малый, муж, имеет право требовать Psihey пишет: меня читатели тапками закидают за надругательство над Женщиной:) Это точно!!! Не стоит этого делать!!! Ariadna пишет: Мое мнение: прихоти отменить. Он у нас еще морально не готов к этому. Даже к маленьким не готов. А я бы не отменяла прихоти... Ariadna пишет: Вон после турнира он очень зол. Как раз разогретым он ее и припрет.. где-нибудь в конюшне.. А вот это было бы самое оно! куй железо пока горячо!
Ariadna: Psihey пишет: меня читатели тапками закидают за надругательство над Женщиной:) ах вон оно чо Лично от себя.. ни одного моего тапка не полетит в ваш адрес после любой сцены. Даже если вы поставите Филю на колено, вручите ему гитару и он у вас запоет серенады прекрасной богине Цветов
allitera: Ariadna пишет: Лично от себя.. ни одного моего тапка не полетит в ваш адрес после любой сцены. Даже если вы поставите Филю на колено, вручите ему гитару и он у вас запоет серенады прекрасной богине Цветов Т.е. это рассматривается куда худшим грехом, чем любовь по-итальянски.
Ariadna: allitera пишет: Т.е. это рассматривается куда худшим грехом, чем любовь по-итальянски. Ну, в этом случае Филя просто перестанет быть Филей. Кроме того, мужчина, на колене, с гитарой, посвящающий мне, Богине Цветов, очередную серенаду, далек от моих идеалов во втором случае хоть удовольствие можно получить Мужчина должен быть плечом, а не плеером. Мужчина-плеер личность творческая, непредсказуемая. Мужчина вроде Фили личность более или менее утвердившаяся, спокойная. Второй вариант больше тянет на опору, плечо и стену. Повторюсь: сужу по себе
zoreana: Psihey пишет: а что вы в это понятие вкладываете? мне очень интересно Выберите его основным фокалом и пару дней смотрите на свое произведение глазами Филла. ( мне помогает музыка, каждое произведение ассоциируется с определенным героем. Я могу часами слушать одно и тоже чтоб влезть в кафтан героя.) Продолжим, Вы его лучше знаете, и выстроили определенный стереотип. Вспомните каким бы он до Анж, что чувствовал /, какие отношение были с женщинами, предположите какой секс был с ними. Затем его взгляд на появление на Анж, как он начинается изменяться. Что его тревожит. В Плесси я как понимаю, это переходный момент. Значит мужчина сам не может осознать что ему нужно от своей супруги и конечно эти колебания -отпечаток в их отношений. И в интиме. Вроде он желает ее, но самолюбие к себе и к своей свободе не дает ему расслабится и насладиться сполна ласками. И описание сексуальных ласк, все зависит что вы себе позволяете в произведении. Если пишите в стиле Голон, то она выставляет эмоциональные переживания в сексе, и мелкие детали которые переплывают в ассоциации. Классический вариант для любовных романов и ИМХО он довольно эффективен. Можно конечно выделить такие движение которые показывают темпераментность героев. Например. руки крепко сжали ее бедра и резко, но волнительно придвинули их к к плоскому животу или мужскому достоинству.... Описывать не буду, думаю что в вашей ситуации такое откровение не сможет слиться с сюжетом.. Ну, что-то в таком роде.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Значит мужчина сам не может осознать что ему нужно от своей супруги и конечно эти колебания -отпечаток в их отношений. И в интиме. Вроде он желает ее, но самолюбие к себе и к своей свободе не дает ему расслабится и насладиться сполна ласками. На мой взгляд очень точно подмечено! Он ее желает, но не желет это признать ни перед ней, ни перед самим собой!
allitera: Ariadna пишет: Ну, в этом случае Филя просто перестанет быть Филей. Кроме того, мужчина, на колене, с гитарой, посвящающий мне, Богине Цветов, очередную серенаду, далек от моих идеалов во втором случае хоть удовольствие можно получить Мужчина должен быть плечом, а не плеером. Мужчина-плеер личность творческая, непредсказуемая. Мужчина вроде Фили личность более или менее утвердившаяся, спокойная. Второй вариант больше тянет на опору, плечо и стену. Повторюсь: сужу по себе Да, но любовь по-итальянски - любовь между двумя мужчинами. т.е. женщина - третий лишний. как вам удается с таким мириться?! Уж лучше серенады для меня.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Уж лучше серенады для меня. Для меня также!!!
Ariadna: allitera пишет: Да, но любовь по-итальянски - любовь между двумя мужчинами. Имелась ввиду любовь между мужчиной и жещиной по-итальянски. Без третьего, без лишнего мужчины =)) ЗЫ, нихт серенады. Потом еще чо удумает цветы дарить, конфеты, комплементы говорить.. жжжжуть!
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Имелась ввиду любовь между мужчиной и жещиной по-итальянски. Без третьего, без лишнего мужчины =)) Ну еще не хватало, чтобы это было с мужиками + Анжелика!! ! Это уже групповуха да еще и по-итальянски или еще как нибудь!
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Потом еще чо удумает цветы дарить, конфеты, комплементы говорить.. жжжжуть! Хватит с него и того, что ожерелье подарил!
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Это уже групповуха а групповуху уже предлагали выше Мария-Антуанетта пишет: Хватит с него и того, что ожерелье подарил
allitera: Ariadna пишет: Имелась ввиду любовь между мужчиной и жещиной по-итальянски. Если любовь между мужчиной и женщиной, то это уже не любовь по-итальянчки. Итальянская любовь - это гомосексуальная любовь.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Если любовь между мужчиной и женщиной, то это уже не любовь по-итальянчки. Итальянская любовь - это гомосексуальная любовь. Ну все же поняли. что имелось ввиду, ведь правда? Мне лично такое противно просто!
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Ну все же поняли. что имелось ввиду, ведь правда? Мне лично такое противно просто! А что делать, если природа наградила тебя слабостью к тому же полу, что и ты? Не жить, что ли?
Leja: Filippe пишет: А что делать, если природа наградила тебя слабостью к тому же полу, что и ты? Не жить, что ли? Лечиться надо, это не слабость,а патология, природа это не поддерживает, Бог осуждает, общество нормальное то же,так как демография страдает:) все ИХМО
Psihey: zoreana, да, вы красноречивы! посмотрим, как у меня выйдет. а может и никак:) Мария-Антуанетта пишет: Он ее желает, но не желет это признать ни перед ней, ни перед самим собой! Секундочку. Как это не желает признать?! Он, кажется еще с монастыря ее сексуальную привлекательность признавал и говорил, что к ее телу у него нет претензий (монастырь), что ее фигурка вызывает у него аппетит (амбар).
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Секундочку. Как это не желает признать?! Он, кажется еще с монастыря ее сексуальную привлекательность признавал и говорил, что к ее телу у него нет претензий (монастырь), что ее фигурка вызывает у него аппетит (амбар). Я имела ввиду влечение не сексуального плана, а именно чувства к ней. Сексуальную привлекательность ее он признавал, но считал как потом оказалось, что встречи с ним ей невыносимы, что он ее сексуально не привлекает, что он ей отвратителен после Плесси и т.д.. и поэтому он сдерживал свои желания, т.к. считал заранее. что она не согласится... но то, что хотел он ее это понятно и так, особенно мне нравится сцена, когда Анж кормит Ш-А сидя возле камина, отблески пламени играют на ее белоснежной шее и груди, а Фил бросает красноречивые взгляды в ту сторону.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: А что делать, если природа наградила тебя слабостью к тому же полу, что и ты? Не жить, что ли? Это противоестественно по-моему... Но я не об этом говорила вообще то...я имела ввиду тот вид секса между мужчиной и женщиной...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: а именно чувства к ней. а, ну если чувства - тогда я согласна.
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Но я не об этом говорила вообще то...я имела ввиду тот вид секса между мужчиной и женщиной... Какой именно? Которая с двумя мужчинами? А что? интересно довольно, особенно в контексте Анжелики
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Какой именно? Которая с двумя мужчинами? А что? интересно довольно, особенно в контексте Анжелики Анальный!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Я имела ввиду влечение не сексуального плана, а именно чувства к ней. Сексуальную привлекательность ее он признавал, но считал как потом оказалось, что встречи с ним ей невыносимы, что он ее сексуально не привлекает, что он ей отвратителен после Плесси и т.д.. и поэтому он сдерживал свои желания, т.к. считал заранее. что она не согласится... но то, что хотел он ее это понятно и так, особенно мне нравится сцена, когда Анж кормит Ш-А сидя возле камина, отблески пламени играют на ее белоснежной шее и груди, а Фил бросает красноречивые взгляды в ту сторону. я присоединяюсь. Смысл не в сексуальности , а чувствах.
Ariadna: Leja пишет: Бог осуждает А можно выдержку из его речи, где он это осуждает?
zoreana: Ariadna пишет: можно выдержку из его речи, где он это осуждает? Конечно дам. В Евангелие поищу и ссылку скину. Тут даже и говорить нечего. Развратность и пороки -являются смертные грехи.Блудство и прелюбодейство во всех проявлениях-грехи. И являются заповеди Божьеми. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,(ср., 1Тим. 1:9-10 (Рим. 1:26, 27).6Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. Ну если вам не достаточно вот еще Библия осуждает все формы полового развращения, в число которых входит и гомосексуализм (Мат. 15:19; Мар. 7:21; Ин. 8:41; Дн. 15:20, 29; Гал. 5:19-21; 1Фес. 4:3; Евр. 13:4)."
Leja: Ariadna В Библии по поводу мужеложства говорится следующее: «Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них». Лев. 20,13. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. Послание к римлянам. 1.25—1.27. Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. (1 Коринфянам 6:9, 10) Так же не забудем Содом и Гоморру, понятие содомский грех вошло в обиход, это считалось одним из основных грехов города. Как следствие- город был сожжен. Так что позиция Библии тут однозначна. Цитаты по Википедии
Мария-Антуанетта: Ariadna Я Господь, Бог ваш. 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. 6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. 12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. 18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее. 19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. 20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; 29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего. 30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.
Zirael: Leja пишет: Лечиться надо, это не слабость,а патология, бред. Это не патология, и не слабость, а вариант нормы - и в общем-то врачи, психологи, этологи и психиатры это уже лет тридцать как доказали и гомосексуальность из МКБ-10 изъяли. А лечили одно время гомосексуальность электрическим током - по Павлову. Страх как здорово и гуманно....
zoreana: Zirael пишет: Это не патология, и не слабость, а вариант нормы - и в общем-то врачи, психологи, этологи и психиатры это уже лет тридцать как доказали и гомосексуальность из МКБ-10 изъяли. Они уже многие патологии перевели в норму. Вот недавно нарциссизм или BIID-syndrom.( лично знакома с таким, даже написала об этом статейку, но большинство не поняли в чем социальная проблема) Чем больше тараканов в головах, тем быстрее к норме придем. Скоро сумеречные состояния станут обыденностью и мы сможем с шизами разгуливать. МКБ меняется ежегодно , как и влияния препаратов., синдромов и эффект лечения. Упадок цивилизации , один из признаков восхваления золотых тельцов. Византия, яркий пример , не хочу возвращаться к Риму. Ariadna вы сильно задели многих за живое. Вам достаточно доказательств. Но ГС очень красиво находят отговорки и по Библии. Св писания довольно страннная книга. Я непервый год читаю и каждый раз удивляюсь в противоречиях.
fornarina: Всем привет! Zirael пишет: Это не патология, и не слабость, а вариант нормы - и в общем-то врачи, психологи, этологи и психиатры это уже лет тридцать как доказали и гомосексуальность из МКБ-10 изъяли. Это не бред, это точка зрения Библии:). Вы же не станете утверждать, что все, что не согласуется с Вашим мнением, - бред? Просто представители так называемых авраамических религий - т.е. чтущих Библию - по крайней мере, иудаизм и христианство (я не знаю, что Ислам об этом говорит) - гомосексуализм считают извращением и смертным грехом:). Ну, так сложилось:). Наверное, они же не все просто несовременные и непродвинутые дураки, чтобы так полагать:)?... Да, и никто ничего не доказал, кстати:) Скажите, а Вы много общались с гомосексуалистами?
Daria: Zirael пишет: бред. Это не патология, и не слабость, а вариант нормы - и в общем-то врачи, психологи, этологи и психиатры это уже лет тридцать как доказали и гомосексуальность из МКБ-10 изъяли. Тут нужно различать врожденные гормональные и физиологические отклонения, и гомосексуализм в следствие влияния среды. Но в любом случае, ни то ни другое не есть норма. Как не является нормой любая инвалидность, умственная отсталость, и т.д. Это несчастье, с которым можно и нужно либо бороться, либо делать все, чтобы облегчить его, но не приносить при этом несчастья другим людям и обществу в целом. Ну а большинство случаев гомосексуализма вообще к этому не относится, это уж общество такое, что в нем это не только возможно, но цветет буйным цветом.
Daria: fornarina пишет: (я не знаю, что Ислам об этом говорит) То же самое и говорит, совершенно четко и недвусмысленно.
Мария-Антуанетта: Daria пишет: Ну а большинство случаев гомосексуализма вообще к этому не относится, это уж общество такое, что в нем это не только возможно, но цветет буйным цветом. И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!!
Daria: Мария-Антуанетта пишет: И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! Ладно браки. Самый ужас в том, что они в особо цивилизованных странах еще и детей усыновляют.
fornarina: Мария-Антуанетта пишет: И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! Да хочется людЯм - пусть заключают, что хотят, только БРАКОМ это называть не надо, а тем более... просить Церковь это венчать. А тут самый прикол именно в стирании понятий: нет брака, нет морали, нет различия полов, нет естественных человеческих связей муж-жена, родители-дети, а есть такое обширное радужное поле:). А это уже ложь. С гомосексуализмом прикол в том, что это в очень значительном случае педофилия. Им хочется главным образом не таких же бородатых мужиков, а маленьких хорошеньких мальчиков. Типа юного Филиппа:). Но об этом говорить в приличном продвинутом обществе не стоит:). Daria пишет: Ладно браки. Самый ужас в том, что они в особо цивилизованных странах еще и детей усыновляют. Да, вот это полный ... Ладно, вырезано цензурой. Это и есть стирание границ, замазывание всего однообразной такой... субстанцией:): а почему у ребенка обязательно должна быть мать? Это устаревшая условность.
Мария-Антуанетта: fornarina пишет: а тем более... просить Церковь это венчать. Вот!!! Меня это очень задевает! как Элтон Джон с кем-то там обвенчался, я чуть-ли не плевалась! fornarina пишет: Им хочется главным образом не таких же бородатых мужиков, а маленьких хорошеньких мальчиков. fornarina пишет: а почему у ребенка обязательно должна быть мать? Это устаревшая условность. Действительно!
Zirael: zoreana zoreana пишет: Они уже многие патологии перевели в норму. тогда вопрос - если консилиум врачей всего мира переводит какое-то явление в норму, то на каком основании продолжать считать это патологией? Потому что это отличается от остальных, и не совпадает с Вашей точкой зрения? fornarina Библия однозначно трактует как грех множество других вещей. В частности, прелюбодеяние, онанизм и половая жизнь до брака. Но почему-то активно клеймят именно гомосексуализм, предпочитая скромно молчать насчет остального. Хотя онанизма меньше в мире не стало, а насчет прелюбодения в библейской трактовке я вообще молчу((... Daria пишет: Но в любом случае, ни то ни другое не есть норма. а вот Конрад Лоренц считает, что во всяком случае не отклонение...Гомосексуализм вследствие влияния среды и моды вещь, конечно, нехорошая - как и все остальное, на что народ идет под влиянием веяния времени. Но все же ради любопытства человек может попробовать ну один раз, ну два... Не более того. И насчет природы гомосексуальности, насколько я знаю, однозначного мнения нет. Гормоны это, сочетания генов или что другое. fornarina пишет: Наверное, они же не все просто несовременные и непродвинутые дураки, чтобы так полагать:)?... мировые религии консервативны донельзя, и это ни для кого не секрет. Буквально год назад Папа Римский нехотя и сквозь зубы выдавил, что церковь теперь признает и разрешает использование презервативов. Очень вовремя, вдумчиво и в ногу со временем, как Вы считаете? [img src=/gif/smk/sm38.gif] Хотя Ислам и на этот шаг пока что не пошел.
Zirael: Мария-Антуанетта пишет: вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! вы это серьезно или это все же ирония?
allitera: Zirael пишет: Это не патология, и не слабость, а вариант нормы - и в общем-то врачи, психологи, этологи и психиатры это уже лет тридцать как доказали и гомосексуальность из МКБ-10 изъяли. Это палотогия. ПРи чем тут МКБ не поняла? Это весьма тупая классификация к которой принуждают притягивать заболевания. И хотелось бы узнать, что за доказательства, я не настолько давно закончила институт, ординатуру, да и до сих пор очень тесно общаюсь с миром медицины. Zirael пишет: А лечили одно время гомосексуальность электрическим током - по Павлову. Страх как здорово и гуманно.... Да может это мозги вставит куда надо. А то что психов электрошоком до сих пор лечат - гуманно? fornarina пишет: я не знаю, что Ислам об этом говорит) Даша не даст соврать - ничего хорошего не говорит. Daria пишет: Ладно браки. Самый ужас в том, что они в особо цивилизованных странах еще и детей усыновляют. Ладно усыновлят. уже рожают. В семье 2 женщин, одна их которых стала мужчиной, а вторая оказалась без матки, этот "мужчина" стал сурогатной мамой Zirael пишет: тогда вопрос - если консилиум врачей всего мира переводит какое-то явление в норму, то на каком основании продолжать считать это патологией? Потому что это отличается от остальных, и не совпадает с Вашей точкой зрения? Никто в норму ничего не переводит. У низ нет таких полномочий. МКБ всего лишь Международная классификация болезней, с которой не совпадают известные медицинские школы. В том числе и русская. В МКБ 10 нет. а МКБ 11 будет и что? Zirael пишет: Библия однозначно трактует как грех множество других вещей. В частности, прелюбодеяние, онанизм и половая жизнь до брака. Но почему-то активно клеймят именно гомосексуализм, предпочитая скромно молчать насчет остального. А вы сами не догадываетесь почему именно гомосекусуализм отделен, от остальных грехов? Zirael пишет: а вот Конрад Лоренц считает, что во всяком случае не отклонение. Это его личное дело. Заблуждаться могут все и нобелевские лауреаты тоже. Но между тем у животных нет гомосексуальных отношений в естественной среде обитания.
Zirael: allitera allitera пишет: Но между тем у животных нет гомосексуальных отношений в естественной среде обитания. в том-то и дело, что есть. И многие этологи, и Лоренц в том числе, их описывают. allitera пишет: А вы сами не догадываетесь почему именно гомосекусуализм отделен, от остальных грехов? я догадываюсь, почему он туда внесен - потому что не является способом воспроизведения рода. Но в настоящее время вопрос недонаселения неактуален, скорей стоит вопрос перенаселения. Это во-первых. А во-вторых, то, чем занимаются по доброму согласию двое взрослых людей, грехом быть вообще не может - не по библейским канонам, а по общечеловеческим. Потому что воспринимать библейские каноны как строго рекомендованное к исполнению руководство в современном мире всерьез не могу. allitera пишет: Это палотогия. простите, а где написано, что это патология? Учебник, пособие, монография? Последний раз я такого рода утверждение видела в советском учебнике дремучего года выпуска - ну так там еще было написано про уголовную ответственность за это дело... allitera пишет: а МКБ 11 будет и что? если будет - тогда будет предмет для разговора...
Psihey: Ух, какие страсти! Я придерживаюсь мнения, что в мракобесие все же не стоит впадать, тем более в 21 веке. Т.е. если что-то делается между 2-мя взрослыми, дееспособными людьми с согласия обоих и к их удовольствию, и не мешает окружающим (происходит не публично) - то это нормально. И другие люди, как бы им не хотелось, не имеют права лезть в их жизнь, предавать их анафеме и т.д.
zoreana: Psihey Psihey пишет: Т.е. если что-то делается между 2-мя взрослыми, дееспособными людьми с согласия обоих и к их удовольствию, и не мешает окружающим (происходит не публично) - то это нормально. И другие люди, как бы им не хотелось, не имеют права лезть в их жизнь, предавать их анафеме и т.д. А как же постулаты жизни. Идите и размножайтесь. Что-то от М+М детей не увидишь. Грех есть грех, во всех проявлениях. И трагедия в семье когда происходит с детьми повороты. Вот уже более года живу в консервативном государстве и все-же здесь устои нравственности высоки. Конечно меньшинства есть, но не в таком количестве. Я допускаю генетическую патологию, но не культ для молодежи, как многие туда приходят.
allitera: Zirael пишет: в том-то и дело, что есть. И многие этологи, и Лоренц в том числе, их описывают. Ну надо же, зато документальных подтвердений ни одного. А вас саму не удивляет, что такие утверждения только на словах. Годами наблюдают в камеры за различными животными и надо же, все чинно, благородно, никакой гомосятины. Стесняются они что ли. :) А между тем в гомосеки половину видовзаписали. Правда, вот что странно, есть такое мнение, что гомосексуальные наклонности обнаруживаются у животных в неволе. Выходит . это они от человека взяли. Zirael пишет: Но в настоящее время вопрос недонаселения неактуален, скорей стоит вопрос перенаселения. Это во-первых. Я вас огорчу, но демографическая проблема увы очень актуальна. Это страны 3 мира страдают перенаселением, а европейская раса все больше уменьшается. К сожалению и проблема гомосексуализма более распространена там же. Zirael пишет: А во-вторых, то, чем занимаются по доброму согласию двое взрослых людей, грехом быть вообще не может - не по библейским канонам, а по общечеловеческим Ну тогда почему бы не скотоложество? ПРинцип, что мы никому не мешаем - весьма опасен и ошибочен в своем начале. Zirael пишет: простите, а где написано, что это патология? Учебник, пособие, монография? Последний раз я такого рода утверждение видела в советском учебнике дремучего года выпуска - ну так там еще было написано про уголовную ответственность за это дело... Кафедра акушества и гинекологии 3 московского меда. Zirael пишет: если будет - тогда будет предмет для разговора... А что есть МКБ. как не формальность? Мы же говорим о медицине, которой вся эта статистическая еруднда в виде МКБ больше мешает. чем помогает. Psihey пишет: Т.е. если что-то делается между 2-мя взрослыми, дееспособными людьми с согласия обоих и к их удовольствию, и не мешает окружающим (происходит не публично) - то это нормально. Ьрак и совместное сожительство - публичное действие, уж не говоря о воспитания ребенка в такой семье. Это уже растление малолетнего собственным примером.
Zirael: allitera allitera пишет: Кафедра акушества и гинекологии 3 московского меда. на кафедре написано?? Или все же это личное мнение кого-то из работников кафедры? allitera пишет: А вас саму не удивляет, что такие утверждения только на словах ВВС и Дискавери тоже все подделывают? Это какой-то мировой заговор выходит - исследователи врут, врачи врут... Сама я много чего не видела - вирус гриппа, к примеру, - за животными в естественной среде обитания вообще наблюдать проблематично. allitera пишет: Это страны 3 мира страдают перенаселением, а европейская раса все больше уменьшается. К сожалению и проблема гомосексуализма более распространена там же. если брать мир в целом, то население растет. А уж каким оно будет - негроидным, европеоидным или еще каким- несущественно. Для природных ресурсов так точно. allitera пишет: Ну тогда почему бы не скотоложество? потому что скот не выступает в качестве субъекта отношений. А если двое взрослых людей осознанно вступают в отношения, то в цивилизованном обществе никто не вправе их ни публично осуждать, ни лишать социальной защиты. allitera пишет: Ьрак и совместное сожительство - публичное действие, уж не говоря о воспитания ребенка в такой семье снова вопрос - почему тогда так активно не осуждается гражданский брак или рождение детей вне брака и воспитание одной матерью? А воспитывать ребенка все же лучше в семье двумя папами или двумя мамами, чем в детском доме.
Leja: Zirael пишет: бред. Это не патология, и не слабость, а вариант нормы - и в общем-то врачи, психологи, этологи и психиатры это уже лет тридцать как доказали и гомосексуальность из МКБ-10 изъяли. Не стану обижаться на слово бред, по тому как выразила не свое мнение,а процитировала Библию. А что касается варианта нормы-хм, ваше право так думать, мне к примеру приятней считать,что рожденный брать,давать не должен. Мария-Антуанетта пишет: И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! Zirael пишет: вы это серьезно или это все же ирония? Я так понимаю,что очень серьезно Psihey пишет: Я придерживаюсь мнения, что в мракобесие все же не стоит впадать, тем более в 21 веке. Т.е. если что-то делается между 2-мя взрослыми, дееспособными людьми с согласия обоих и к их удовольствию, и не мешает окружающим (происходит не публично) - то это нормально. И другие люди, как бы им не хотелось, не имеют права лезть в их жизнь, предавать их анафеме и т.д. Давайте не будет бросаться словом мракобесие:) И никто не говорит,что надо предавать кого-то анафеме. Надо резко начинать заниматься не только повышением ВВП,но и повышением нравственности и поднятием авторитета семьи. Что часто думают о женщине,которая не работает,воспитывает 4 детей и хочет еще? Что она лентяйка, рожает как кошка, не может найти приличную работу, не способна сделать карьеру, присосалась к мужу. Разве это нормально? Если муж и жена разводятся, он зарабатывал деньги,а она воспитывала ОБЩИХ детей, то ее часто осуждают за требование половины имущества, мол она не работала. А разве с полной ответственностью воспитать к примеру 3 детей-это не каторжный труд? Нужно пропагандировать здоровые семьи! Почему минздрав имеет право бороться с курением? Разве взрослый человек не имеет право себя травить? К чему эти страшные надписи на пачках? Разве есть те,кто реально не знает,что курить-здоровью вредить? Почти половина населения России курит, значит следуя вашей логике надо признать курение-вариантом нормы? Так? Разумеется я говорю о курении в не общественных местах. Значит хватит уже заставлять курящих чувствовать себя виноватыми, унизительно сравнивать курящую девушку с пепельницей, она имеет право! А пристегиваться за рулем? Ну охота кому-то вылететь через лобовуху- и пусть! Он имеет право стать инвалидом. Я не ратую за насильственные меры в отношении лиц нетрадиционной ориентации,но надо вкладывать в юные головы мысль о том,что это неправильно и противоестественно, что рожать детей,пусть хоть 1 ребенка и иметь нормальную семью куда лучше. И я считаю, что как курение в общественных местах вредит здоровью окружающих некурящих, так и при людное проявление гомосексуальности вредит психике нормальных людей. Мне например неприятно смотреть на сосущихся парней. Хотя и сосущиеся гетеросексуальные парочки часто забывают,что это вообще-то улица и тут дети ходят... Итак, мой вывод, гомосексуализм -отклонение. Не лечиться гей имеет полное право, это его жизнь. Но и утверждать, что он здоров тоже не надо. ВСЕ ИХМО!
Leja: allitera пишет: Ну тогда почему бы не скотоложество? ПРинцип, что мы никому не мешаем - весьма опасен и ошибочен в своем начале. Аллитера, но ведь не факт, что и скотина воспылала к вам страстью
Zirael: Leja Leja пишет: по тому как выразила не свое мнение,а процитировала Библию. слово относилось не сколько к Вашей точке зрения, сколько вообще к озвученному мнению. И Библия не является сводом непреложных истин. Leja пишет: А пристегиваться за рулем? Ну охота кому-то вылететь через лобовуху- и пусть! вообще я согласна Своего рода естественный отбор в условиях мегаполиса Так же и с курением. Человек после 18 лет имеет право выбирать, от чего и как ему умереть, и как прожить свою жизнь: с сигаретой в руках или нет. В чем я согласна еще, так это: Leja пишет: не например неприятно смотреть на сосущихся парней. Хотя и сосущиеся гетеросексуальные парочки часто забывают,что это вообще-то улица на улице этого делать никому не стоит, однозначно. А у себя дома - все, что угодно. И курения это тоже касается.
Ariadna: zoreana пишет: Конечно дам. Стоп. Мне не нужны книги, написанные людьми и переведенные с множества языков множество раз. Мне нужна книга, где САМ Бог пишет, что он против садомии. Все вроде бы кристально просто. Евангелия и Библия написаны людьми. Переведены людьми. Оригинала Библии и Евангелия я не видела.
Ariadna: Leja пишет: В Библии по поводу мужеложства говорится следующее что такое Библия? Книга учений учеников и последователей Христа. Это не мемуары Бога. Это не его мысли вслух.
Ariadna: zoreana пишет: Ariadna вы сильно задели многих за живое. Вам достаточно доказательств. приведеные выше выдержки из книги не доказательства. Это доказательства того, что были люди, которые так думали, в это верили. И вы с ними согласны и с их мнением тоже. За живое задевать не хотела. Мне нигде не чешется. Наверное, потому что не осуждаю ни гомосексуалистов ни человека, который считает нужным каждый день например, бить себя кнутом. Предвидя возможные вопросы: я глубоко верю в Бога, но я не верю в Церковь.
Zirael: Leja пишет: то рожать детей,пусть хоть 1 ребенка и иметь нормальную семью куда лучше. то есть человек должен прожить жизнь или часть ее (сколько выдержит) несчастным, сделать несчастной женщину, с которой живет вопреки своей природе, и возможно, еще и нажитого ребенка - только для того, чтобы части окружающих было спокойней жить?
Zirael: Ariadna ППКС.
Daria: Zirael пишет: а вот Конрад Лоренц считает, что во всяком случае не отклонение...Гомосексуализм вследствие влияния среды и моды вещь, конечно, нехорошая - как и все остальное, на что народ идет под влиянием веяния времени. Но все же ради любопытства человек может попробовать ну один раз, ну два... Не более того. И насчет природы гомосексуальности, насколько я знаю, однозначного мнения нет. Гормоны это, сочетания генов или что другое. Сегодня вообще очень много развелось всяких псевдонаучных теорий, левых статистик и прочего словоблудия. Гендер-активизм успешно делает свое дело, превращая людей в однотипное стадо, подавляя в человеке естественные начала, поощряя в нем эгоизм и пофигизм. А макобесие совершенно бессильно перед прогрессивным человечеством. :))) Zirael пишет: Хотя Ислам и на этот шаг пока что не пошел. Ой, с чего вы взяли. [img src=/gif/smk/sm20.gif] allitera пишет: Ладно усыновлят. уже рожают. В семье 2 женщин, одна их которых стала мужчиной, а вторая оказалась без матки, этот "мужчина" стал сурогатной мамой М-м да... я отстала от жизни. Zirael пишет: если брать мир в целом, то население растет. А уж каким оно будет - негроидным, европеоидным или еще каким- несущественно. Для природных ресурсов так точно. Огромный миф, кстати. Природных ресурсов на Земле вполне хватило бы на обеспечение жизни более 20 млрд. человек. Но, конечно, не при таком распределении, что одни потребляют, как Штаты, 50 процентов вообще всех добываемых энергоресурсов, а другие умирают с голоду. Конечно, чтобы одни и дальше продолжали хорошо жить засчет других, им совершенно не нужны "лишние рты", вот и выдумывают всякие противоестественные бесчеловечные концепции.
Zirael: Daria Daria пишет: Природных ресурсов на земле вполне хватило бы на обеспечение жизни более 20 млрд. человек. Но, конечно, не при таком распределении, что одни потребляют, как Штаты, *робко тянет руку* давайте взорвем Штаты? Daria пишет: Ой, с чего вы взяли. а что, неужели уже?
Zirael: Daria пишет: Сегодня вообще очень много развелось всяких псевдонаучных теорий, левых статистик и прочего словоблудия. мне слово "псевдонаучный" отчего-то сразу напоминает Философский словарь 1952 года издания, который я читала когда-то)) Таки там генетику называли псевдонаукой и всячески осуждали и клеймили)) А оно вон как повернулось-то...
Leja: Zirael пишет: то есть человек должен прожить жизнь или часть ее (сколько выдержит) несчастным, сделать несчастной женщину, с которой живет вопреки своей природе, и возможно, еще и нажитого ребенка - только для того, чтобы части окружающих было спокойней жить? Постойте, не передергивайте, пожалуйста, мои слова "Я не ратую за насильственные меры в отношении лиц нетрадиционной ориентации,но надо вкладывать в юные головы мысль о том,что это неправильно и противоестественно, что рожать детей,пусть хоть 1 ребенка и иметь нормальную семью куда лучше. " То есть надо сказать детям, что иметь семью и детей -это прекрасно, но если они решат,что хотят быть гомосексуалистами,то имеют полное право.
Zirael: Leja Leja пишет: "Я не ратую за насильственные меры в отношении лиц нетрадиционной ориентации,но надо вкладывать в юные головы мысль о том,что это неправильно и противоестественно, что рожать детей,пусть хоть 1 ребенка и иметь нормальную семью куда лучше. " я не передергиваю. Вы предлагаете изначально детям объяснять, что есть отношения двух уровней. Одни - с ребенками - лучше, чем жить с лицом своего пола и детей не рожать. И отношение в обществе будет формироваться соответственно - что это второй сорт. А как насчет того, что ребенка, к примеру, можно усыновить и подарить ему кусочек семьи и счастья?
Daria: Zirael пишет: *робко* давайте взорвем Штаты? Нет, давайте убъемся веником. Zirael пишет: а что, неужели уже? Да, собственно, никогда и не... Я бы на вашем месте хотя бы погуглила.
Zirael: Daria Daria пишет: Нет, давайте убъемся веником. у меня от отдельных мнений возникает такое желание [img src=/gif/smk/sm35.gif] Daria пишет: Я бы на вашем месте хотя бы погуглила. не запрещает прямо, но и не одобряет, скажем так. В этом отличие от христианской церкви безусловно есть, да - потому что та прямо говорила, что низзя.
Ariadna: Мда. Никогда не думала, что анальный секс может вызвать столько возмущения со ссылками на бога. Я единственное, что хотела сказать: я сама, своими глазами, лично видела двух собачек мужского пола, которые гуляя в деревне вдоль дороги на природе в своей естественной среде обитания.. хммм.. сношались. Скажем так. А так же видела двух крысок. Они занимались этим в разных местах. На прогулке по дивану, в клетке, где живут, на полу. Есть еще одна заповедь из Библии: не суди, да не будешь судимым... пока все. ржу
Ariadna: Ariadna пишет: я сама, своими глазами, лично видела двух собачек мужского пола, которые гуляя в деревне вдоль дороги на природе в своей естественной среде обитания.. хммм.. сношались. забыла добавить. Снимать их на камеру не стала. Ну.. все-таки у них любовь... чо смущать пёсов видеокамерой?
fornarina: Zirael пишет: Библия однозначно трактует как грех множество других вещей. В частности, прелюбодеяние, онанизм и половая жизнь до брака. :))). Мне не хотелось бы разводить обширный холивар:). Давайте не валить в одну кучу все на свете:). Прелюбодеяние и блуд - действительно, грех для верующего человека. Просто Вы считаете, что это хорошо и правильно, но это же не значит, что Вы однозначно во всем правы и все должны думать также? А то знаете, либерально мыслящие люди - самые упертые догматики:). Хуже всяких мракобесов, Вы уж мне поверьте:). Zirael пишет: И насчет природы гомосексуальности, насколько я знаю, однозначного мнения нет. Гормоны это, сочетания генов или что другое. Вот именно, нету. Про гены решительно НЕ доказано. А вот обратная терапия - еще как есть, вылечат каждого, кто захочет. А Вы общались близко с гомосексуалистами? Zirael пишет: Буквально год назад Папа Римский нехотя и сквозь зубы выдавил, что церковь теперь признает и разрешает использование презервативов. Нет, это не совсем так. У католиков до сих пор под запретом любая контрацепция, кроме "естественной". По-моему, зря, но это их дело:). Мария-Антуанетта пишет: как Элтон Джон с кем-то там обвенчался, я Да, надо всё замазать. Чтобы все было такого ровного... шоколадного:) цвета Zirael пишет: мировые религии консервативны донельзя, и это ни для кого не секрет. Нет, не секрет:). Слава Богу:). Но мы же все, наверное, не просто тупые отсталые дураки, у нас тоже есть точка зрения, ее можно послушать и т.д.? А то, повторюсь, либералы затыкают рот и толкают свою идеологию не хуже любого мракобеса:) Psihey пишет: Я придерживаюсь мнения, что в мракобесие все же не стоит впадать, тем более в 21 веке. Ну почему сразу мракобесие? Я, скажем, считаю так, как Вы. То есть все по закону, все совершеннолетние, вменяемые, и вперед. Но вот активная пропаганда того, что семья - это не муж и жена, а два мужика, или две бабы, или три мужика, четыре бабы, два вибратора и козел (не, козла нельзя, он недееспособный) - вот это недопустимо. И еще: религия, к которой я принадлежу, считает гомосексуализм смертным грехом. Не нравится - не ешь, никто на аркане не тащит. Зачем они к нам пристают, чтобы мы сказали, что черное - это белое, "венчали" их и считали их нормой?
fornarina: Zirael пишет: А воспитывать ребенка все же лучше в семье двумя папами или двумя мамами, чем в детском доме. Э-э, нет. Это подмена понятий. Ребенку лучше с собакой в будке, чем в ином нашем детдоме. Семейных пар и женщин, готовых усыновить - полно везде. Дело совершенно не в том, что усыновителей не хватает. Leja пишет: allitera пишет: цитата: Ну тогда почему бы не скотоложество? ПРинцип, что мы никому не мешаем - весьма опасен и ошибочен в своем начале. Аллитера, но ведь не факт, что и скотина воспылала к вам страстью О, Катя, молодец. Вот мой муж говорит: а почему тогда нет представительства, скажем, эксгибиционистов? Они тоже имеют права. Или вуйеристов? Или еще есть такие, которые трутся о баб в транспорте. У них тоже есть права, я требую уважения !!!!! В Голландии педофилы попробовали двинуть идею "сексуального диалога поколений". А чо? Пока не прошло, но то ли еще будет... Zirael пишет: Leja пишет: цитата: не например неприятно смотреть на сосущихся парней. Хотя и сосущиеся гетеросексуальные парочки часто забывают,что это вообще-то улица на улице этого делать никому не стоит, однозначно. А у себя дома - все, что угодно. И курения это тоже касается. Вот девушки, люблю, когда люди себя убеждают:). И правда, противно, но надо терпеть:))), а то вдруг подумают, что ты мракобес:). Ariadna пишет: что такое Библия? Книга учений учеников и последователей Христа. Это не мемуары Бога. Это не его мысли вслух. В Библии два Завета:). Один Ветхий, другой Новый. Если Вы в Христа не верите, тогда мемуары:). Если верите - другое дело:). Zirael пишет: с которой живет вопреки своей природе, Это не природа:). Я не просто так говорю:). А так - пусть живут, как хотят, только не втюхивают, что они - норма. Нет. Leja пишет: Постойте, не передергивайте, пожалуйста, мои слова А нельзя не передернуть. Иначе концы с концами никак не сойдутся.
Ariadna: fornarina пишет: (не, козла нельзя, он недееспособный)
fornarina: Ariadna пишет: Я единственное, что хотела сказать: я сама, своими глазами, лично видела двух собачек мужского пола, которые гуляя в деревне вдоль дороги на природе в своей естественной среде обитания.. хммм.. сношались. Скажем так. А так же видела двух крысок. Они занимались этим в разных местах. На прогулке по дивану, в клетке, где живут, на полу. Это у животных бывает, но никакого отношения к гомосексуализму как получению удовольствия от сношения с лицом своего пола, не имеет, вопрос иерархии, утверждения одного самца над другим. Ритуальный гомосексуализм у примитивных племен или наших урок - примерно то же самое:).
fornarina: Zirael пишет: не запрещает прямо, но и не одобряет, скажем так. В этом отличие от христианской церкви безусловно есть, да - потому что та прямо говорила, что низзя. Милая барышня:)(или дама). Ну Вы бы хоть разобрались бы чуть-чуть:). Церквей несколько, у всех разные взгляды и аргументы по поводу контрацепции. Проблема в том, что Вам это, скорее всего, неинтересно. Рада бы ошибиться:).
Daria: Zirael пишет: не запрещает прямо, но и не одобряет, скажем так. В этом отличие от христианской церкви безусловно есть, да - потому что та прямо говорила, что низзя. Запрещает вообще не заводить детей в браке, без серьезных причин, потому что это противоестественно, и одно из предназначений брака - деторождение. А так контрацепция в браке личное дело супругов.
Zirael: fornarina fornarina пишет: А то знаете, либерально мыслящие люди - самые упертые догматики:). Хуже всяких мракобесов, Вы уж мне поверьте:). ну что поделать, я так реагирую на слова "гомосексуализм- это болезнь, их лечить надо и не пущать":) fornarina пишет: А Вы общались близко с гомосексуалистами? *подозрительно* насколько близко имеется в виду? А так вообще общалась, да. fornarina пишет: Но вот активная пропаганда того, что семья - это не муж и жена, а два мужика, или две бабы, или три мужика, четыре бабы, два вибратора и козел (не, козла нельзя, он недееспособный) - вот это недопустимо. ну вот честно, я не видела еще активной пропаганды вышеуказанного. А наоборот зато - лечить, запирать, запрещать - сколько угодно. Уже не первая дискуссия, и в разных местах, и разные люди... fornarina пишет: Зачем они к нам пристают, чтобы мы сказали, что черное - это белое, "венчали" их и считали их нормой? насчет венчания не знаю, зачем это надо. Брак - это хотя бы какая-никакая, но социальная гарантия для партнеров. А насчет религии Ариадна хорошо сказала - Ariadna пишет: Есть еще одна заповедь из Библии: не суди, да не будешь судимым... и еще: Бог есть Любовь. Может, на этом и закончим?
Psihey: allitera пишет: Ьрак и совместное сожительство - публичное действие а кто сказал, что я "за" браки?! я как раз сказала, что за закрытыми дверями, на личной территории, с согласия обоих - тогда на здоровье! Leja пишет: Я не ратую за насильственные меры в отношении лиц нетрадиционной ориентации Слава Богу, читая ветвь дискуссии у меня появилось в голове слово "фашизм". Пропагандировать ценности семьи - пожалуйста! Zirael пишет: на улице этого делать никому не стоит, однозначно. А у себя дома - все, что угодно. И курения это тоже касается ППКС! zoreana пишет: Грех есть грех, во всех проявлениях. Грех - это понятие для людей, причастных к религии. Его невозможно навязать всем, как в Средние века. То, что одни люди считают моральным и высоконравственным, другие совсем этим не считают. Для общества и государства есть понятие Закон, права гражданина и Уголовный кодекс.
Daria: fornarina пишет: О, Катя, молодец. Вот мой муж говорит: а почему тогда нет представительства, скажем, эксгибиционистов? Они тоже имеют права. Или вуйеристов? Или еще есть такие, которые трутся о баб в транспорте. У них тоже есть права, я требую уважения !!!!! Тогда уже давайте права умалишенным дадим, а то столько чуваков в психушке имеют конкретные планы, например, по переустройству мира согласно их мнениям.
Psihey: fornarina пишет: Зачем они к нам пристают, чтобы мы сказали, что черное - это белое, "венчали" их и считали их нормой? Кто к вам пристает? Ко мне геи не пристают, я к ним тоже
Ariadna: fornarina пишет: Если Вы в Христа не верите, тогда мемуары Верю, куда ж без него-то! А так же верю в вампиров, приведений, святость воды, огня и земли и в нло. НО это же не значит, что книга про Дракулу мой путеводитель по жизни и ответ на все вопросы Насколько я знаю, сам Бог при своей жизни не оставил ни одного труда, подтверждающего вышесказанные определения. Поэтому мнение людей написавших Библию я принимаю, но не разделяю. Имею право. Расшифровываю на всякий пожарный: я допускаю, что некоторым людям свойственно верить в написанное там, я не мешаю им в это верить, если им от этого хорошо. Однако сама воздерживаюсь Скажем так. Я за мир без насилия. А кто во что верит это его личный выбор. Я не настаиваю. Хоть засос на Красной площади Помнится, гуляли мы как-то с приятелем по Красной площади. Прошли Спасскую, спустились к Васильевскому спуску, и прям напротив Храма Василия Блаженного под Кремлевской стеной сидит парочка между елками. Две девочки. И целуются. "Вот это любовь", - сказал улыбаясь мой приятель Лешка. А я тоже улыбнулась и подумала.. не помню, что я подумала, лет десять назад это было. Но сейчас вспоминаю этот случай с улыбкой. Даааа
Zirael: fornarina fornarina пишет: Милая барышня:)(или дама). Ну Вы бы хоть разобрались бы чуть-чуть:). Церквей несколько, у всех разные взгляды и аргументы по поводу контрацепции. но никакого отношения к гомосексуализму как получению удовольствия от сношения с лицом своего пола, не имеет, вопрос иерархии, я предпочитаю этим интересоваться исключительно с точки зрения повышения кругозора, скажем так)) поскольку меня это не касается. fornarina fornarina пишет: но никакого отношения к гомосексуализму как получению удовольствия от сношения с лицом своего пола, не имеет, вопрос иерархии, а Вы у них спрашивали, получают они удовольствие или нет?
fornarina: Zirael пишет: ну что поделать, я так реагирую на слова "гомосексуализм- это болезнь, их лечить надо и не пущать":) Не надо передергивать:). Гомосексуализм можно лечить. Генетическая природа его НЕ доказана, зато вполне доказана определенная связка психоэмоциональных данных с определенной семейной ситуацией, вкупе дающее это самое. То есть не хочешь - не лечись, но не надо втирать очки про норму. Zirael пишет: *подозрительно* насколько близко имеется в виду? А так вообще общалась, да. Значит, глубоко не разбирались. А у меня так сложилась жизнь, что я разное видывала, и очень близко. Я не из википедии знаю, что творится в голове у гомосексуалиста. Как они относятся на самом деле к браку, к женщине, ко всему нормальному. Zirael пишет: Уже не первая дискуссия, и в разных местах, и разные люди... А не надо разных мест:). Мы здесь и сейчас:). Это лучший способ затереть ход разговора:). Zirael пишет: ну вот честно, я не видела еще активной пропаганды вышеуказанного. Ну, повезло. А я вот читала перевод милой детской шведской книжечки: как одного принца все хотели женить, а ему не нравились принцессы. И наконец он обрел щастье с братиком одной из отбракованных принцесс. Правда, мило? И этим ... детям сейчас много где активно засирают мозги, уж извините за грубость. Zirael пишет: насчет венчания не знаю, зачем это надо. Брак - это хотя бы какая-никакая, но социальная гарантия для партнеров. А при чем тут венчание? Брак почти всюду сейчас гражданский, регистрирует его государство, а церковь никакого отношения к гарантиям давно не имеет. Zirael пишет: цитата: Есть еще одна заповедь из Библии: не суди, да не будешь судимым... и еще: Бог есть Любовь. Может, на этом и закончим? Угу. А еще Харе Кришна. Вы меня извините, но Библию, прежде чем цитировать, надо бы почитать. Христос - если Вы его имеете в виду - был очень, очень разборочный Человек:). Узколобый и нетерпимый:). Конкретно о гомосексуалистах ничего не сказал потому, что это и требовалось. О чем тут вообще говорить?... Daria пишет: Тогда уже давайте права умалишенным дадим, а то столько чуваков в психушке имеют конкретные планы, например, по переустройству мира согласно их мнениям. Кстати, да. И с педофилами - тоже определенно надо преодолевать стереотипы!
fornarina: Psihey пишет: Кто к вам пристает? Ко мне геи не пристают, я к ним тоже Я христианка. Церковь просто террористически атакуют на предмет венчания однополых браков, переписывания Библии и прочего. Ну не терпится людЯм.
fornarina: Ariadna пишет: Верю, куда ж без него-то! А так же верю в вампиров, приведений, святость воды, огня и земли и в нло. НО это же не значит, что книга про Дракулу мой путеводитель по жизни и ответ на все вопросы Здорово:). А Евангелие-то читали? Книжечка тоненькая, осилить вполне можно. Ariadna пишет: Насколько я знаю, сам Бог при своей жизни не оставил ни одного труда, подтверждающего вышесказанные определения. Поэтому мнение людей написавших Библию я принимаю, но не разделяю. Имею право. Расшифровываю на всякий пожарный: я допускаю, что некоторым людям свойственно верить в написанное там, я не мешаю им в это верить, если им от этого хорошо. Однако сама воздерживаюсь Барышня:). Ну почитайте немножко:). Интересно же:). Zirael пишет: я предпочитаю этим интересоваться исключительно с точки зрения повышения кругозора, скажем так)) поскольку меня это не касается. Ну так расширьте, прежде чем высказываться. Или не высказывайтесь.
Ariadna: fornarina пишет: Это у животных бывает, но никакого отношения к гомосексуализму как получению удовольствия от сношения с лицом своего пола, не имеет, вопрос иерархии, утверждения одного самца над другим право слово - интервью у них брать тоже не стала, зачем они этим занимаются. Увидела, что два мальчика, удивилась, я бы даже сказала прифигела. Лет мне было 15 или вроде того. Подумала, фукакаягадость. Zirael пишет: и еще: Бог есть Любовь. ДА!! Согласна всеми клеточками своего организма А еще Бог есть во всем! Psihey пишет: Кто к вам пристает? Ко мне геи не пристают, я к ним тоже Бывший муж рассказывал как-то что с ним познакомился мужчина в метро. Интим не предлагал, хотя и был геем. Хотелось дядьке выпить. Душа требовала Ко мне геи не пристают. С чего бы им ко мне приставать. Я девачко. Еще случай вспомнила. С месяц назад в 8 утра иду по набережной на работу. А на встречу мне баба. Высокая под два метра, пышные волосы, широкие плечи, миниюбка, красивые мускулистые ножки, каблуки, узкие бедра. Я на кадык глядь! Мужик. Трансвестит! Я зависла на пол утра! никогда прежде не видела их.
zoreana: Ariadna пишет: Стоп. Мне не нужны книги, написанные людьми и переведенные с множества языков множество раз. Мне нужна книга, где САМ Бог пишет, что он против садомии. Все вроде бы кристально просто. Евангелия и Библия написаны людьми. Переведены людьми. Оригинала Библии и Евангелия я не видела. Вы подобно Фоме неверующему. Заповеди божьи дал господь и писаны св. писания под руководством им. Сомнение в чем в св. писании или ГС нормы? Я тоже некоторые вещи не понимаю, поэтому не признаю каноны церкви из-за очеловечивания.
zoreana: Daria пишет: Запрещает вообще не заводить детей в браке, без серьезных причин, потому что это противоестественно, и одно из предназначений брака - деторождение. А так контрацепция в браке личное дело супругов
Zirael: fornarina fornarina пишет: Гомосексуализм можно лечить. наверное, я старомодна, но слово "лечить" у меня однозначно ассоциируется с болезнью. В списке болезней гомосексуализм, как мы уже выяснили, не значится. Как лечить болезнь, которой официально нет? fornarina пишет: Как они относятся на самом деле к браку, к женщине, ко всему нормальному. и это вовсе не потому, что общество само демонстрирует отношение, схожее с этой дискуссией? То есть лечитесь, женитесь, детей заводите, а иначе не отсвечивайте и ничего себе не требуйте? fornarina пишет: А я вот читала перевод милой детской шведской книжечки: как одного принца все хотели женить, а ему не нравились принцессы. у шведов в голове вообще творится непонятно что, они вон предложили ликвидировать обращения "мама" и "папа", а заменить "родителем". Не надо про шведов, давайте про здесь и сейчас, хотя бы про территорию СНГ. fornarina пишет: Христос - если Вы его имеете в виду - был очень, очень разборочный Человек:). Узколобый и нетерпимый:). если Вам нравится верить в такого Бога, это Ваше право. fornarina пишет: Конкретно о гомосексуалистах ничего не сказал потому, что это и требовалось. что Вы имеете в виду? От кого требовалось? fornarina пишет: И с педофилами - тоже определенно надо преодолевать стереотипы! вы серьезно не видите разницы, или Вам просто хочется свалить в одну кучу с однополой любовью все известные Вам извращения? Ребенок, как и животное. не является субъектом отношений, потому что не может дать осознанную оценку происходящему. И поэтому - это не норма. Мне странно, что это второй раз приходится пояснять.
zoreana: Psihey пишет: Грех - это понятие для людей, причастных к религии. Его невозможно навязать всем, как в Средние века. То, что одни люди считают моральным и высоконравственным, другие совсем этим не считают. Для меня не средние века, а понятия нравственности, которые не смогу переступить А вот закон легко, если он не закон божий
zoreana: И как вообще жить без веры. ГРУСТНО и НЕ ИНТЕРЕСНО
Zirael: fornarina fornarina пишет: Ну так расширьте, прежде чем высказываться уже. А забивать голову тем, что мне не понадобится и на мою жизнь никакого влияния не оказывает и не окажет... ну есть более интересные занятия, право) Вот к слову пришлось - просветилась. Все же не зря Ислам считают самой терпимой религией...
zoreana: Zirael пишет: Все же не зря Ислам считают самой терпимой религией...Буддизм терпимее и древнее
Ariadna: fornarina пишет: Ну почитайте немножко:). Интересно же:) неа, не интересно.
Ariadna: zoreana пишет: Заповеди божьи дал господь и писаны св. писания под руководством им. вот тут понравилось очень. zoreana пишет: И как вообще жить без веры. ГРУСТНО и НЕ ИНТЕРЕСНО отставить панику. Тут все верят. zoreana пишет: Буддизм терпимее
fornarina: Ariadna пишет: Zirael пишет: цитата: и еще: Бог есть Любовь. ДА!! Согласна всеми клеточками своего организма А еще Бог есть во всем! Тады ето к не христианам:). Ето называется пантеизм. Типа бог во всем. Тоже можно:). А вот граф де Пейрак был деист - т.е. что-то есть, но далеко и без личных моральных к нему претензий:). Вообще много всяких религий:). Zirael пишет: наверное, я старомодна, Не очень:) Zirael пишет: наверное, я старомодна, но слово "лечить" у меня однозначно ассоциируется с болезнью. В списке болезней гомосексуализм, как мы уже выяснили, не значится. Как лечить болезнь, которой официально нет? Видите ли, у меня вот какое к широкой эрудиции отношение:). Есть сфера, в которой я разбираюсь - читаю там книжки, пишу статью, научно отвечаю за свои слова. Списки болезней и медицина - не моя профессия. А на нахватывание сведений из интернета у меня времени нет. Так что мои представления о гомосексуализме проистекают из личного, субъективного бабского и человеческого опыта. Меня в свое время (давно) волновало, что это такое. Я поспрашивала, подумала и пришла к определенным выводам. Кои Вам и излагаю:). И на уровне житейского опыта - отвечу. Да, с моей точки зрения это - болезнь. Факт можно признавать или нет, а вот лечить - можно. Что касается всевозможных списков, то есть такая очень конкретная вещь, как гомосексуальное лобби, очень активно работающее на перекрашивание черного в белое. Я не специалист, но опыт и здравый смысл у меня есть:). Так что ссылками и копипастой меня не испугаешь:). Zirael пишет: и это вовсе не потому, что общество само демонстрирует отношение, схожее с этой дискуссией? То есть лечитесь, женитесь, детей заводите, а иначе не отсвечивайте и ничего себе не требуйте? Нет, со мной по-дружески очень, очень многим поделились:). Общество отдыхает, оно не при чем:). Это психика:). Zirael пишет: у шведов в голове вообще творится непонятно что, они вон предложили ликвидировать обращения "мама" и "папа", а заменить "родителем". Не надо про шведов, давайте про здесь и сейчас, хотя бы про территорию СНГ. Ой. А почему не надо про шведов:)? Вам не понравилось? Правда не всегда приятна. А почему, кстати, Вам шведы не нравятся? Они как раз очень последовательны:). Просто либеральный Эдем... Вам не хочется терять "маму" и "папу"? Надо бороться с собой и стереотипами мачистского, патриархального, насквозь прогнившего христианского мира! Я верю в Вас! Думаю, немного усилий, и Вам понравится!!!! Zirael пишет: если Вам нравится верить в такого Бога, это Ваше право. Барышня:). Примо, я шучу. Секундо, Христианский Бог - это Христос, какой уж есть, а не Харе Кришна, Вицлипуцли, Любовь-морковь и прочее. Вы уж определитесь. А вообще Евангелие все-таки надо прочесть, из общекультурных соображений. Zirael пишет: что Вы имеете в виду? От кого требовалось? f Я ошиблась :). НЕ требовалось. Он был правоверный иудей, как и апостолы, и все вокруг, для них гомосексуализм недопустим, объяснять нечего. А вот Павел стал проповедовать разным язычникам, пришлось объяснять, что мальчику с мальчиком, нет, никак:). Zirael пишет: вы серьезно не видите разницы, или Вам просто хочется свалить в одну кучу с однополой любовью все известные Вам извращения? Ребенок, как и животное. не является субъектом отношений, потому что не может дать осознанную оценку происходящему. И поэтому - это не норма. Мне странно, что это второй раз приходится пояснять. Я шучу:). Но вот в Голландии уже пробуют удочки закидывать. Мол, мудрые старшие товарищи будут трепетно посвящать в деток в широкий и интересный мир секса. А шо такоЭ? Все впереди.
Psihey: fornarina пишет: Я христианка. Церковь просто террористически атакуют на предмет венчания однополых браков, переписывания Библии и прочего. Ну не терпится людЯм. А что геям в Бога верить нельзя? Так и я христианка, но я такая, тихая, не воинствующая.
fornarina: Psihey пишет: А что геям в Бога верить нельзя? Оффтоп: Так и я христианка, но я такая, тихая, не воинствующая. Так я тоже вполне себе тихая:). Только надо понять, во что веришь, и не стесняться этого. А геям верить можно и нужно. Но быть активным гомосексуалистом и христианином - нет, нельзя. Никак.
Psihey: zoreana пишет: а понятия нравственности, которые не смогу переступить Так понятие нравственности очень разниться не только от культуры к культуре (от эпохи к эпохе), но и даже внутри одной культуры есть разные субкультуры. Это очень субъективная вещь и всегда деление на "такие, как я - читай нормальные" и "такие, не как я - читай, ненормальные". Закон формален, но не эмоционален и не субъективен (если судебная система, конечно, не насквозь коррумпирована, но это другой разговор)
zoreana: Psihey пишет: А что геям в Бога верить нельзя?Пусть верят. А бог решает на суде. Немного мистики. Сегодня мне показали фото , сделал профиссионал, работающий в натионал географик. Это он снимал монастырь в горах и такое явление многие видят во время службы. http://www.flickr.com/photos/amnimaken/3987148923/in/photostream/
Ariadna: fornarina пишет: Тады ето к не христианам:). я не возражаю. Хоть на плиту, главное комфорку не включайте =) Если верить тому, что написано в Ветхом Завете, за семь дней Бог создал этот мир. Следовательно ко всему он прикладывал свой.. труд, назовем это так. В каждый предмет, каждую вещь и каждую травинку он вложил частичку себя. Так почему же сразу не к христианам? Они вполне разделяют данную концепцию мироздания. Мне просто любопытно. Все в сад (с). Я чо, спорить буду?
zoreana: Psihey Я насчет религии даже не хочу спорить. Я только молюсь и прошу Бога благодать для всех, даже неверующих. Может когда -то и они найдут золотую середину своего счастья.
Psihey: fornarina пишет: Но быть активным гомосексуалистом и христианином - нет, нельзя. Никак. так почему? что-то потянуло фашизмом...
Ariadna: Psihey пишет: что-то потянуло фашизмом... где тут фашизм? ну не может активный гей верить быть христианином. Если бы был пассивным - смог бы. а так.. неа.. не может
fornarina: Psihey пишет: так почему? что-то потянуло фашизмом... При чем тут фашизм? Будь гомосексуалистом, только не в Церкви. Мир большой. Ну нельзя, так написано:).
Psihey: zoreana пишет: Я насчет религии даже не хочу спорить. Я о религии не спорю, ибо считаю это невозможным. Я о том, как люди сегрегируют таких же как они людей, потому что им что-то в них не нравится. И считают, что могут судить кого-то по своим правилам, делить на "хороших" и "плохих" исходя из своих представлений о должном и не должном. Как такое может быть в цивилизованном обществе? Это же обыкновенный фашизм.
Psihey: fornarina пишет: Будь гомосексуалистом, только не в Церкви. Всё, я поняла. В Бога верить можно, а в Церковь ходить нельзя. Хитрая позиция:) Ariadna, я пытаюсь воззвать к обычной логике и справедливости!:) но не выходит...
zoreana: Psihey пишет: Всё, я поняла. В Бога верить можно, а в Церковь ходить нельзя. Хитрая позиция:)Да пусть ходит. Я хочу поглядеть на батюшку которому будет исповедоваться. Церковь храм божий, мы буть то праведные, будь то заблудшие, все-равно дети божьи.
fornarina: Psihey пишет: Всё, я поняла. В Бога верить можно, а в Церковь ходить нельзя. Хитрая позиция:) Ничего подобного, не надо передергивать. Верить в Христа - и значит быть членом Церкви. Быть активным, уверенным в своей нормальности гомосексуалистом и считать себя христианином - нельзя. Девушки, у многих из Вас понятие "Бог" очень абстрактное:).
Daria: zoreana пишет: И как вообще жить без веры. ГРУСТНО и НЕ ИНТЕРЕСНО Да и бессмысленно, по большому счету. Zirael пишет: Все же не зря Ислам считают самой терпимой религией... На самом деле практическое отношение Христианства к гомосексуализму куда мягче и терпимее, чем Иудаизма и Ислама.
Filippe: fornarina пишет: Девушки, у многих из Вас понятие "Бог" очень абстрактное:). А что Бог для Вас? Вы столь активно отстаиваете свою собственную позицию, что у меня еще один вопрос - вы считаете, что Ваше понятие Бога абсолютно верно?
Leja: Daria А что говорит Ислам?
Ariadna: fornarina пишет: Девушки, у многих из Вас понятие "Бог" очень абстрактное оч интенесно. То есть на самом деле это понятие конкретное, определенное характеристиками, очертаниями, привычками. То есть это определенное понятие? fornarina пишет: Верить в Христа - и значит быть членом Церкви. субъективное мнение. Не постулат. Psihey пишет: Я о том, как люди сегрегируют таких же как они людей, потому что им что-то в них не нравится. И считают, что могут судить кого-то по своим правилам, делить на "хороших" и "плохих" исходя из своих представлений о должном и не должном. Как такое может быть в цивилизованном обществе? Это же обыкновенный фашизм. Согласна, что это как раз и есть аномально, но это не фашизм. Это как тут было выше написано "узколобость". Psihey пишет: я пытаюсь воззвать к обычной логике и справедливости!:) но не выходит... не пытайтесь. Как ни крути, это сугубо светский спор. По его окончании каждый останется при своем мнении. Понятие толерантности в вопросах веры встречается крайне редко. За это и уважаю буддизм.
Filippe: Psihey, Ariadna, Zirael, полностью поддерживаю вашу точку зрения!
Filippe: fornarina пишет: Так я тоже вполне себе тихая:). Только надо понять, во что веришь, и не стесняться этого. А геям верить можно и нужно. Но быть активным гомосексуалистом и христианином - нет, нельзя. Никак. А быть христианином это что? Зачитываться Библией, ходить регулярно в церковь, исповедоваться, соблюдать посты, молится и т.д.? Все, да? Оказывается, это и есть "быть христианином"
Daria: Leja пишет: Daria А что говорит Ислам? Ну по сути он ничего отличного не говорит: и там и там это смертный грех, и за него положено соответствующее загробное воздаяние. А разница в том, что в рамках Христианства не выполняется ветхозаветная норма наказания за гомосексуализм (смертная казнь), потому что христиане живут в Новом Завете. Что касается Ислама, то в нем, как и в Иудаизме, есть Закон, который в данном случае полностью солидарен с Торой. Конечно, там не так все просто с его исполнением, так что на деле таких случаев даже во времена реального Шариата, а не номинального, практически не было. Зато все четко знали, что это нельзя, и что за это будет, и никому это даже в голову не приходило. А вот теперь, увы...
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Zirael пишет: цитата: вы это серьезно или это все же ирония? Я так понимаю,что очень серьезно Правильно понимаешь! Leja пишет: Я не ратую за насильственные меры в отношении лиц нетрадиционной ориентации,но надо вкладывать в юные головы мысль о том,что это неправильно и противоестественно, что рожать детей,пусть хоть 1 ребенка и иметь нормальную семью куда лучше. Вот!!! Leja пишет: Не лечиться гей имеет полное право, это его жизнь. Но и утверждать, что он здоров тоже не надо. ППКС!!!
fornarina: Filippe пишет: А что Бог для Вас? Вы столь активно отстаиваете свою собственную позицию, что у меня еще один вопрос - вы считаете, что Ваше понятие Бога абсолютно верно? Я христианка:). Т.е. отсылаю к Евангелию - там в общих чертах типа написано:) Лично я, разумеется, считаю, что верно (а иначе чего стоит вера?:)), но права других людей думать, как им заблагорассудится, нисколько не отрицаю. Что касается нашего с вами, девушки, предмета разговора, то тут вот что важно понять: с точки зрения Христа (не абстрактного бога, не великого разумного начала и т.д.), а Христа (в христианстве Бог - Личность) есть грех, а есть грешник. Грешников судить Богу, а не нам, у каждого свое бревно в глазу, и Христос простил прелюбодейку, и вообще велел прощать до семижды семи раз. А вот о тех, кто проповедут грех как правило и норму, соблазняет малых сих, сказал, что лучше бы им привязать камень на шею и бросить в пучину. Вот это как раз к милым людям, пишущим сказки про принцев и пропагандирующим прочие милые вещи, и относится. А лично - упаси Боже судить:). Мне своего хватает:). Такие дела:). Кстати, поэтому я ко всяким шалостям нашей Анжелики отношусь очень нежно (кроме некоторых случаев), о чем не раз и писала:). Ariadna пишет: субъективное мнение. Не постулат. Девочки:). Ну давайте поговорим про постулаты Церкви:). Стоит? Я историк все-таки, как раз примерно такими темами и занимаюсь:). Filippe пишет: А быть христианином это что? Зачитываться Библией, ходить регулярно в церковь, исповедоваться, соблюдать посты, молится и т.д.? Все, да? Оказывается, это и есть "быть христианином" Ну, не надо истерики:). Быть христианином - полагаю, прежде всего, значит именно следовать Христу:). Ну там, знать Писание и Предание, стараться чему-то соответствовать, причащаться там, пытаться молиться, все дела:). Встречный вопрос: а Вы что под этим понимаете? Мне правда интересно:).
fornarina: Мария-Антуанетта пишет: Leja пишет: цитата: Я не ратую за насильственные меры в отношении лиц нетрадиционной ориентации,но надо вкладывать в юные головы мысль о том,что это неправильно и противоестественно, что рожать детей,пусть хоть 1 ребенка и иметь нормальную семью куда лучше. Вот!!! Leja пишет: цитата: Не лечиться гей имеет полное право, это его жизнь. Но и утверждать, что он здоров тоже не надо. ППКС!!! Вот-вот, дамы. На том и стойте:). Здравый смысл и естественное нравственное чувство - это хорошо. А продвинутые люди - это, в основном, спаси Господи... Вы уж поверьте:))))
fornarina: А вообще это примерно так на практике выглядит: если женщина изменяет, скажем, мужу, жалеет об этом и раскаивается, идет с этим покаянием к Богу, то - пожалуйста. Если не раскаивается, считает, что так надо и уходит из Церкви - тоже пожалуйста, свобода выбора. Она при этом вполне может быть хорошим и замечательным человеком, не сумевшим разрешить нравственную проблему. А вот если она говорит, что не только можно, но и нужно, и вообще именно так, как она, - и есть хорошо и правильно - примерно как наша Анжелика к концу серии, поучает всех подряд, обличает "мракобесов" и наставляет мОлодежь в соответствующем духе - то вот тут лучше камень на шею, да. Фигурально выражаясь:). Жестоко, но правда:). Это разница в отношении к грешнику-человеку и к тому, кто грех проповедует. Примерно так.
Ariadna: fornarina пишет: Я христианка:). Т.е. отсылаю к Евангелию - там в общих чертах типа написано:) А можно без Библии? Можно своими словами? А то складывается ощущение, что умный человек. прочтя такой большой труд как Ветхий и Новый Заветы ничего для себя не вынес из этого чтива, кроме свода заученых правил-формул для жизни. Как будто книжку по матиматике или физике зазубрил. Не будете же выотрицать, что все эти христианские, мусульманские и иудейские.. назовем из запретами.. запреты написаны с точки зрения общечеловеческой морали. То есть в то время было такое общественное мнение. Я не говорю, что оно было плохое или хорошее. Так считается правильным с точки зрения общечеловеческих принципов жизни. Эти принципы были зафиксированы ни в одной книге. Но человеками. По этим книгам живет много веков бОльшая часть планеты. Потому что так удобно. Поэтому лично я считаю религию самым опасным оружием. На фундаменте веры совершается много поступков, противоречащих тем же 10 заповедям.. как-то так..
Filippe: Ariadna пишет: Поэтому лично я считаю религию самым опасным оружием. На фундаменте веры совершается много поступков, противоречащих тем же 10 заповедям.. как-то так.. Очень согласна с Вами, Ariadna ... Религия, действительно, всегда была опасным оружием, с помощью которого некоторые очень умные люди вертели огромными массами людей, направляя их в том направлении, которое им было выгодно. Те же крестовые походы... обращение неверных, не так ли, было их целью? А в основе-то что лежало? Лишь стремление распространить свое влияние на еще большие территории, но при этом религия была сильным прикрытием. Поражаюсь, что и в наше время столь много людей верит во все это. Именно на основе религии начинаются всякие гонения, ущемления прав, осуждения. Потому что в самой Библии так много всяких противоречий, что много из того, что там написано, можно истолковать ой как по-разному. Я не отрицаю Библию как таковую и считаю, что там написано много хороших и мудрых вещей, но судить на ее основе людей, которые просто непохожи в чем-то на нас, является грубейшим нарушением некоторых ее заповедей. Но вот интересно, люди, которые считают себя христианами до кончиков волос, почему-то нисколько не стыдятся осуждать всех вокруг за противоречие их точке зрения и не видят в этом никакого греха fornarina пишет: Ну, не надо истерики:). Быть христианином - полагаю, прежде всего, значит именно следовать Христу:). Ну там, знать Писание и Предание, стараться чему-то соответствовать, причащаться там, пытаться молиться, все дела:). Встречный вопрос: а Вы что под этим понимаете? Мне правда интересно:). Да что Вы, какая истерика!? Уж точно не на тему религии мне истерить А вот такая ситуация: жил да был прекрасный добрый юноша. Семья - хорошая, воспитание - отличное. Да еще и в бога верит, заповеди соблюдает, причащается и т.д. и т.п. Замечательный человек, в общем, да вот несчастлив. И в один день он вдруг понимает, что, оказывается, его счастье заключается в человеке одного с ним пола, то бишь в другом юноше. Ну осознает он это открытие, принимает его. Да, голубой, да, противоречит святому писанию. И что, он перестал теперь быть христианином? Т.е., делать он, конечно, может все, что заблагарассудится, то таким верные христиане, как Вы, вероятно посчитаете, что ему не место в кругу христиан? Вы всегда и во всем следуете заповедям?
fornarina: Ariadna пишет: А можно без Библии? Можно своими словами? Спрашивайте конкретно:). Конспективно я ответила. Вот про грех и грешника уже ответила:). Ariadna пишет: прочтя такой большой труд как Ветхий и Новый Заветы Да что Вы, я Библию очень выборочно читала. Этим надо очень серьезно заниматься, желательно - учить всякие восточные древние языки. Или как протестанты. Вот автор хита Don't worry be happy встает рано утром и каждый день несколько часов читает Библию:). Вот это я понимаю:). Filippe пишет: А вот такая ситуация: жил да был прекрасный добрый юноша. Семья - хорошая, воспитание - отличное. Да еще и в бога верит, заповеди соблюдает, причащается и т.д. и т.п. Замечательный человек, в общем, да вот несчастлив. И в один день он вдруг понимает, что, оказывается, его счастье заключается в человеке одного с ним пола, то бишь в другом юноше. Ну осознает он это открытие, принимает его. Да, голубой, да, противоречит святому писанию. И что, он перестал теперь быть христианином? Т.е., делать он, конечно, может все, что заблагарассудится, то таким верные христиане, как Вы, вероятно посчитаете, что ему не место в кругу христиан? Милая барышня:). У человека бывают разные болезни, которые он осознает и вынужден с ними жить. Кстати, то, что гомосексуализм - природа, никем не доказано. Вот христианство полагает, что гомосексуализм - болезнь, ведущая к греху, такого рода, которую человек может и должен в себе преодолевать. Тема эта старая, путей, предлагаемых христианством гомосексуалисту, несколько. Проблема тут в том, что Вам это не очень интересно. Вот если было бы интересно, я бы рассказала :). Христианин не может спокойно спать с мужиком и мирно оставаться в Церкви, потому что это противоречит сказанному Богом не только в Ветхом, но и Новом Завете. Не люблю я копипасту, но придется, Послание Римлянам: 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -- 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. Просто нельзя:). Но развратника-гетеросексуала это все тоже касается. Просто гомосексуализм - это особо острый случай проявления того, что во Христе называют падшей природой человека. Так что дело не в том, что юношу там не пустят к Причастию, не примет община и проч. А в том, что во Христе каждый предстоит перед Богом-Личностью ЛИЧНО. А Он сказал измменившей жене: иди и не греши больше:). Грех можно скрыть от людей, но не от Бога. Так что прекрасному юноше придется или побороться с "жалом в плоть" (это апостол Павел так назвал свою болезнь), или он уйдет. Так само получится. Кстати, я Вам задала ряд вопросов, совсем не риторических, а Вы мне не отвечаете почему-то:). Повторить, если уж у нас тут дискуссия? Суть в том, что вам не очень интересны мои ответы:). Проблема же ваша, девушки, Ariadna пишет: Не будете же выотрицать, что все эти христианские, мусульманские и иудейские.. назовем из запретами.. запреты написаны с точки зрения общечеловеческой морали. То есть в то время было такое мнение. Барышня!!!! Ну почитайте хоть чуть-чуть. Хоть Википедию. Ну, я человек терпимый, но нельзя же так!!!! Даже для чтения Анжелики... С точки зрения верующего Библия - Богооткровенное Писание. Т.е. рукой пророков и евангелистов водил лично Господь Бог. Не верите - не надо, никто не заставляет, но не надо верующим людям объяснять, какие они придурки. Ветхозаветные запреты были призваны отделить иудеев от окружающих язычников, с их довольно жуткими культами, типа жертвоприношения детей. Многие из них для христиан не актуальны, хотя при этом не отменены:). Сложная штука:). Да, а проблема ваша в том , что вам кажется, что Христианство - это что такое... хорошее, но непонятно что:))). Т.е. Любовь-морковь, всеобщая свобода, все следуют, понимашь, Матери-Природе, люди-братья, естественное - не стыдно, ну и проч. Это нормальный современный неоязыческий коктейль. Одно объясните: зачем Вы хотите, чтобы ЭТО и было Христианством? Ну не нравится, так и не надо:). Никто же не гонит:).
fornarina: Filippe пишет: Я не отрицаю Библию как таковую и считаю, что там написано много хороших и мудрых вещей, но судить на ее основе людей, которые просто непохожи в чем-то на нас, является грубейшим нарушением некоторых ее заповедей. Но вот интересно, люди, которые считают себя христианами до кончиков волос, почему-то нисколько не стыдятся осуждать всех вокруг за противоречие их точке зрения и не видят в этом никакого греха Наверное, это не про меня:). Если про меня, то я так не играю: ПРОЧТИТЕ ЧТО Я НАПИСАЛА ПРО ГРЕХ И ГРЕШНИКА. Я не сужу людей - все мы грешны, а отвечать каждому за себя. Но проповедь откровенной гадости - дело совершенно другое. Я и мои единомышленники имеем право на нашу точку зрения, имеем право чего-то не любить. А Вы, похоже, как многие истинно либерально мыслящие люди, не признаете за другими права на иное мнение. Вот в чем проблема.
Filippe: А как же Вы тогда связали со мной слово "либерально-мыслящий"? Насколько я знаю, либеральный значит терпимо относящийся ко всему, свободомыслящий и т.д. Тогда не путайте со мной это утверждение, ведь и я могу сказать в Вашу сторону, что как истинно верующий человек, Вы не признаете иных Вашим точек зрения [img src=/gif/smk/sm20.gif] Последняя моя фраза действительно не относилась прямо к Вам, но я встречаю по жизни много людей, которые во всем сразу же ссылаются на написанное в Библии, как будто это единственно верный моральный кодекс. Причем нередко трактуют все так, что подивиться можно.
fornarina: Да, у меня там большое сообщение случайно спряталось, но я его раскрыла:) Filippe пишет: А как же Вы тогда связали со мной слово "либерально-мыслящий"? Насколько я знаю, либеральный значит терпимо относящийся ко всему, свободомыслящий и т.д. Тогда не путайте со мной это утверждение, ведь и я могу сказать в Вашу сторону, что как истинно верующий человек, Вы не признаете иных Вашим точек зрения Очень даже просто связала:). Вот, скажем, французские революционеры выступали за свободу, равенство и братство. И во имя этой великой идеи свободы и прочего были готовы отрубить голову всем, кто был не согласен:). Так:)? Вот и Вы примерно в том же духе. И не надо, наконец, передергивать! Я-то как раз признаю другие точки зрения и ни за что не буду рубить за них головы:). Думайте, что Вам угодно. Как известно, есть один камень, поднять который Господу не под силу. Это человек, у которого есть свобода воли - выбора точки зрения. А также свобода ответственности за свои действия. Вы не знали, что краеугольный камень христианства, - свобода воли:)?Filippe пишет: Но Вы не ответили на последний мой вопрос о молодом человеке. Еще как ответила, а Вы мне вот совсем не отвечаете, что ответа на вопрос хоят бы о том, что такое быть христианином с Вашей точки зрения:). Filippe пишет: Последняя моя фраза действительно не относилась прямо к Вам, но я встречаю по жизни много людей, которые во всем сразу же ссылаются на написанное в Библии, как будто это единственно верный моральный кодекс. Причем нередко трактуют все так, что подивиться можно. О, тут я Вам сама немало могу порассказать. Но говорим-то мы вдвоем, а не много людей:)? Проблема же и эти многих людей и, возможно, Ваша, - общая, она коренится в тоталитарном постсоветском сознании, как ни странно:).
Ariadna: Filippe пишет: я встречаю по жизни много людей, которые во всем сразу же ссылаются на написанное в Библии, как будто это единственно верный моральный кодекс. Причем нередко трактуют все так, что подивиться можно. А вот тоже часто встречается: как хотят, так и трактуют. И искала в интернете список 10 заповедей. Нашла только адаптированные на современный язык. И в довесок еще и пояснения, которые противоречат самим адаптированным записям. Если не сложно, скиньте, у кого есть старославянский (хотя бы) вариант заповедей.
zoreana: Вот не пойму всех вас. Вопрос веры столь тонок и субъективный. и смысл говорить об этом, все бесполезное трата времени. Глубоко верующий человек лишь скажет:"Мирская суета-сует". Моя вера это тандем между Богом,моей душой и совестью. Какому-то пытаться изменить точку,значит навязать. Мое отношение к геем, вот такое и не думаю, чт о когда-то изменится и я пассивная шовинистка. Толерантность на расстоянии.
Ariadna: fornarina пишет: Не верите - не надо, никто не заставляет, но не надо верующим людям объяснять, какие они придурки. убедительная просьба не приписывать мне слов, которые я не писала. Это ваша точка зрения. Думайте, как вам удобно, но не нужно за меня что-то додумывать. Не получилось у вас понять мои мысли. Это мой недостаток объяснять, наверное. Переубеждать оставляю другим аппонентам. fornarina пишет: вам кажется, что Христианство - это что такое... хорошее, но непонятно что до сих пор я не дала определения того, как я вижу Христиантсов и что для меня оно есть. Не стоит, еще раз настоятельно прошу, додумывать за меня. fornarina пишет: Одно объясните: зачем Вы хотите, чтобы ЭТО и было Христианством? да ничего я не хочу. Я веду светскую беседу, не пытаясь никого ни в чем убедить или переубедить. Задаю вопросы, интересуюсь мнением. Свое мнение имею. Полностью озвучивать смысла не вижу.
allitera: Zirael пишет: *робко тянет руку* давайте взорвем Штаты? Зачем, подождем до 2012 года, говорят им каюк настанет. :))) Leja пишет: То есть надо сказать детям, что иметь семью и детей -это прекрасно, но если они решат,что хотят быть гомосексуалистами,то имеют полное право. Но тогда уже без детей. Либо сами их джелайте. либло любите друг друга. но чтобы мы не видели и в церковь с ее консервативными взглядами на венчание не лезте.
allitera: fornarina пишет: О, Катя, молодец. Вот мой муж говорит: а почему тогда нет представительства, скажем, эксгибиционистов? Они тоже имеют права. Или вуйеристов? И Хотела и о них сказать. ну решила остановиться. :0 Psihey пишет: а кто сказал, что я "за" браки?! я как раз сказала, что за закрытыми дверями, на личной территории, с согласия обоих - тогда на здоровье! МОжет вы и нет, а геи точна за. В том и проблема. Вначале из УК статью убрали. вот они и дальше идут, и думаете закончится это, нет. Пока гетеросексуалы не станут меньшинством. Psihey пишет: Для общества и государства есть понятие Закон, права гражданина и Уголовный кодекс. А еще есть мораль, нравственность. традиции и воспитание. Вот эти понятия менее переменчивы, чем закон и УК.
Filippe: fornarina пишет: Еще как ответила, а Вы мне вот совсем не отвечаете, что ответа на вопрос хоят бы о том, что такое быть христианином с Вашей точки зрения:). Скажем так, я не считаю, что для того, чтобы быть христианином нужно обязательно причащаться, регулярно ходить в церковь, исповедоваться, молиться и т.д. А вот священное писание и основные его заповеди знать, конечно, надо. Стремиться им следовать - тоже надо. Но вот только не слепо принимать все написанное в библии за единственно верное. Скорее уж, смотреть на вещи своими глазами, но через призму библии. И, как кто-то здесь уже подмечал, даже эта книга написана человеком, поэтому следует, все же, учитывать, что мы живем в другое время и при других условиях. fornarina пишет: Тема эта старая, путей, предлагаемых христианством гомосексуалисту, несколько. Проблема тут в том, что Вам это не очень интересно. Вот если было бы интересно, я бы рассказала :). Милая барышня , неужто Вы мысли мои читаете? Кто сказал Вам, что мне не интересно? Очень даже интересно и очень даже с интересом послушаю Вас! fornarina пишет: Кстати, я Вам задала ряд вопросов, совсем не риторических, а Вы мне не отвечаете почему-то:). Повторить, если уж у нас тут дискуссия? Повторите:) Суть в том, что вам не очень интересны мои ответы:). Откуда Вы знате? fornarina пишет: Барышня!!!! Ну почитайте хоть чуть-чуть. Хоть Википедию. Ну, я человек терпимый, но нельзя же так!!!! Даже для чтения Анжелики... С точки зрения верующего Библия - Богооткровенное Писание. Т.е. рукой пророков и евангелистов водил лично Господь Бог. Не верите - не надо, никто не заставляет, но не надо верующим людям объяснять, какие они придурки. fornarina, самое интересное, что никто такого не говорит:) А как Вы думаете, как можно расценить следующую Вашу фразу: Вот-вот, дамы. На том и стойте:). Здравый смысл и естественное нравственное чувство - это хорошо. А продвинутые люди - это, в основном, спаси Господи... Вы уж поверьте:)))) Видимо, продвинутые люди здравым смыслом не отличаются? fornarina пишет: Очень даже просто связала:). Вот, скажем, французские революционеры выступали за свободу, равенство и братство. И во имя этой великой идеи свободы и прочего были готовы отрубить голову всем, кто был не согласен:). Так:)? Вот и Вы примерно в том же духе. Да и Вы тоже хороши Поверьте, я прочитала все Ваши посты и с определенностью могу такое говорить:) fornarina пишет: Проблема же и эти многих людей и, возможно, Ваша, - общая, она коренится в тоталитарном постсоветском сознании, как ни странно:). Развейте свою мысль, я не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать. zoreana пишет: Моя вера это тандем между Богом,моей душой и совестью Очень нравится такой подход
fornarina: Ariadna пишет: да ничего я не хочу. Я веду светскую беседу, не пытаясь никого ни в чем убедить или переубедить. Задаю вопросы, интересуюсь мнением. Свое мнение имею. Полностью озвучивать смысла не вижу. Давайте немного подытожим:). Вы говорите о предмете, о котором почти ничего не знаете. Это ни хорошо, ни плохо, констатация, а не качественная оценка, упаси Боже. Вполне возможно, Вам это вообще до сих пор было не нужно. Если хотите продолжить, прочтите, например, Евангелие от Марка, оно самое короткое и написано именно для просвещения язычников, людей извне иудейской культуры. Еще можно Матфея и Марка. Эти три - так называемые синоптические, с них лучше начать, а от Иоанна сложнее. его стоит читать потом. Вот, например, текст: http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt allitera пишет: Хотела и о них сказать. ну решила остановиться. :0 Почему?!! Там много приятных меньшинств!!! Почему, собственно, именно гомосексуалисты?!!! allitera пишет: МОжет вы и нет, а геи точна за. В том и проблема. Вначале из УК статью убрали. вот они и дальше идут, и думаете закончится это, нет. Пока гетеросексуалы не станут меньшинством. Ну, в идеале, - да. По крайней мере, им должно быть стыдно, им следует ощущать свою ущербность. Патаму чта гомосексуалисты - они вообще самые талантливые и крутые. На самом деле, все гении на самом деле были гомосексуалистами... М-да. Filippe пишет: Скажем так, я не считаю, что для того, чтобы быть христианином нужно обязательно причащаться, регулярно ходить в церковь, исповедоваться, молиться и т.д. А вот священное писание и основные его заповеди знать, конечно, надо. Стремиться им следовать - тоже надо. Но вот только не слепо принимать все написанное в библии за единственно верное. Откуда дровишки:)))? Тут вот какая проблема: Церковь даже старше Писания. В истории христианства были долгие времена, когда Евангелий просто еще не было, а вот Церковь Господь дал людям с самого начала. Но Вы, конечно, вольны считать, как Вам угодно:). Filippe пишет: Милая барышня , неужто Вы мысли мои читаете? Кто сказал Вам, что мне не интересно? Очень даже интересно и очень даже с интересом послушаю Вас! А зачем ирония? Я барышнями называю незнакомых мне лично молодых женщин, если они не возражают. Вы же не возразили? В русском языке плохо с обращениями. А я давно мать семейства, в барышни никак не гожусь. Но только давайте так: если Вам действительно будет интересно, Вы меня спросите. А я на конкретные вопросы отвечу. По пунктам. Filippe пишет: Видимо, продвинутые люди здравым смыслом не отличаются? Я шучу:). "Продвинутые" люди обычно чудовищно уперты и идеологизированы:). Вы сперва посмотрите на форуме мои темы и тему про Возрождение, которую открывала Foreigner, мы там немало интересного наболтали в свое время:). А там и спрашивайте:) Filippe пишет: Да и Вы тоже хороши Поверьте, я прочитала все Ваши посты и с определенностью могу такое говорить:) Голословное утверждение. Где конкретно я допустила высказывание, выдающее мою агрессивную религиозную нетерпимость? Filippe пишет: Развейте свою мысль, я не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать. Советские люди за поколения привыкли, что есть единственно верное марксисткое учение. Оно всесильно, потому что верно, и наоборот. Этот же образ мысли прикладывается после крушения Совка ко всему на свете: либеральному гуманизму (всем, кто против идеалов свободы, равенства и братства, отрубить голову), христианству (всем, кто без бороды и не постится по пятницам, вечная анафема) и проч.
Ariadna: fornarina пишет: Давайте немного подытожим:). Вы говорите о предмете, о котором почти ничего не знаете. я немного подкорректирую ваши мысли. Я не имею привычки говорить о предметах, которые мне не знакомы, а тем более о которых я ничего не знаю. И видя вашу настойчивость, уступлю. Отвечу. Я знакома с Евангелие, я читала Библию, я ознакамливалась по диагонали с Кораном. При необходимости (а она возникает у меня с завидной периодичностью) я знакомлюсь с ними. Ну, понятное дело, Коран приведен в качестве еще одного священного Писания, а не как еще одного признанного христианами Писания. Поэтому не стоит тратить время на поиск ссылок в интернете и предлагать мне их к прочтению . Эти книги стоят у меня дома. В бумажном виде. При необходимости я их листаю. Любимой книгой в детстве была Детская Библия. Там для простоты понятия объединены оба Завета.
zoreana: allitera пишет: А еще есть мораль, нравственность. традиции и воспитание. Вот эти понятия менее переменчивы, чем закон и УК.
Filippe: fornarina пишет: А зачем ирония? Я барышнями называю незнакомых мне лично молодых женщин, если они не возражают. Вы же не возразили? В русском языке плохо с обращениями. А я давно мать семейства, в барышни никак не гожусь. Но ведь Вы тоже не знаете, мать я семейства или нет . В любом случае, прошу не обращаться ко мне таким образом:) Но только давайте так: если Вам действительно будет интересно, Вы меня спросите. А я на конкретные вопросы отвечу. По пунктам. Конечно! Вы написали, что Тема эта старая, путей, предлагаемых христианством гомосексуалисту, несколько. Так какие же это пути? Я ни одного из них не знаю, поэтому конкретнее вопрос задать не могу. fornarina пишет: Я шучу:). "Продвинутые" люди обычно чудовищно уперты и идеологизированы:). Вы сперва посмотрите на форуме мои темы и тему про Возрождение, которую открывала Foreigner, мы там немало интересного наболтали в свое время:). А там и спрашивайте:) Но ведь мы болтаем здесь и сейчас, не так ли? А Вы отсылаете меня читать прошлые темы. fornarina пишет: Голословное утверждение. Где конкретно я допустила высказывание, выдающее мою агрессивную религиозную нетерпимость? Голословное? Правда? Тогда не думаете ли Вы, что Ваша фраза А Вы, похоже, как многие истинно либерально мыслящие люди, не признаете за другими права на иное мнение. тоже не была особо подкреплена фактами? Мое мнение было высказано на основе Ваших высказываний (несколько раз) о свободомыслящих людях, упертых в своих позициях, но вот почему Вы-то решили, что я отметаю чужую точку зрения, как истинный...? fornarina пишет: Советские люди за поколения привыкли, что есть единственно верное марксисткое учение. Оно всесильно, потому что верно, и наоборот. Этот же образ мысли прикладывается после крушения Совка ко всему на свете: либеральному гуманизму (всем, кто против идеалов свободы, равенства и братства, отрубить голову), христианству (всем, кто без бороды и не постится по пятницам, вечная анафема) и проч. Проблема же и эти многих людей и, возможно, Ваша, - общая, она коренится в тоталитарном постсоветском сознании, как ни странно:). И Ваша, не так ли, эта проблема? Советский союз я почти не захватила, учение Маркса читала, но считаю его единственно верным так же как и Библию и Коран, которые также пролистывала из чистого интереса и по необходимости в универе. Так что, такая ли уж это для меня проблема?
fornarina: Ariadna пишет: я немного подкорректирую ваши мысли. Я не имею привычки говорить о предметах, которые мне не знакомы, а тем более о которых я ничего не знаю. Вот и замечательно:). Ariadna пишет: ное дело, Коран приведен в качестве еще одного священного Писания, а не как еще одного признанного христианами Писания. Поэтому не стоит тратить время на поиск ссылок в интернете и предлагать мне их к прочтению . Не буду:). Filippe пишет: Но ведь Вы тоже не знаете, мать я семейства или нет . В любом случае, прошу не обращаться ко мне таким образом:) Конечно, не буду. Filippe пишет: Но ведь мы болтаем здесь и сейчас, не так ли? А Вы отсылаете меня читать прошлые темы. Мы болтаем здесь и сейчас, но конкретно здесь и я лично не раз на эти темы рассуждали. Там мы с Ликой и Дашей (в основном, прошу прощения, если кого не упомянула) правда очень интересно беседовали. Так что Вы гляньте. Filippe пишет: Так какие же это пути? Я ни одного из них не знаю, поэтому конкретнее вопрос задать не могу. f Конкретно - гомосексуалист может стать монашествующим, воздерживаться или обратиться за христианской обратной терапией. Проблема не новая, все это сто раз пройдено. Кстати, для прекрасного юноши есть масса раскольников, принимающих гомосексуалистов. Я сама знаю такие примеры. Filippe пишет: И Ваша, не так ли, эта проблема? Моя - в меньшей степени, потому что я жила в Совке, всегда его ненавидела и давно и тщательно за собой слежу. Повторюсь: где я писала, что у людей нет права на отличное от моего мнение? Я правильно поняла, что Вы не имеете исторического образования? Ответьте, тогда я продолжу свою мысль.
Filippe: fornarina пишет: Я правильно поняла, что Вы не имеете исторического образования? Ответьте, тогда я продолжу свою мысль. Конкретно исторического не имею. Но посколько изучала международные отношения, а там всяких историй было больше, чем остальных предметов, некоторое понимание все же есть. Продолжайте свою мысль. Историю я давно и благополучно отложила в сторону fornarina пишет: Моя - в меньшей степени, потому что я жила в Совке, всегда его ненавидела и давно и тщательно за собой слежу. Интересно. Я тоже не испытываю к нему нежных чувств, рада, что не жила в то время и просто счастлива, что живу при капитализме. А почему Вы так относитесь к СССР?
Zirael: fornarina Ваше отношение к предмету обсуждения понятно, спасибо. Только если вы так не любите ссылки и копипасты, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, предлагаете цитаты из Библии и ссылки на нее же? fornarina пишет: Секундо, Христианский Бог - это Христос, какой уж есть, а не Харе Кришна, Вицлипуцли, Любовь-морковь и прочее. Вы уж определитесь. отношение к Богу у каждого свое. Маленький пример из жизни: есть у нас сильно разрекламированные и "модные" храмы, которые стоят на природе. И вот, если мимо - просто мимо - проходят в горы девушки в походной же одежде, то бишь в майках и штанах, местные верующие бабушки напускаются с руганью и попытками пристыдить бесстыдниц. Причем ругаются совсем не церковными словами. А в нашу, местную церковь как-то случалось мне попасть, когда я была с работы: в джинсах и без платка. Так там мне без лишних слов дали юбку напрокат, платок и никто не попробовал выгнать. Кстати, мудрый священник примет у парня исповедь и не будет грозить гиеной огненной (с). А постарается помочь ему по мере сил. fornarina пишет: Ой. А почему не надо про шведов:)? Вам не понравилось? нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:) fornarina пишет: А вообще Евангелие все-таки надо прочесть, из общекультурных соображений. я его читала. Именно из таких соображений:) Почему- будет пост ниже)) Вообще, когда я сейчас глянула на количество постов, даже как-то подрастерялась - думаю, как отвечать, когда без меня столько наговорили... А суть сводится все к тому же: если ты голубой, то ломай себя как можешь в угоду обществу, потому что тогда не сможешь ни рассчитывать на помощь и понимаение церкви (кстати, а кто вообще от церкви получал помощь из присутствующих? или вообще имел отношение бОльшее, нежели сходить по большим праздникам на всенощную или посвятить куличи?), ни на усыновленных детей, ни на понимание... Кстати, как же тогда бесподные пары - они тоже размножаться не могут? И искусственные методы оплодотворения, не говоря уже о суррогатном материнстве, церковь тоже осуждает... Psihey , Ariadna, Анастасия- спасибо за понимание
Zirael: А вот друзья любезно поделились со мной ссылкой, которую я все же запощу. "Президент США Джордж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. Недавно одна известная радиоведущая [Лаура Шлезингер - М.Г.] высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеевой, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Filippe: Zirael, Ваша ссылка - супер! Есть над чем поразмыслить и, хотя я и полагаю, что вскоре здесь появится мнение типа "не передергивайте или не доводите до крайностей", тем не менее, это очень в тему, и указывает на некоторые совершенно абсурдные для нашего времени выдержи из священного писания.
Filippe: Zirael пишет: Psihey , Ariadna, Анастасия- спасибо за понимание И не только понимание:) Zirael пишет: Кстати, мудрый священник примет у парня исповедь и не будет грозить гиеной огненной (с). А постарается помочь ему по мере сил. Я думаю, что такими священники и должны быть, ибо именно это указывает на то, что они не пустозвоны, а истинные служители господни, а Господь велел любить ближнего своего и не судить. А вот есть у меня на памяти один случай, когда "батюшка" велел одной особо ярой верующей никогда не садиться за руль автомобиля, не предохраняться (отчего она уже шестерых детей и родила, а несчастный муж тащит их всех на шее), не работать, что она по сей день и делает. Вот не смешно ли? Бывают же такие! Zirael пишет: А суть сводится все к тому же: если ты голубой, то ломай себя как можешь в угоду обществу, потому что тогда не сможешь ни рассчитывать на помощь и понимаение церкви Хорошо сказано! Но, честно говоря, я вообще не думаю, что такое являние как гомосексуализм можно клеймить только потому, что что-то там против этого написано в библии. Или лучше сказать не клеймить, а подвергать глубокой критике?
fornarina: Filippe пишет: Конкретно исторического не имею. Но посколько изучала международные отношения, а там всяких историй было больше, чем остальных предметов, некоторое понимание все же есть. Продолжайте свою мысль. Историю я давно и благополучно отложила в сторону Ну, а я просто по обстоятельствам жизни и роду деятельности что-то знаю по этому вопросу. Ситуация выглядит так: есть некое учение, у него есть своя история, источники, священные тексты, традиция. Не обязательно христианство, их довольно много. Чтобы причислять себя к его адептам, надо быть в курсе, что эти люди, собственно, имеют в виду. Например, они не принимают левшей, рыжих, больных хроническим гайморитом. Или тех, кто верит в переселение душ. Или мясоедов. Неважно. Просто в этом учении содержится сущностный запрет на пребывание в его рядах рыжих или идейных мясоедов. Это может быть плохо, глупо, несправедливо, отвратительно или прекрасно - это качественные оценки. А суть в том, что у адептов данного учения есть право не числить в своих рядах рыжих или мясоедов, в остальном - прекрасных людей, но этому учению не подходящих. Я допустила логические ошибки в ходе рассуждений? Если я, адепт некоего учения, с пониманием дела (не потому, что я православная, а потому что у меня два высших исторических образования и я занимаюсь ранним римско-византийским средневековьем) говорю о том, что к нам активному гомосексуалисту нельзя - не потому, что его кто-то с собаками погонит, а потому что это противоречит пути Христа - ну так что тут эдакого? Именно в таком духе высказывается Писание и Предание христиан. Это, вполне допускаю и нисколько не возражаю, ужасно, неприятно, мракобесно, отвратительно, ну, по выбору. Но есть по сему. Ну что тут спорить? И с кем? С апостолом Павлом? С книгой Левит? Зачем это Вам и прекрасному юноше? Все равно тут ничего, ничего не изменить. Ну так мир велик, мир идей - еще шире и больше, ну, не подходит Евангелие, так выбор-то грандиозный! Или я неправа? Так зачем лоббировать прекрасного юношу? Он пусть сам разбирается:). Точнее, пусто Кто надо, Тот и разбирается... Я же без всякой подначки, честное слово:). У меня нет никакой задачи высмеять или затоптать собеседника, зачем:)? Filippe пишет: Интересно. Я тоже не испытываю к нему нежных чувств, рада, что не жила в то время и просто счастлива, что живу при капитализме. А почему Вы так относитесь к СССР? Знаете, с детства все чуяла и ненавидела лицемерие и унижение. Сама приспосабливалась - и ненавидела. Пела в заглавном детском хоре СССР - и во время советских песен рот открывала, а петь было стыдно, тошнило просто. И за родителей, очень достойных, но советских людей было стыдно, что они унижаются перед забулдыгой-продавцом в овощном. И уродство это серое вокруг, во всем. Мы с моей любимой свекровью часто говорим - ну почему мы все помним, и нам тошно, а людЯм вот вроде все нравилось. Ну и т.д. Я считаю, что Совок - явление онкологическое. Не знаю, надежда только на совсем молодых, они тоже травленные, старшими, так сказать, товарищами, но уже получше, не с такими промытыми мозгами, хотя и со своими тараканами. Zirael пишет: то зачем с упорством, достойным лучшего применения, Люблю оригинальные выражения. Я всего один раз привела отрывок из ап.Павла, где написано про отношение к гомосексуализму, ответила на вопрос. Или я что-то путаю:)? Zirael пишет: отношение к Богу у каждого свое. Маленький пример из жизни: есть у нас сильно разрекламированные и "модные" храмы, которые стоят на природе. И вот, если мимо - просто мимо - проходят в горы девушки в походной же одежде, то бишь в майках и штанах, местные верующие бабушки напускаются с руганью и попытками пристыдить бесстыдниц. Причем ругаются совсем не церковными словами. А в нашу, местную церковь как-то случалось мне попасть, когда я была с работы: в джинсах и без платка. Так там мне без лишних слов дали юбку напрокат, платок и никто не попробовал выгнать. Кстати, мудрый священник примет у парня исповедь и не будет грозить гиеной огненной (с). А постарается помочь ему по мере сил. Так я "за"! "Бабки" эти все ряженые, те советские бабки, которые в годы гонений остались в Церкви, все повымерли, а это интеллигентные дамы 80х гг, которые на старости лет ударились в опиум для народа, юродствуют и пристают к людям. Я сама этот идиотский и, кстати, совковый дресс-код без крайней надобности не применяю. Дури много, да. Так ведь у нас народ весь калеченный, откуда в Церкви взяться нормальным людям? Zirael пишет: нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:) Вы о чем? Zirael пишет: Вообще, когда я сейчас глянула на количество постов, даже как-то подрастерялась - думаю, как отвечать, когда без меня столько наговорили... А суть сводится все к тому же: если ты голубой, то ломай себя как можешь в угоду обществу, потому что тогда не сможешь ни рассчитывать на помощь и понимаение церкви (Оффтоп: кстати, а кто вообще от церкви получал помощь из присутствующих? или вообще имел отношение бОльшее, нежели сходить по большим праздникам на всенощную или посвятить куличи?) Так Церковь поймет и примет. Только на свой лад. А кто Вас там должен понимать? Вы знаете историю Церкви за последний век? Что там за люди? Вы думаете, что в Церкви они какие-то особые, не такие, как вокруг, а с крыльями? Так и отношение, как к комбинату ритуальных услуг - куличи какие-то, свечи, дитенка покрестить (часто некрещеным и диким родителям), бороды какие-то, псевдонационализм. Я прихожанка, регулярно посещаю Богослужения, прочее там:)... по мере сил. А что? Zirael пишет: Кстати, как же тогда бесподные пары - они тоже размножаться не могут? И искусственные методы оплодотворения, не говоря уже о суррогатном материнстве, церковь тоже осуждает... Какая церковь осуждает? Дочка о.Владимира Воробьева, ректора Свято-Тихоновского Православного Университета, родила через ЭКО то ли 5, то ли 6 близнецов. Откуда сведения? Вы специально интересовались?
Leja: fornarina пишет: Наверное, это не про меня:). Если про меня, то я так не играю: ПРОЧТИТЕ ЧТО Я НАПИСАЛА ПРО ГРЕХ И ГРЕШНИКА. Я не сужу людей - все мы грешны, а отвечать каждому за себя. Но проповедь откровенной гадости - дело совершенно другое. Я и мои единомышленники имеем право на нашу точку зрения, имеем право чего-то не любить. А Вы, похоже, как многие истинно либерально мыслящие люди, не признаете за другими права на иное мнение. Вот в чем проблема. Вот абсолютно согласна, мы все до одной употребляем "Ваше право" в ответ "это фашизм и мракобесие", давайте перейдем в одну плоскость, в плоскость взаимоуважения. Тем более по той причине,что мы дамы, защеканов среди нас по определению быть не может.
Zirael: fornarina fornarina пишет: Какая церковь осуждает? http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14945 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B Эта. Плюс ко всему регулярно наши владыки дают интервью, в которых озвучивают мысль: если Бог детей не дал, значит, и не надо. Усыновляйте. fornarina пишет: Zirael пишет: цитата: нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:) Вы о чем? я упомянула, что это не первая дискуссия. Вы предложили говорить о том, что здесь и сейчас, и игнорировать, что все подобные дискуссии развиваются как под копирку. Затем Вы упомянули о шведском опыте, - я воспротивилась, сказав, что мы можем говорить о том, чо происходит здесь и сейчас, то бишь на территории СНГ. Вы отчего-то предположили, что мне не понравился приведенный факт про шведов (кстати, не понравился, потому что это бросание в крайности - как в той же Америке довели до абсурда идею политкорректности по отношению к неграм). Leja пишет: ем более по той причине,что мы дамы, защеканов среди нас по определению быть не может. стоп. То есть Вы усматриваете идеологическую разницу между парами М+М и Ж+Ж? Тогда не могу удержаться еще от одной цитаты: "До слешу не відношусь. не люблю я підарасів... і нічого не можу з цим зробити. ну баришні - це іще можна, воно якось природніше вигладає. але пацани!... одним словом, рука зразу тягнеться до маузера..."
Filippe: Leja пишет: Вот абсолютно согласна, мы все до одной употребляем "Ваше право" в ответ "это фашизм и мракобесие", давайте перейдем в одну плоскость, в плоскость взаимоуважения. Тем более по той причине,что мы дамы, защеканов среди нас по определению быть не может. Проблема в том, что обсуждение часто переходит на личности. Вы - то, вы - другое. Но, наверное, от этого никуда не денешься. Кстати, приветик!
Leja: Zirael пишет: нет, это была ирония - отсылка к Вашему требованию, что говорим мы о происходящем здесь и сейчас. Хотя доведение ситуации до абсурда тоже неплохой способ убеждения:) А по мне это абсурд http://www.rian.ru/authors/20110120/324009123.html http://www.runyweb.com/articles/usa-today/parent-one-parent-two-replace-mother-father-on-us-passport-forms.html
Zirael: Leja Leja пишет: А по мне это абсурд уже выше написала, что согласна и объяснила, почему.
fornarina: Leja пишет: Вот абсолютно согласна, мы все до одной употребляем "Ваше право" в ответ "это фашизм и мракобесие" А скромнее надо быть:). Вот на Западе у продвинутых христиан еще принято непрерывно извиняться за факт своего существования, а также за злодеяния, разумеется, инквизиции . Тут у людей происходит контаминация. Они путают две вещи: есть люди, готовые, отстаивая право каждого на свободу, моральную относительность и - главное - личную неприкосновенность, набить морду любому встречному:)). А есть те, кто высказывает ужасно мракобесные идеи и считает их правильными, но готов признать за другими право на какие-то еще мысли:). Я, разумеется, ни о ком из присутствующих, чиста абстрактно:)). Совковое наследие:)...
Leja: Filippe пишет: (отчего она уже шестерых детей и родила, а несчастный муж тащит их всех на шее), не работать, что она по сей день и делает. Вот не смешно ли? Бывают же такие! Ну вот об этом я и писала, Filippe а почему вы думаете, что тащит муж? Родить и воспитать 6 детей -колоссальный труд. Откуда такое неуважение к женщине, матери, жене? Разве она не имеет право реализоваться в семье и детях? Filippe Filippe пишет: Кстати, приветик! Привет, солнце, но учитывая наше прекрасное общение, я думаю хоть мы то не перейдем на личности?
Leja: Zirael пишет: "До слешу не відношусь. не люблю я підарасів... і нічого не можу з цим зробити. ну баришні - це іще можна, воно якось природніше вигладає. але пацани!... одним словом, рука зразу тягнеться до маузера..." Ой, а по-русски можно?
fornarina: Zirael пишет: Эта. Плюс ко всему регулярно наши владыки дают интервью, в которых озвучивают мысль: если Бог детей не дал, значит, и не надо. Усыновляйте. Ну так спермой мужа - пожалуйста. А рожать от другого - нет, нельзя. Скажите, а Вы лично знаете много воцерковленных супружеских пар, для которых запрет на суррогатное материнство стал бы жизненной трагедией? Если, да, то тогда поговорим. А так - повторюсь: ну не запрещает же Вам Церковь использовать сперму донора и суррогатную мать? Это для ВАС проблема? Нет? Ну так о чем речь-то? Или у Вас на работе справку о говении требуют? И какие такие владыки? Конкретно. Да даже если и говорят - ради Бога, это их личное мнение. И все:). А так есть Основы Социальной Концепции РПЦ МП. И вперед, с песней:)! Filippe пишет: обсуждение часто переходит на личности. Кто где куда переходит конкретно?
Filippe: Leja пишет: Ну вот об этом я и писала, Filippe а почему вы думаете, что тащит муж? Родить и воспитать 6 детей -колоссальный труд. Откуда такое неуважение к женщине, матери, жене? Разве она не имеет право реализоваться в семье и детях? Ты знаешь, я здесь одна ... Но если хочешь, позову кого-нибудь на подмогу... Напротив, женщин, реализовывающих себя в семье, я очень даже уважаю. Тут дело в другом: она настолько следует велениям батюшки, что не считает нужным предохраняться, от чего каждый год приносит в семью новую жизнь, которую, кстати, содержать надо еще и материально. Но в защиту ее скажу, что и муж - лопух Leja пишет: Привет, солнце, но учитывая наше прекрасное общение, я думаю хоть мы то не перейдем на личности? Думаю, мы сумеем сдержаться fornarina, я прочитала все, что вы написали. "Уф, - подумала я с облегчением, - в ряды истинных христианх мне ни за что не войти и СЛАВА БОГУ!"
Filippe: fornarina пишет: Кто где куда переходит конкретно? А кто сказал, что речь именно о Вас? Но в любом случае, на личности переходить не буду!
Ariadna: Zirael пишет: А вот друзья любезно поделились со мной ссылкой, которую я все же запощу. ай спасибо, ай красиво Filippe пишет: И не только понимание:) да, а то я несколько растерялась. Было даже сомнение, что нельзя быть такой терпимой к людским недостаткам, а надо их с камнем на шее купаться отправлять. Отдельное спасибо за здоровую иронию Filippe пишет: Но, честно говоря, я вообще не думаю, что такое являние как гомосексуализм можно клеймить только потому, что что-то там против этого написано в библии скорей всего тут присутствует личная неприязнь, для веса подкрепленная Библией. Хотя я могу ошибаться, конечно.
fornarina: Zirael пишет: Затем Вы упомянули о шведском опыте, - я воспротивилась, сказав, что мы можем говорить о том, чо происходит здесь и сейчас, то бишь на территории СНГ. Вы отчего-то предположили, что мне не понравился приведенный факт про шведов (кстати, не понравился, потому что это бросание в крайности - как в той же Америке довели до абсурда идею политкорректности по отношению к неграм) А почему в СНГ? В Швеции просто логичны в своем либерализме. Здесь и сейчас - это я на аргументы типа "все говорят", "владыки дают интервью". Это две разные вещи. Говорим мы, а происходящее - везде. Что не так? Zirael пишет: Ж+Ж А в этих я просто немножко не верю:)))) Filippe пишет: А вот есть у меня на памяти один случай, когда "батюшка" велел одной особо ярой верующей никогда не садиться за руль автомобиля, не предохраняться (отчего она уже шестерых детей и родила, а несчастный муж тащит их всех на шее), не работать, что она по сей день и делает. Вот не смешно ли? Бывают же такие! Кстати да:). Да пусть себе тащит, Вам-то что? И почему смешно? Ну Вас смешно, а им, допустим, на Вас смотреть смешно. Надо вообще друг друга уважать. Ну, допустим, ни Вы, ни я по шестеро не нарожаем, но бывают женщины, которым это - большое счастье. И где терпимость:)? Многодетные семьи бывают и очень счастливые, и несчастные, но если удалось - то это всегда прикольно:).
fornarina: fornarina пишет: Кто где куда переходит конкретно? А мне интересно:)
Filippe: Ariadna пишет: да, а то я несколько растерялась. Было даже сомнение, что нельзя быть такой терпимой к людским недостаткам, а надо их с камнем на шее купаться отправлять. Отдельное спасибо за здоровую иронию Немножечко не поняла ... Моя ирония была направлена в Вашу сторону? fornarina пишет: Кстати да:). Да пусть себе тащит, Вам-то что? И почему смешно? Ну Вас смешно, а им, допустим, на Вас смотреть смешно. Надо вообще друг друга уважать. Ну, допустим, ни Вы, ни я по шестеро не нарожаем, но бывают женщины, которым это - большое счастье. И где терпимость:)? О нет, счастье для нее это не очень большое, да и к детям она относится не лучшим образом. Дело в том, что я знаю эту женщину очень хорошо, потому и говорю. Но это, конечно, отдельный случай. Бывают и такие крайности. А я поделилась наблюдением:)
Filippe: fornarina пишет: А мне интересно:) Дело в том, что я только что удалила ту часть текста, в которой я сослалась на Вас лично и теперь не могу привести пример
fornarina: Filippe пишет: О нет, счастье для нее это не очень большое, да и к детям она относится не лучшим образом. Дело в том, что я знаю эту женщину очень хорошо, потому и говорю. Но это, конечно, отдельный случай. Бывают и такие крайности. А я поделилась наблюдением:) Да, такое бывает, когда рожают не от радости, а ради идеи или просто по дури. И дети бродят неухоженные, а то и полуголодные, и родители несчастны. Я знаю просто дикую историю. Но это бывает с неофитами, к тому же советского разлива. Дело тут совсем не в многодетности. А я Вам пост написала выше, мне интересно, допустила ли я логические ошибки, отвечая на Ваш вопрос.
Zirael: Ariadna Ariadna пишет: скорей всего тут присутствует личная неприязнь, для веса подкрепленная Библией. вот! вот наконец-то Вы это четко сформулировали!:) fornarina пишет: Ну так спермой мужа - пожалуйста. так и спермой мужа нельзя, если при этом гибнет один или несколько зародышей. Или если донорские клетки и суррогатная мать, к примеру... Мне-то не мешает, потому что я вообще мнение церкви делю на 18. Но тут, похоже, это вполне себе весомый аргумент, так что это просто мой очередной камень - к тому, что евангельские истины с реалиями 21 века сочетаются плохо, потому что продумывались и формулировались для другого времени и людской массы с другим уровнем развития.
Filippe: fornarina пишет: А я Вам пост написала выше, мне интересно, допустила ли я логические ошибки, отвечая на Ваш вопрос. Вот про него я и написала, что прочла . Спасибо! Ошибок я там никаких не увидела, да и почему они должны там быть? Вы же наверняка знали, что писали, а я не такая уж недалекая, чтобы не понять Но все же, как тогда связать с жизнью христиан то, что давала в своей ссылке Zirael? Zirael пишет: А вот друзья любезно поделились со мной ссылкой, которую я все же запощу. fornarina пишет: Да, такое бывает, когда рожают не от радости, а ради идеи или просто по дури. И дети бродят неухоженные, а то и полуголодные, и родители несчастны. Я знаю просто дикую историю. Но это бывает с неофитами, к тому же советского разлива. Дело тут совсем не в многодетности. Вот это, скорее, как раз о них. Расскажите историю:)
Zirael: fornarina пишет: А почему в СНГ? В Швеции просто логичны в своем либерализме. а потому, что у нас до либерализма еще как до Москвы раком. И говорим мы все же о наших реалиях - а не о шведских. И потому, что это не логичность, а абсурд. Примеров, подобных этому, масса. Про Америку и негров я уже говорила, могу еще привести пример про Европу, женщин и обвинение в домогательствах за поданную руку и открытую перед ними дверь Но, надеюсь, Вы не воспринимаете данные примеры как логичный следующий шаг в признании равных прав женщин и негров? Или все же правильно лишить женщин части прав, а негров загнать обратно в рабство? fornarina пишет: Zirael пишет: цитата: Ж+Ж А в этих я просто немножко не верю:)))) ну поверьте, им как-то все равно, верите Вы в них, или нет - они просто есть:) Живут себе, детей рожают (от доноров, вот ужас-то), воспитывают на пару. Сексом занимаются)) - но оно как-то, видимо, менее потрясает воображение и не угрожает воспроизведению рода, поэтому и реакция не столь бурная))
allitera: Leja пишет: А по мне это абсурд А по мне так пущай катиться к концу. свято место пусто не бывает. Filippe пишет: Тут дело в другом: она настолько следует велениям батюшки, что не считает нужным предохраняться, А есил бы мужа это не устраивало, то он бы предохранялся сам? Али маленький. не знает как? Filippe пишет: кто сказал, что речь именно о Вас? Но в любом случае, на личности переходить не буду! Тогда о ком?
Zirael: Leja Leja пишет: Zirael пишет: цитата: "До слешу не відношусь. не люблю я підарасів... і нічого не можу з цим зробити. ну баришні - це іще можна, воно якось природніше вигладає. але пацани!... одним словом, рука зразу тягнеться до маузера..." Да, простите... "К слэшу не отношусь, не люблю я пидарасов.... и ничего не могу с этим поделать. ну барышни - это еще куда ни шло, оно как-то естественней выглядит, но пацаны!...одним словом, рука сразу тянется к маузеру" Ой, а по-русски можно?
Filippe: Zirael пишет: Мне-то не мешает, потому что я вообще мнение церкви делю на 18. Но тут, похоже, это вполне себе весомый аргумент, так что это просто мой очередной камень - к тому, что евангельские истины с реалиями 21 века сочетаются плохо, потому что продумывались и формулировались для другого времени и людской массы с другим уровнем развития. А мне кажется, совсем не главное читаешь ли ты библию, молишься ли, какой религии принадлежишь или не принадлежишь вообще, ведь это все такие условности. Кстати, я вдруг вспомнила, почему у меня сложилось столь нелестное мнение о церкви - помню на уроке истории читали о продаже церковью индульгенций. Тогда я решила, насколько же все лицемерно и поверхностно.
Filippe: allitera, думаю, на Ваши вопросы и про мужа и про о ком я уже выше ответила
Zirael: Filippe Filippe пишет: А мне кажется, совсем не главное читаешь ли ты библию, молишься ли, какой религии принадлежишь или не принадлежишь вообще, ведь это все такие условности. я не могу себе уяснить, как можно считать смертным грехом любую Любовь. Не сколько сексуальные отношения, а именно эмоциональную связь, и оценивать истинность и святость любви только по полу партнеров. И поэтому я тоже далеко не истинная христианка
allitera: Zirael пишет: так и спермой мужа нельзя, если при этом гибнет один или несколько зародышей. Бог дал, бог взял. Или вы имеете ввиду, что зародыши убиваются? Так это сказки, никогда никто при Эко не убивает здоровые зародыши, все вживляются, ведь нет гарантии, что даже один имплантируется.
Filippe: Zirael пишет: я не могу себе уяснить, как можно считать смертным грехом любую Любовь. Не сколько сексуальные отношения, а именно эмоциональную связь, и оценивать истинность и святость любви только по полу партнеров. И поэтому я тоже далеко не истинная христианка Вот! Все, где есть любовь - хорошо. Если это истинное чувство и оно не несет вред окружающим - это хорошо. Если человек несет собой любовь, добро, радость, счастье - это хорошо! И не надо никаких рамок. Хорошо оно всегда таким и остается. Это и есть настоящая вера. Правда, уже не в Христа
allitera: Filippe пишет: думаю, на Ваши вопросы и про мужа и про о ком я уже выше ответила Как-то не нашла, особливо про мужа.
fornarina: Filippe пишет: Ошибок я там никаких не увидела, да и почему они должны там быть? Вы же наверняка знали, что писали, а я не такая уж недалекая, чтобы не понять Вот и хорошо:). То есть, надеюсь, мои мысли поняты. Ну, есть монастырь, в нем свой устав, в пределах Уголовного Кодекса. Ну если не нравится - не ходи туды!!! Благо никто не гонит. Ну не надо быть обязательно христианином, будь интеллигентным человеком, сочувствующим гуманистическим идеям. И все будет прекрасно. Но активный гомосексуализм для Церкви неприемлем. Никак нельзя. Стало ли прочим участникам дискуссии очевидно, что я имела в виду, или мне что-то надо разъяснить, или суть была только в том, чтобы поговорить о мракобесии и фашизме? Буду благодарна за уточнения! Filippe пишет: Но все же, как тогда связать с жизнью христиан то, что давала в своей ссылке Zirael? Ну, девушки (девушки-то можно?), это протестанты-фундаменталисты, избиратели Республиканской партии. Протестантизм начался с полного отказа от Традиции и Предания. У них есть только Писание. И уж из него они выжимают ВСЁ:). Это упертые буквалисты, люди обычно весьма... прямолинейные:). Написано - в 6 дней, значит, в 6 дней:). Тут очень много отличий от Православия и Католицизма. Но в принципах этим людям не откажешь: либерализм им точно не втюхаешь:). Но общаться русскому человеку с такими трудно:). И к чему ссылка, я не очень поняла. А история, собственно, к Церкви имеет косвенное отношение, просто я учила очень милого и способного маленького мальчика из безумной семьи, с мамашей, которая рожала то ли четвертого, то ли пятого подряд кесаревым, и папашей, который появлялся только затем, чтобы ее прибить и сделать очередного младенца. Мальчика было очень жаль: заниматься дома возможности у него не было, он в 7-8 лет один бродил по Москве. Пропал, наверное. Ничем нельзя было ему помочь. Но это просто были полусумасшедшие люди, которых в храм тянет как магнитом. Zirael пишет: цитата: Мне-то не мешает, потому что я вообще мнение церкви делю на 18. Но тут, похоже, это вполне себе весомый аргумент, так что это просто мой очередной камень - к тому, что евангельские истины с реалиями 21 века сочетаются плохо, потому что продумывались и формулировались для другого времени и людской массы с другим уровнем развития. Ой:). Ну куда там апостолу Павлу и прочим по сравнению с нами, Людьми 21 века!!!! Вы не думайте, люди всегда одинаковые. Filippe пишет: А мне кажется, совсем не главное читаешь ли ты библию, молишься ли, какой религии принадлежишь или не принадлежишь вообще, ведь это все такие условности. Кстати, я вдруг вспомнила, почему у меня сложилось столь нелестное мнение о церкви - помню на уроке истории читали о продаже церковью индульгенций. Тогда я решила, насколько же все лицемерно и поверхностно. Ой:). Ну не все, даже если Вы в это не верите:)
Ariadna: Zirael пишет: Плюс ко всему регулярно наши владыки дают интервью, в которых озвучивают мысль: если Бог детей не дал, значит, и не надо. а потом они удивляются, почему люди уходят в католическую церковь? Filippe пишет: Моя ирония была направлена в Вашу сторону я бы сказала в сторону предмета разговора повторюсь: предмета, а не личностей, обсуждающих его Zirael пишет: евангельские истины с реалиями 21 века сочетаются плохо, потому что продумывались и формулировались для другого времени и людской массы с другим уровнем развития.
fornarina: Zirael пишет: я не могу себе уяснить, как можно считать смертным грехом любую Любовь. Не сколько сексуальные отношения, а именно эмоциональную связь, и оценивать истинность и святость любви только по полу партнеров. И поэтому я тоже далеко не истинная христианка А Христианство вообще про такие субъективно-эмоциональные весчи, как любовь-морковь, не говорит. Там не про то. В Христианстве есть брак, один, между одним мужчиной и одной женщиной, желательно - на всю жизнь. Всякие там эфемерные чуйства в такого рода союзе вообще далеко не самое главное. Но они совсем, знаете, были не кастраты, Песнь Песней - это, знаете ли, метафора брака Господа и Церкви. Очень недвусмысленно:). Такие дела:). Любовь же с большой буквы вообще ко всяким трепетаниям и прочему касания не имеет, если вы в Евангельском смысле имеете в виду.
Ariadna: Filippe пишет: на уроке истории читали о продаже церковью индульгенций еще один кивок в вашу сторону думала об этом по дороге с работы с ехидной улыбкой
fornarina: Повторю свой пост. С Filippe мы уже вроде обсудили, мне было бы интересно, если бы прочие участники дискуссии высказали - вне эмоций - свою точку зрения. Если я, адепт некоего учения, с пониманием дела (не потому, что я православная, а потому что у меня два высших исторических образования и я занимаюсь ранним римско-византийским средневековьем) говорю о том, что к нам активному гомосексуалисту нельзя - не потому, что его кто-то с собаками погонит, а потому что это противоречит пути Христа - ну так что тут эдакого? Именно в таком духе высказывается Писание и Предание христиан. Это, вполне допускаю и нисколько не возражаю, ужасно, неприятно, мракобесно, отвратительно, ну, по выбору. Но есть по сему. Ну что тут спорить? И с кем? С апостолом Павлом? С книгой Левит? Зачем это Вам и прекрасному юноше? Все равно тут ничего, ничего не изменить. Ну так мир велик, мир идей - еще шире и больше, ну, не подходит Евангелие, так выбор-то грандиозный! Или я неправа? А с мракобесами, милые дамы, и не надо иметь дела:). Они же к вам не пристают? Предохраняться не запрещают? Вот и хорошо. А так я не очень понимаю бурного интереса к высказываниям каких-то абстрактных иерархов. Ну болтают себе, вам-то что:)?
Filippe: allitera пишет: Как-то не нашла, особливо про мужа. Написала, что и муж лопух! Короче, согласна с Вами, что, видимо, все устраивает. Ну и пускай себе живут ... Впрочем, он постоянно говорит, что в их семье деньги на последнем месте, а главное же - любовь! Ariadna пишет: я бы сказала в сторону предмета разговора повторюсь: предмета, а не личностей, обсуждающих его Серьезно? Честно говоря, не помню, чтобы я с Вами была в чем-то не согласна ... Как ни странно, но как и в теме Филиппа мы сошлись с Вами в точках зрения, наряду с Zirael и Psihey Ariadna пишет: еще один кивок в вашу сторону думала об этом по дороге с работы с ехидной улыбкой Почему же не выскажитесь? fornarina пишет: А Христианство вообще про такие субъективно-эмоциональные весчи, как любовь-морковь, не говорит. Там не про то. В Христианстве есть брак, один, между одним мужчиной и одной женщиной, желательно - на всю жизнь. Всякие там эфемерные чуйства в такого рода союзе вообще далеко не самое главное. Но они совсем, знаете, были не кастраты, Песнь Песней - это, знаете ли, метафора брака Господа и Церкви. Очень недвусмысленно:). Такие дела:). Любовь же с большой буквы вообще ко всяким трепетаниям и прочему касания не имеет, если вы в Евангельском смысле имеете в виду. Ну вот, теперь я точно определилась, что никогда не пойду в церковь. Вернее пойду, но только из культурных целей. fornarina, чисто из интереса: что дает Вам вера в Христа? Когда Вы крестились? Из каких побуждений, если это были не родители, кто Вас крестил?
Zirael: fornarina пишет: говорю о том, что к нам активному гомосексуалисту нельзя - не потому, что его кто-то с собаками погонит, а потому что это противоречит пути Христа неа. Разговор начался не с того, что гомосексуалисты ломятся валом в лоно церкви и выбивают в ней двери, требуя обвенчать, а с того, что они люди больные, должны своих пристрастий стыдиться, лечиться и не мозолить глаза нормальным людям, потому что это отвратительно. На возражения против такой точки зрения нам указали, что гомосексулизм не есть норма, потому что так сказано в Библии. И с тех пор, видимо, позиция четырех тут спорящих человек (моя в том числе), что мнение Библии в 21 веке как минимум не для всех является значимым и многие вещи, там написанные, нынче не актуальны и на них успешно закрывают глаза, нашим оппонентам непонятна. Поэтому, если кому-то еще интересно продолжение дискуссии ( я себя к оным не причисляю, если что, но будет время - поучаствую), предлагаю библейско-церковную тему оставить в стороне и пользоваться аргументами не религиозного толка. Для бОльшей эффективности
Filippe: А с чего вообще началась эта дискуссия?
Zirael: Filippe с вопроса Психеи, какого рода любовную прихоть мог бы потребовать Филипп от Анжелики
Filippe: Вот это да! В смысле, он мог потребовать присутствия еще одного мужчины? Какое заманчивое предложение!
Leja: Zirael Filippe Ariadna Девочки, если следовать вашей логике, что общество должно на все закрывать глаза, то мы все уйдем в бездну, я уже говорила об антитабачной компании и требовании пристегиваться, можно упомянуть и об алкоголе, о наркотиках и многих других вещах. Так нельзя, надо все же стремиться к лучшему, стремиться создавать нормальные семьи, встретить любовь, родить ребенка. Ну не естественно парню с парнем, даже органы у нас по принципу ключика с замочком устроены, ну все сделано природой, что б только так было. Потому как естественным способом можно хоть каждый день, а вот по-итальянски вредно часто http://www.sympaty.net/20090728/analnyj-sex-vred-polza/
fornarina: Filippe пишет: Ну вот, теперь я точно определилась, что никогда не пойду в церковь. Вернее пойду, но только из культурных целей. Не зарекайтесь:). А вот из культурных в нашу надо ходить осторожно:). А то будет шок:). Filippe пишет: fornarina, чисто из интереса: что дает Вам вера в Христа? Когда Вы крестились? Из каких побуждений, если это были не родители, кто Вас крестил? Крестилась в 23 года, совершенно сама, давно жила одна. Родители не при чем. У меня в Университете была такая околовизантийская компания, многие из недавно обратившихся, стала что-то слушать, читать. Я никогда не была атеисткой, но дикой, конечно, была. Меня "прошибло" через раннехристианское искусство, на лекции, я вообще приземленный человек, но тут прямо повело, через эти образы прямо "шибало" чем-то иным, не из этого мира. Но, в общем, это было такое некое культурно-интеллигентское чувство причастности. Это церковь Косьмы и Дамиана, довольно известное место, но я там сперва не удержалась, некому было удержать. По-настоящему пришла в Церковь лет пять назад, через мемуары А.Шмемана, был такой священник из русских эмигрантов, русско-французско-американский человек. А вообще это все абстрактные разговоры, надо просто увидеть, услышать, прочесть людей, которые действительно верят в Христа и служат Ему. Я видела, мне, тихой семейной женщине без всяких там мистических прозрений, до них далеко, но я своими глазами видела Христа через них. Двое из них уже умерли, одного убила одержимая бесом сумасшедшая, другого, больного человека, ударил вор, и развилась опухоль. Зло - оно тоже совсем НЕ относительно. Не могу себе врать, это правда. Надо просто таких увидеть и поговорить, и сразу многое станет понятно:).
Filippe: Милая Leja, когда сексуальное меньшинство вдруг стало большинством? Неужели все, о чем ты написала и так не пропагандируется? Просто представители с нетрадиционной ориентацией пытаются, все же, отстоять свое право на существование и ничего плохого в этом нет. Это сродни борьбе женщин за равноправие с мужчинами. В чем проблема?
Filippe: fornarina пишет: Не зарекайтесь:). А вот из культурных в нашу надо ходить осторожно:). А то будет шок:). Один человек как-то сказал: иногда в жизни человека случается горе. Так вот, одних оно заставляет начать верить в Бога, а других - признать его несуществование .. А чтобы не было культурного шока, я буду ходить только в особо приличные.
Filippe: fornarina, значит, вы пришли в христианство сознательно, но, честно говоря, не верю я, что со всеми моими взглядами на религию меня смогли бы переубедить чьи-то труды. Хотя, я человек вовсе не упрямый, подобно ослу, и готова к ознакомлению со всем. Но меня вот одно только выражение "одержимая бесом" отвращает от религии. Что это?
fornarina: Filippe пишет: не верю я, что со всеми моими взглядами на религию меня смогли бы переубедить чьи-то труды. Пока не сами не захотите, не переубедят:). Почему отвращает? Это был замечательный человек, светлый, если Вам не нравится "святой", я однажды с ним говорила, его очень многие любили, он привел к Христу тысячи современных молодых людей. Сама доброта, само тепло. Я не склонна к эмоциям, но он правда просто светился. Старый священник, в общем. В разгар богослужения на него бросилась сумасшедшая с ножом и зарезала. Вот так. Называйте как хотите. А.Меня, кстати, которого я живым уже не застала, зарубили топором, и до сих пор неизвестно кто. Ну, в целом - понятно...
fornarina: Ariadna пишет: еще один кивок в вашу сторону думала об этом по дороге с работы с ехидной улыбкой Да!!!! И еще ОНИ сожгли Джордано Бруно!!!!!
Filippe: Не, не в человеке этом речь. Речь о самом понятии. Ну как современный человек может смириться с этим?
fornarina: Zirael пишет: того, что они люди больные, должны своих пристрастий стыдиться, лечиться и не мозолить глаза нормальным людям, потому что это отвратительно. Я разговора с этого не начинала, а высказывала определенную позицию, за что меня обвинили даже в фашизме:). Посему хочу спросить: ясно ли она выражена и какие есть возражения? Zirael пишет: И с тех пор, видимо, позиция четырех тут спорящих человек (моя в том числе), что мнение Библии в 21 веке как минимум не для всех является значимым и многие вещи, там написанные, нынче не актуальны и на них успешно закрывают глаза, нашим оппонентам непонятна. Ну вот и хорошо. Главное, чтобы Вы допускали, что они могут быть актуальными для других, и этих других тоже надо уважать. Leja пишет: Девочки, если следовать вашей логике, что общество должно на все закрывать глаза, то мы все уйдем в бездну, я уже говорила об антитабачной компании и требовании пристегиваться, можно упомянуть и об алкоголе, о наркотиках и многих других вещах. Так нельзя, надо все же стремиться к лучшему, стремиться создавать нормальные семьи, встретить любовь, родить ребенка. Ну не естественно парню с парнем, даже органы у нас по принципу ключика с замочком устроены, ну все сделано природой, что б только так было. Потому как естественным способом можно хоть каждый день, а вот по-итальянски вредно часто Как говорится, секс без дивчины - признак дурачины:). А вообще если принять это предложение, Zirael пишет: аргументами не религиозного толка. то припомню мнение жены главного героя классического китайского романа "Цветы сливы в золотой вазе" (рекомендую, там сплошная эротика:)!!!!). У ее мужа шесть жен, он им изменяет с певичками и служанками, а по случаю прихватывает и мальчика слугу. Так вот эта разумная женщина говорит ему так: "Вместо того, чтобы метать стрелы в прекрасную яшмовую вазу, ты метал их в поганый медный таз!" Аминь, как говорится:)))
fornarina: Filippe пишет: Ну как современный человек может смириться с этим? Ну так почитайте нашу тему про Ренессанс! там правда было интересно! Мы с Ликой как раз спорили про Прогресс!
Filippe: fornarina пишет: Так вот эта разумная женщина говорит ему так: "Вместо того, чтобы метать стрелы в прекрасную яшмовую вазу, ты метал их в поганый медный таз!" Аминь, как говорится:))) Видимо, она была слишком разумна, раз он предпочитал ей медный таз
Filippe: fornarina пишет: Ну так почитайте нашу тему про Ренессанс! там правда было интересно! Мы с Ликой как раз спорили про Прогресс! На все надо время. Но Вы так настойчиво повторяете, что там очень интересно, что я, пожалуй, как-нибудь загляну Но ведь мы обсуждаем здесь и сейчас, не так ли? Не грех и повториться
Leja: fornarina пишет: Как говорится, секс без дивчины - признак дурачины:)
Leja: Filippe пишет: Просто представители с нетрадиционной ориентацией пытаются, все же, отстоять свое право на существование и ничего плохого в этом нет. Это сродни борьбе женщин за равноправие с мужчинами. Я уже говорила никто не отрицает их право на существование, просто это реальное отклонение в психике. Если вы дальтоник, то никто не говорит,что вас надо укокошить, но справедливо не пускать вас за руль,так ведь? Вы можете и не лечиться вовсе, если вам хорошо, но для человеческой особи естественно различать спектр основных цветов
fornarina: Filippe пишет: Видимо, она была слишком разумна, раз он предпочитал ей медный таз Да нет, он вскорости перестарался и помер от полового перенапряжения... У китайцев, кстати, никакой мистики и высокой морали:). Сплошной житейский гедонизм:). Filippe пишет: Не грех и повториться Силов моих нет...
Filippe: Leja пишет: Я уже говорила никто не отрицает их право на существование, просто это реальное отклонение в психике. Если вы дальтоник, то никто не говорит,что вас надо укокошить, но справедливо не пускать вас за руль,так ведь? В смысле, надо запретить геям выходить на улицу, показываться на публике и т.д.? Т.е. если дальтоник и не стремиться сильно-то сесть за руль, т.е. опасности собой никакой не представляет, и нормально поживает со своим отклонением, то его все равно надо лечить, так? Потому что вот дальтоник он и все, да? А знаешь, есть светофоры для дальтоников
Leja: fornarina А дайте ссылку на ту тему
Leja: Filippe пишет: В смысле, надо запретить геям выходить на улицу, показываться на публике и т.д.? Т.е. если дальтоник и не стремиться сильно-то сесть за руль, т.е. опасности собой никакой не представляет, и нормально поживает со своим отклонением, то его все равно надо лечить, так? Потому что вот дальтоник он и все, да? А знаешь, есть светофоры для дальтоников Если есть светофор для дальтоника, то пожалуйста, можно и за руль А про все равно надо лечить, это ты зря, я же написала Вы можете и не лечиться вовсе, если вам хорошо, но для человеческой особи естественно различать спектр основных цветов
Ariadna: fornarina пишет: Любовь же с большой буквы вообще ко всяким трепетаниям и прочему касания не имеет, если вы в Евангельском смысле имеете в виду. А я уверена, что имеет. Прямое. "Возлюби ближнего своего".
Ariadna: Filippe пишет: Серьезно? Честно говоря, не помню, чтобы я с Вами была в чем-то не согласна я имела ввиду общий текст. Все хорошо. Это мое правописание хромает. Оно есть, но почему-то хромает (с) Вини-Пух. Скажу еще раз. Мне понравилось, как вы пишете легко и с юмором. Читать диалоги приятно
полная версия страницы