Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3 » Ответить
Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3
Шантеклера: Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.
Elenor: Daria пишет: Перечитайте сцену с Вивонном. Там главным аргументом было отнюдь не тело Анжелики, а ее угроза расскзать королю об участии Атенаис в черных мессах. Вивонн уже нервно глотал коньяк и молча согласился. Себя она ему в качестве утешительного приза предложила. Ну да, чтоб он ее ненароком за борт не сбросил за ее осведомленность. А так жалко будет раставаться с красивой женщиной, она поэтому ему так мало и дала, простите за прямоту, чтобы у него стимул остался с ней не раставаться. Надо в корень зрить. потому как Голон все завуалировать любит. А Анжелика переживала по поводу своих поступков - это факт, только если бы писатель каждый раз после нехороших дел расписывала бы как Анж занималась самоедством - никто не стал бы это читать!!! Был бы полный бред!!! А раскаивания у нее все же есть, например, когда она вспоминает свою жизнь плывя с Рескатором на корабле в Новый Свет!
Daria: Elenor пишет: Ну да, чтоб он ее ненароком за борт не сбросил за ее осведомленность. А так жалко будет раставаться с красивой женщиной, она поэтому ему так мало и дала, простите за прямоту, чтобы у него стимул остался с ней не раставаться. Надо в корень зрить. потому как Голон все завуалировать любит. О как! Я до такого не додумалась. Однако, это дальновидно! И в самом деле, Вивонн во время плаванья похож на влюбленного идиота, только и думает о том, чтоб с Анжеликой уединиться. Elenor пишет: А Анжелика переживала по поводу своих поступков - это факт, только если бы писатель каждый раз после нехороших дел расписывала бы как Анж занималась самоедством - никто не стал бы это читать!!! Был бы полный бред!!! А раскаивания у нее все же есть, например, когда она вспоминает свою жизнь плывя с Рескатором на корабле в Новый Свет! Не знаю, у меня такого впечатления не сложилась. А насчет авторских приемов - знаете, если автору важно о чем-то сказать, он найдет способ. Это не обязательно должно выражаться в мыслях героини, написанных нудными монологами в виде прямой речи.
Elenor: Зоряна, вы писали, что Жоффрея можно оправдать 100раз, а вот Анж -нет. Тк мы проходим и переживаем с ней жизнь . Знаем,что она думает и чаще сделает. Поэтому возмущает. Жоффрей для нас так и остается загадочным героем. Чаще мужчины- полигамны ,а женщины -моногамны. Все читательнацы анализируют эту ситуацию на свой манер. Но как-то не втречала я ,что кто-то похвалил Анж за этот проступок.А почему не Ломени? Он был намного приятнее. А почему с Вивонном не вспомнить былое. ?Анж где твоя логика? Ж намного сильнее Анж в "этих вопросах", он находит с себе силы многим другим женщинам отказывать. Но мне интересно чем можно 100раз оправдать, когда муж изменяет жене с женщиной, которая жену люто ненавидит, всячески втыкает палки в колеса своим глупым поведением, да еще и открыто выступает против Пейраков?! я эту тему вынесла в топик по поводу Ж, вы увидите. К вопросу о том, почему Анж с Ломени или Вивоном не переспала: так она и не собиралась ни с кем, кроме мужа спать, она сама это говорила. А вот пофлиртовать, чтобы развлечься - другое дело, но это не хорошо конечно было например в отношении мальтийского рыцаря Ломени. А с Вивоном она вообще переспала перед Средиземноморьем лишь для подтверждения, что ее точно на борт корабля возьмут, к нему она не испытывала никаких чувтсв. Зачем ей он в Квебеке нужен был? Она даже избегала его, чтобы себя перед мужем не компроментировать.
Elenor: Daria пишет: Не знаю, у меня такого впечатления не сложилась. А насчет авторских приемов - знаете, если автору важно о чем-то сказать, он найдет способ. Это не обязательно должно выражаться в мыслях героини, написанных нудными монологами в виде прямой речи. Ну возможно Анж не особо и занималась самоедством, это очень кстати плохое занятие. Просто она стала проще ко всему в жизни относится (и к изменам, и к тому, что иногда приходится себя продавать, и убивать людей научилась), после того как эта жизнь ее изрядно потрепала. Упаси Бог всех нас от такого.
Espero: Читаю вас и поражаюсь.. Переспать, чтобы за борт не выкинули, - нормально. Поставить на карту свою репутацию - нормально.. Перенесемся в наши дни. Можно купить диплом, а можно переспать в ректором. Судя по вашим словам, второй вариант предпочтительнее - такая экономия! Девушки, очнитесь! Мы тут выясняем, шлюха ли Анжелика.. но положительного ответа не достигнем никогда, ибо, кажется мне, для оправдания любимой героини вы даже собственную систему ценностей готовы растоптать. А между тем подумайте, как бы вы поступили в данной ситуации, показалось ли бы вам это таким необходимым? Вы не подумайте, я не такой ханжа, я совершенно нормально воспринимаю секс для удовольствия и т.д., но когда девушка начинает торговать собой.. - это уже панель, вы уж меня простите. Да, тем девчонкам вдоль дорог тоже надо кушать, может, у них мать больная - на лекарства не хватает. Понятное дело, от хорошей жизни проститутками не становятся. Но шлюха остается шлюхой - все равно с кем, главное - цена. Тут уже говорилось, мол, была бы она такой развратной, все время бы так себя вела. Имхо, достаточно и пары прецедентов - госпожа де Пейрак не брезгует таким способом оплаты. И вот это самое печальное в этой истории(
Elenor: Espero пишет: Имхо, достаточно и пары прецедентов - госпожа де Пейрак не брезгует таким способом оплаты. И вот это самое печальное в этой истории( Помнится мне, недавно (по-моему в теме "Королевская свадьба") ее обвиняли в том, что она не поддалась на двусмысленное предложение Фуке или хотя бы не подыграла ему, т.е. фактич не согласилась продать себя. Тода она этого не сдалала - все ее раскритиковали, теперь, когда она это сделала - опять шквал критики. Проститутка и шлюха по-моему разные понятия. ПРоститутка может продавать себя и одновременно не желать этого, просто приходится это делать по разным жизненным обст, как вы Espero это заметили. А вот шлюха - это та женщина, которая фактич шляется по разным постелям всю жизнь и оч этому довольна, получает удовлетворение даже без материального вознаграждения. Поведения Анж можно назвать проституцией, но она явно не шлюха. Для сравнения приведу пример с поведением Амбруазины - вот это точно шлюха. А проститутка свойственно самопожертвование, ими даже классики восхищались, например вспомните Сонечку Мармеладову или Марию Магдалену.
zoreana: Espero пишет: Но шлюха остается шлюхой - все равно с кем, главное - цена. Уж не такой Вивонн был неприятный. Она хорошо развлеклась с ним. Ее за удовольствие нельзя карить. А что она продалась ,вот это плохо. Я всегда говорила ,что Анж слаба на передок. Что она раздвинула ноги,это не показывает ее силу,а нооборот слабость характера. Давайте подумаем ,что наша героиня не может быть без изъянов. Так ,что не знаю ,как многие поступили в такой ситуацииElenor пишет: Зачем ей он в Квебеке нужен был? Она даже избегала его, чтобы себя перед мужем не компроментировать.Так избегала,что рогами одарила мужа на Пасху.. Просто у многих в жизни бывают такие Барданя. Они за тобой волочатся, сопли пускают. Ты чаще их переводишь в друзья,зная ,что они страдают по тебе. Но как же мы их отпустим,они же поклонники!! Но чтобы с ними спать ,даже из-за жалости!!! .
Elenor: Espero пишет: Перенесемся в наши дни. Можно купить диплом, а можно переспать в ректором. Судя по вашим словам, второй вариант предпочтительнее - такая экономия! А если представить себе такой вариант, который будет правильнее, если перенести ситуацию с карточной игрой Анж и Конде в наши дни. Представим, что вы можете сами получить диплом или купить его, допустим это не так плохо (ведь дом обычно покупают, редко кому он достается просто так, например от государства за какие-то заслуги). Но! Вдруг ректор обращает на вас особенное внимание и намекает или открыто говорит: отдашься - получишь диплом, нет - на нет и суда нет, никогда тебе его не видать. Espero, если вам такой жизненный вариант ближе, подумайте пожалуйста, как должна поступить женщина, если она допустим уже 5-6 лет проучилась в данном вузе, а это немалые силы и время упущено и хочется допустим диплом именно этого ВУЗа!!!!! Мне интересно, что вы сейчас ответите. Можно конечно наверно записать все на пленку и нажаловаться в вышестоящие органы. Но кому было жаловаться Анж? Королю? Буду ждать вашего ответа, только я на неделю как минимум на дачу уезжаю. Приеду - обязательно посмотрю и возможно опять отвечу
Elenor: zoreana пишет: Так избегала,что рогами одарила мужа на Пасху.. Просто у многих в жизни бывают такие Барданя. Они за тобой волочатся, сопли пускают. Ты чаще их переводишь в друзья,зная ,что они страдают по тебе. Но как же мы их отпустим,они же поклонники!! Но чтобы с ними спать ,даже из-за жалости!!! . ПРо рога для мужа, это вы по поводу Барданя? Ну я не отрицаю, что Анж не без изъянов и плохо поступила, изменив мужу, и что она не оч сильна. Но она не шлюха. Ее поведение иногда можно назвать проситутцией, а это не одно и то же
Daria: Elenor, вообще-то проституция это еще хуже. Когда по неразумности и удовольствия для - это одно. А вот когда торгуешь собой из корысти... Так что хрен редьки не слаще.
zoreana: Daria пишет: Elenor, вообще-то проституция это еще хуже.Да,вы правы
Elenor: Да, но только во Фр например проституция разрешена законом. А как вы объясните тот факт, что проституткам сочувствуют и увековечивают их в литературных произведениях (Достоевский. Библия, Бальзак, Ги де Мопассан "Пышка" и т.п.). А когда-нибудь вы сталкивались с примером, чтобы так же относились к шлюхам?
Elenor: Daria пишет: Когда по неразумности и удовольствия для - это одно. Такое по молодости и горячности обычно со многими девушками происходит (я имею в виду пьянки-гулянки-случайные знакомые), только у некоторых это проходит, еще это называется "перебес", а у других остается на всю жизнь. Вот такие называются обычно неприятным словом шлюха.
Daria: Elenor пишет: Да, но только во Фр например проституция разрешена законом. А как вы объясните тот факт, что проституткам сочувствуют и увековечивают их в литературных произведениях (Достоевский. Библия, Бальзак, Ги де Мопассан "Пышка" и т.п.). А когда-нибудь вы сталкивались с примером, чтобы так же относились к шлюхам? Про проституток можно в разном контексте писать. Если так, как у Бальзака - то я только поддержу, а если так, как у Ефремова, допустим - то решительно против. Дело ведь не в самом факте, что книга о проститутке, а в том, чтО автор всем этим хочет сказать. Что касается Библии, то там вообще много чего есть. Но никто же не утверждает, что Христианство хорошо относится к таким вещам.
fornarina: Ох, что-то я н в силах понять дискуссию . История с игрой в карты - это реванш, взятый у судьбы. Она хочет обратно не просто отель, а то, что потеряла и на что имеет право. Конде ей нравится и очень симпатичен, и если бы не его невольно зловещая роль в ее жизни, она бы согласилась, скорее всего, потому что быть его любовницей - честь для порядочной женщины, а почему, собственно, нет? Это лучший вариант amant en titre, официального возлюбленного, обзавестись которым предлагает ей Нинон. Но ушедшего не вернешь, и играет она не с ним, а именно со злой судьбой в его лице. Если бы она проиграла, то, скорее всего, приняла бы это за указание свыше. Само по себе его предлжение ничего бесчестного в себе не содержит. Кстати, в новой версии вся соль этой ситуации заранее утрачена, так как в третьем томе объявлено, что героине вообще везет в карты, такой дар. То есть не судьба, а опять она просто круче всех, и всё. Вообще-то на войне как на войне, а вся книга именно про войну женщины в мире мужчин. И своим главным оружием она пользуется довольно редко, как мне кажется. Глон именно хотела показать, что работает и сражается она прежде всего головой, а чем-то еще - только если нет другого выхода. И, в принципе, эта линия выдержана.
полная версия страницы