Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
Filippe: Daria пишет: эти подробности о его гомосексуальных связях Вы имеете в виду подробности, о которых он рассказывает сам или всякие домыслы?
allitera: Olga пишет: Там и Лозен был, и Лавальер и куча других. Ну Лавальер - плохой пример, он-то как раз голубеньким был. Filippe пишет: Мог ли он при всем при том быть в кругу друзей принца? Если приложить исторический контекст. то однозначно нет, содомитов не терпел, хотя и мог с ними бщаться. Но было исключение - Люлли. Filippe пишет: тем более на фоне морали двора. А какая мораль такая? Это все выдумки. Это же не двор Луи 15. Это не двор времен Фронды. Там нравы были в чести.
Filippe: ну какая мораль? Вроде все нормально, благочестиво.... но все ведь знали, согласитесь, что там на самом деле происходило, просто закрывали глаза.. Пример тому сам Филипп, который, кстати, говорил об этом очень спокойно,+ приставания к Флоримону. Ну а месье, который был общеизвестным гомиком? А потом, какие именно нравы в чести?
allitera: Анастасия, вы тличите то, что навыдумывала Голон от того. что было. То что скелеты бывают в шкафу равноценно для любого общества. Но и пример Филиппа относиться к Фронде, однозначно времени разгула нравов, тогда была редсткосное б...во. Но это не значит. что молодой двор фр. короля был борделем. Там его мама жила. очень благочестивая жензина. Более тог. смешно благочестивость Луи смахивать на влияние Ментенон. Он всегда был благочестив. но грешен. Баб любил, сам признавал, знал о грехе и не причащался. В остальном он был порядочным христианином.
Filippe: А Вы мне так говорите, как будто я нападаю на короля... Да что Вы! О морали французкого двора, извините, Голон не заблуждалась. Мария-Тереза давно умерла, Фронда ушла в прошлое. Французский двор, в том числе и при Луи 14, кишел развратом. Если обвинять Голон, то так можно половину авторов, когда-либо что-то писавших о временах Луи 14, обвинять во лжи. Кроме того, я не говорила, что король был неблагочестив, и никак не упоминала Монтенон... Но вот если честно, о моральных достоинствах этой дамы можно и поспорить. Но лучше не надо. Зачем?
Leja: allitera пишет: В остальном он был порядочным христианином. Порядочный христианин стыдится своего греха, даже если поддается. А Луи не стеснялся и даже чуть на престол бастарда не усадил. Мне вообще претит его признание при всем честном народе незаконных детей. Генрих 4 -это одно дело,но Луи как никак за чистоту веры борется. С себя бы начал. А то,какая мораль может быть в стане,на престол которой в обход Саллического законе воссядет ублюдок Мэнский!
Leja: Filippe пишет: Кроме того, я не говорила, что король был неблагочестив, и никак не упоминала Монтенон... Аллитера прям не может ее обойти, ну как же!
Leja: Filippe пишет: Но вот если честно, о моральных достоинствах этой дамы можно и поспорить. Но лучше не надо. Зачем? Не надо, тебя обвинят чуть не в тупости, потому как все у кого есть мозги должны непременно разглядеть в дамочке что -то ЭДАКОЕ. В конечном итоге спор закончится обвинениям в твой адрес,хотя ты писала критику именно о Скарррон,а не об Аллитере
Filippe: Leja пишет: Аллитера прям не может ее обойти, ну как же! Катерина, я просто плохо знаю Монтенон. Но по тому, что знаю, не могу сказать, что она очень благочестива. Может, охарактеризуете ее в двух словах?
Daria: Filippe пишет: Вы имеете в виду подробности, о которых он рассказывает сам или всякие домыслы? Просто те места в романе, где так или иначе говорится об этом. Если автор это упоминает, значит это зачем-то ему нужно.
allitera: Filippe пишет: А Вы мне так говорите, как будто я нападаю на короля... Король - эио еще не весь фр. двор, я же говорю о последнем. Filippe пишет: Да что Вы! О морали французкого двора, извините, Голон не заблуждалась. Мария-Тереза давно умерла, Фронда ушла в прошлое. Французский двор, в том числе и при Луи 14, кишел развратом. Если обвинять Голон, то так можно половину авторов, когда-либо что-то писавших о временах Луи 14, обвинять во лжи. Можно, именно они и создали превратное представление. Поверьте. все-таки я знаю немножечко больше. А радврат был всегда и везде, у развратников. Даже в самом пропуританенном обществе. Leja пишет: Порядочный христианин стыдится своего греха, даже если поддается. А Луи не стеснялся и даже чуть на престол бастарда не усадил Хм, имено что стыдился и признавал. Почитай его мемуары. А прадон проихождение сына вовсе не должно сказываться на отношении к нему. ато это уже еще один грех. Leja пишет: Мне вообще претит его признание при всем честном народе незаконных детей А я вот за это уважаю. Это только бессовествные напакостят. а опотом подтирают свои грешки, будто всего и не было. Этот же сам натворил, сам и выставляет себя на осуждение, а дети тут не при чем.
allitera: Leja пишет: Не надо, тебя обвинят чуть не в тупости, потому как все у кого есть мозги должны непременно разглядеть в дамочке что -то ЭДАКОЕ. В конечном итоге спор закончится обвинениям в твой адрес,хотя ты писала критику именно о Скарррон,а не об Аллитере После таких высказываний из темы удаляюсь. Это недостойно так говорить. Filippe пишет: Катерина, я просто плохо знаю Монтенон. Но по тому, что знаю, не могу сказать, что она очень благочестива. Может, охарактеризуете ее в двух словах? О ней и нет ничего толкового. Если интересно. то в ЛС, так как тут больше общаться не буду. уж извините.
Filippe: Daria пишет: Да вроде мы уже один раз в этом вопросе разобрались — те, кто читал в оригинале, говорили, что там как раз все однозначно сказано, а не туманными намеками. Однозначно сказано, что связи были? Ух ты, как интересно. А не выяснилось, с кем? Daria пишет: Ясно, что одно с другим чисто логически вполне связывается, но на деле, в тексте романа никакой особой роли не играет. Как-то не очень понятно, для чего нужны эти подробности о его гомосексуальных связях, что изменилось бы в образе героя, если убрать их вовсе? В общем, мне тоже не очень понятно.... М-м-м... даже не знаю... По-моему, ничего бы не изменилось. Daria пишет: Просто те места в романе, где так или иначе говорится об этом. Если автор это упоминает, значит это зачем-то ему нужно. Может быть, автор упоминала об этом просто с целью показать, за кого Анжелика собиралась замуж? allitera пишет: А радврат был всегда и везде, у развратников. Даже в самом пропуританенном обществе. Ну тогда не понимаю суть вопроса. Саму персону короля я развратной не считаю. Что касается двора, то я так же не думаю, что Луи мог бы что-нибудь с этим сделать.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Но я не согласна, Мария-Антуанетта. Это был не намек, а, скорее, предположение. Ах, да, кстати, почему он вдруг оказался в своре Монсеньора? Кроме таверны, в книге не встречается ни одного упоминания о том, что он входил в свиту брата короля. Наоборот, он был фаворитом Людовика и всегда прибывал в Версале. Т.е. там, где король. Тем более эта непоколебимая верность королю... Мог ли он при всем при том быть в кругу друзей принца? Настя я же не утверждаю, чтоон обязательно был в свите, но в книге, к сожалению это написано прямым текстои и не один раз! Filippe пишет: Но он не намекал на то, что у Филиппа остались эти наклонности. Скорее, он говорил от том, что Анжелика не знала, какой характер воспитывается в человеке после таких обращений. Причем здесь итальянская любовь? Опять таки отвечаю:это написано в книге прямая речь из уст Молина!
Leja: allitera пишет: После таких высказываний из темы удаляюсь. Это недостойно так говорить. Я прошу прощение за резкое высказывание,но мне и правда часто были обидны ваши нелицеприятные высказывания именно в мой адрес,после моих высказываний Франсуазе. Предлагаю паритет. Мы забудем о ней. Есть ведь куча других тем для обсуждения
полная версия страницы