Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
fornarina: allitera пишет: Площадь перед собором тоже не нравиться? Прекрасная площадь, конечно. Бернини - замечательный художник, просто мне не очень близок .
Foreigner: fornarina пишет: Теперь о Вильдаврэ. Тут очень удачно схвачено сочетание трусость - бесстрашие, интригантство - прямодушие, любовь к возвышенно-прекрасному - стяжательство, мелочность - щедрость, малодушие - благородство, великодушие - сплетничество. Одним словом- француз. Настоящий француз. fornarina пишет: будто имеешь дело с ревнивым любовником, относящимся к тебе как к предмету коллекции и пытающимся играть в стиле отпущу-приближу. Да ваша феерическая сволочь работал прям по-пейраковски- метод Domination & submission! А вот вы дали маху. Какого парня упустили! Вы совсем не Анжелика- слишком много знаете, слишком проницательны и современны для того, чтобы играть в такие игры. Хотя... fornarina пишет: Смешно было то, что модель не сработала, потому что не было того самого аргумента, которым граф де Пейрак коварно предлагает воспользоваться мэтру Берну Это, конечно, веский аргумент. Его отсутствие-полный абзац, летальный исход любых отношений.
fornarina: Foreigner пишет: Одним словом- француз. Настоящий француз. Я даже не имела в виду именно этого, но, пожалуй, в том числе да. Foreigner пишет: Какого парня упустили! У этого "парня" не получилось бы даже завести себе маленького Херувима. Совсем не по этому делу. Но у мужчины, даже если он физиологически не способен пожелать женщину, желание подчинить и командовать не становится слабее. Но когда механизм пытаются запустить "вхолостую" - это очень странно выглядит... И знаете, удивительно, но всегда находится масса дам, жаждущих "высоких, высоких отношений" . Тонкости и художественных нюансов... взамен всего остального. Могу только посочувствовать... Забавно еще то, что такие деятели предпочитают мужественных юношей и подчеркнуто женственных женщин, прям что твой Вильдаврэ. А вообще в жизни все эти игры и театральные эффекты редко выглядят приятно. И оплачиваются в конечном счете чьими-то нервами. А что наша Анжелика, которую я в чем-то очень даже понимаю ? Вот Анн Голон в интервью с новой обложкой говорит, что видела в ней прежде всего женщину военного времени, то есть Второй мировой, времен юности самой Анн.
БАРБА: Шантеклера пишет: А на голубизну указывает только наличие Александра Боже, как я отстала от жизни. Я всю версию считала, что Александр его старший сын, может и внебрачный как Керубино. Мне в голову ни разу не пршло что Виль голубой. Он умный и проницательный под маской пустомели. Кому Анж переломала ноги?
БАРБА: fornarina пишет: Филипп же тоже бисексуал Это дю Плесси что ли? Ого! Я больше думала он саддист.
allitera: БАРБА пишет: Боже, как я отстала от жизни. Я всю версию считала, что Александр его старший сын, может и внебрачный как Керубино. Чистые помыслы не позволили вам увидеть все мерзость жизни. fornarina пишет: Филипп же тоже бисексуал, это ясно по деталям, а прямо об этом не сказано. Филипп - не, что вы. То что его в детстве инициировали "с обоих концов" не сделало его любителем мужчин. Потому, как став взрослым и уже выбирая сам, он не был замечен ни с одним любовником. Только с любовницами.
Шантеклера: C любовницами на ковре в гостиной или скорее всего на сеновале. Про Виль д, Эвре можно сказать, что он гей, про Филиппа вряд ли. Он типичный вояка, а такие гомиков не выносят.
fornarina: Про Филиппа намекает стервозная старая дева, с которой дружит Анжелика. Пейрак бесится в частности потому, что Филипп - любимец Мсье. Конечно, он не стал настоящим гомосексуалистом в собственном смысле слова, слишком определенно гетеросексуален от природы. Его растлевали и мужчины, и женщины, но ненавидит он именно женщин, потому что они - похотливые мерзкие бабы. А мужчина в таком случае может восприниматься и как старший друг, как ни странно это звучит. Шантеклера пишет: Он типичный вояка, а такие гомиков не выносят. Да, женоподобных трансвеститов. А в военной среде специфический гомосексуализм - "мужская дружба" без тени женоподобности бывает распространена. Именно так это и выглядело у древних греков - сексуальные отношения с юношей как часть дружбы и покровительства, инициации во взрослую жизнь. Бабы, с этой точки зрения, годятся только известно на что, говорить с ними не о чем, мозгов и чести у них нет, в крайнем случае, они могут родить детей. Это не только в армии, гомосексуализм вообще распространен в замкнутых мужских сообществах, мальчиков часто растлевают в закрытых школах. Помнится (не отвечаю за достоверность) исторический принц Конде был не без этого. Филиппа женщины притягивают, но он их ненавидит, с соответствующими последствиями. В "военное" насилие и вполне приличные люди могут, как мне кажется, быть втянуты по примеру "старших товарищей", ""все так делают". Кстати, у Анн Голон получается такая злая посмертная насмешка над Филиппом: именно драгуны короля, а не какие-нибудь бродячие разбойники жгут его замок, насилуют любимую жену и убивают любимого сына. Foreigner пишет: слишком много знаете Да что вы, я просто болтаю, честное слово.
allitera: fornarina пишет: Про Филиппа намекает стервозная старая дева, с которой дружит Анжелика. Пейрак бесится в частности потому, что Филипп - любимец Мсье. Простите. а где это было? Вроде читала не один раз. но ни разу не видела, чтобы Фила обвиняла=и с любви к мужчинам. И уж тем более, что Пейрак знал с кем он спит. fornarina пишет: Помнится (не отвечаю за достоверность) исторический принц Конде был не без этого. Что-то вам пговсюду геи мерещяться. ЕЩе немного и на святое замахнетесь.
Daria: fornarina ну в самом деле, я тоже вроде читала внимательно и никаких поводов обвинять Филиппа в гомосексуализме не вижу. Но у меня тут по ходу возник вопрос. Как бы вы относились к Филиппу, если бы вместо жестокости у него был такой недостаток? Вот представьте, что он бы Анж. вообще ее не трогал. Но она потом выясняет, что он иногда спит со своими друзьями. Ненависть к женщинам имеется, но при этом нет желания их избивать, просто полный игнор.
fornarina: allitera пишет: Что-то вам пговсюду геи мерещяться. ЕЩе немного и на святое замахнетесь. Что вы, я как раз считаю, что гомосексуальное лобби вечно преувеличивает свое участие в историческом процессе, записывая в оные всех подряд. А святое - ну что Вы, я о нем мало знаю, но историческим фактом является, что оно любило красивых блондинок . А вот гомосексуалистом, увы для поклонников Дюма, кажется, был герцог Бэкингем. Это не из интернета, а от моего бывшего научного руководителя, специалиста по 16 веку... Daria пишет: fornarina ну в самом деле, я тоже вроде читала внимательно и никаких поводов обвинять Филиппа в гомосексуализме не вижу. Да кто же обвиняет . Просто образ прописан точно, так что оттенок - напрашивается. Гомосексуализм - болезнь, причем излечимая. Не бросайтесь тапками , это, в конце концов, сугубый оффтоп... Если бы он от природы обладал другими данными - был бы более мягким, чувствительным, то, скорее всего, действительно мог бы стать просто гомосексуалистом, с обычным физиологическим отвращением к женщине, специфической брезгливостью. Это был бы другой человек, сильно другой. Цитаты найду, если нужно.
fornarina: Вот, нашла, отыскивая другой кусок во втором томе, наткнулась. Увы, и Анжелика вполне в курсе, что Филипп спит с мужчинами, но ее это волнует только с той точки зрения, чтобы это не помешало продолжению рода и прочему... "…этот же не глуп, но неинтересен. Если он вас любит, его общество может оказаться для вас смертельно скучным — Он меня не любит. — Тем лучше. Вы развеете скуку, пытаясь заставить его вас полюбить. Но в том, что касается телесной любви, я, не рискуя, поставлю на то, что он менее изыскан, чем простой мужик. Слышал, что он из компании Мсье. — Мне не нравится, когда так говорят о Филиппе, - нахмурившись, сказала Анжелика. О, Дегре, не знаю, как вас и спросить. Но не помешают такие привычки и вкусы мужчине… скажем, иметь детей? — Это зависит от того, о какого рода мужчине идет речь, о прекрасная невинность, со смехом сказал Дегре. По тому как он сложен, полагаю, что у него есть все, чтобы осчастливить женщину и подарить ей уйму детишек."
zoreana: Так ,что Горбатой горой попахивает!!????
Ариан@: Этот отрывок уже из новой версии?
Lira: Нет, это было в старой версии. Вот я тоже смутно помнила, что во 2-й или 3-ей книге это было.
полная версия страницы