Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3 » Ответить
Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3
Шантеклера: Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: а дома небось есть и законная и детишки. А я и не удивлюсь,если это так и было!!!
Olga: Lotta пишет: Ну еще неизвестно, сколько он подобных предложений по всему свету делал. Возможно, у него как у моряка в каждом порту жена.
Filippe: Можно ли назвать шлюхой женщину, которая за 15 лет переспала с 7-9 мужчинами? При том, что один из них был муж и спала она с ним максимум раза 4. И даже трудно сказать, что спала. Здесь я не трогаю прочих насильников (кроме Филиппа) вообще. Мой ответ категоричен - Анжелика не щлюха!
allitera: Filippe пишет: Можно ли назвать шлюхой женщину, которая за 15 лет переспала с 7-9 мужчинами? Учитывая, что за этот период треть срока она находилась в браке. А другие за это время имеют одного мужчину, то вывод весьма красноречив.
Filippe: allitera пишет: Учитывая, что за этот период треть срока она находилась в браке. А другие за это время имеют одного мужчину, то вывод весьма красноречив. Треть срока в браке с Филиппом? Я, конечно, не могу точно разобраться в датировании, но, мне кажется, они прожили 1,5-2 года всего лишь. Но даже если так: за десять лет 7-9 мужчин в ее постели - не повод называть ее шлюхой. Она молода, красива, хочет и любит жить. Ей нравится мужское внимание, да и что плохого в том, чтобы несколько ночей в год провести в объятиях мужчины, раз отсутствует один единственный, ради которого женщины, в общем-то, с другими и не спят.
allitera: Filippe пишет: Но даже если так: за десять лет 7-9 мужчин в ее постели - не повод называть ее шлюхой. Она молода, красива, хочет и любит жить Хочет - любит, это и есть женщина легкого поведения - шлюха. А есть женщины, которые еще и уважают себя, и не любят каждый раз, когда хотят. Это и есть порядные женщины. А если таких. как АНжелика причислять к приличным, то что тогда неприличные.
Filippe: А Вы считаете, легко женщине одной столько лет? Никогда не охото защиты, помощи, ласки? Не хочется прижаться к мужскому плечу и ощутить себя слабой и беззащитной рядом с ним? Это же целые годы, а не просто несколько дней. Шлюха - это когда что не неделя, то новая связь.
allitera: Filippe пишет: А Вы считаете, легко женщине одной столько лет? Никогда не охото защиты, помощи, ласки? Не хочется прижаться к мужскому плечу и ощутить себя слабой и беззащитной рядом с ним? Это же целые годы, а не просто несколько дней. Шлюха - это когда что не неделя, то новая связь. Нет такой градации, как раз в неделю или в год нет. Вы ищете ей оправдания, но это не меняет существа дела. Миллионы женщин вполне себе как-то сдерживаются и не считают это чем-то таким? Уважать себя должна прежде всего женщина, а одиночество не повод отдаваться по случаю. И заметьте, ч не о браке говорю, а об упорядочивании этого дела. На том фоне ее отказ королю выглядит не более, чем насмешкой. а вовсе никакой не стоицизм. Прямо сорока какая, этому дала, тому дала, а этому не дала.
Ariadna: allitera пишет: Прямо сорока какая, этому дала, тому дала, а этому не дала.
Filippe: Я не ищу ей оправдания. Я могу понять ее. А что значит уважать себя? Значит - жить монахиней, что ли? А может быть, можно взглянуть и с другой стороны? Уважать себя - значит любить себя, не отгораживаться от мира, не отделять себя от любви? Это не неуважение к себе, а одиночество - очень даже хороший повод. Женщина должна быть с мужчиной. Тем более, за такой большой срок всего несколько мужчин - это уж вообще смешно. Что касается короля, то она не дала ему лишь по причине своего дорогого мужа, ни больше и ни меньше. Разве Вы определили бы ее шлюхой, если бы она стала его любовницей?
allitera: Filippe пишет: Я не ищу ей оправдания. Я могу понять ее. А кто сказал, что ее нельзя понять. Всех можно понять. И женщину "свободных нравов тоже. Filippe пишет: А что значит уважать себя? Значит - жить монахиней, что ли Ну если чистота имеет значение почему бы и нет. Я же говор о чистоте своего тела, которое не даешь всем налево и направо. Чувство брезгливости то должно быть. Filippe пишет: Уважать себя - значит любить себя, не отгораживаться от мира, не отделять себя от любви? Не спать с кем придется - это не отгораживать себя от любви. Сегодня люблю рыжеко, завтра белого, а послезавтра... Какая это любовь? Filippe пишет: Женщина должна быть с мужчиной. Тем более, за такой большой срок всего несколько мужчин - это уж вообще смешно. Ну насчет должна, не стала бы так категорична, но мы не об этом, а о том, что непродолжительность связей как раз и говорит не в ее пользу. Жаль, что в этом вопросе вы идете на поводу Автора, которая так оправдывает АНж. Что она хоть и побывала с большим кол-вом мужчин, чем это допустимо приличной женщине. но связи же были короткими. Это называется неразборчивость. Вот если за 15 лет она жила по очереди с 3 мужчинами, то другое дело. А 7- 9 - по-любому перебор. Filippe пишет: Что касается короля, то она не дала ему лишь по причине своего дорогого мужа, ни больше и ни меньше. Разве Вы определили бы ее шлюхой, если бы она стала его любовницей? Одним больше. одним меньше. сути это не меняет. Смешна тут ее вдруг проснувшаяся щепетильность.
Filippe: allitera пишет: Жаль, что в этом вопросе вы идете на поводу Автора, которая так оправдывает АНж. Сразу бросилась в глаза эта Ваша фраза и даже немного задела. Такое ощущение, как будто у меня своего мнения нет и я слепо защищаю Анжелику только потому, что автор считает ее правой. Это совсем не так. Как Вы относитесь к современным нравам в отношении секса? т.е. захотел, переспал, удовольствие получил и ничего страшного? В мире это довольно распространенное явление, и что, все шлюхи кругом? Что заставляет людей так комплексовать по этому поводу? Может, ни с кем ни спать всю жизнь, а потом однажды проснуться, посмотреть на себя в зеркало, увидеть там старушку и пожалеть, как была глупа всю жизнь и сколько упустила? А что поделаешь, если чувства так и не пришли? Или любимый человек однажды ушел из жизни и те чувства, которые ты испытывала к нему так и остались с тобой и ни один человек больше не вызвал к себе желания даже быть с ним вместе? а? Чистота - понятие ох какое растяжимое.
allitera: Filippe пишет: Как Вы относитесь к современным нравам в отношении секса? т.е. захотел, переспал, удовольствие получил и ничего страшного? В лет 20 относилась спокойно, но это по глупости. Сейчас я понимаю, что это разврат и не облагораживает личность. более того не обогощает ее, а вот инфекция и импотенция растет. Filippe пишет: В мире это довольно распространенное явление, и что, все шлюхи кругом? Да, а вы не знали. что сейчас в моде распущенность? Вторая волна сексуальной революции. Но это преходящее явление, золотая только середина. Filippe пишет: Что заставляет людей так комплексовать по этому поводу? Может, ни с кем ни спать всю жизнь, а потом однажды проснуться, посмотреть на себя в зеркало, увидеть там старушку и пожалеть, как была глупа всю жизнь и сколько упустила? Комплекс порождает беспорядочную половую жизнь, а не наоборот. Ну а про старушку, мне даже жалдь человека, цель жизни которого только как можно больше заниматься сексом неважно с кем. Настя, вас ведет в крайности. Разве быть разборчивой в своих связях сразу говорит об отсутствии секса, как такового? Filippe пишет: А что поделаешь, если чувства так и не пришли? Или любимый человек однажды ушел из жизни и те чувства, которые ты испытывала к нему так и остались с тобой и ни один человек больше не вызвал к себе желания даже быть с ним вместе? Т.е быть с этим человеком желания нет, а вот перепихнуться - пожалуйста. Ну еще мужчину могу понять, у них чувственная сфера не соединена со сферой чувств, но чтобы женщина так думала. О temporal О mores! Ну можно не любить человека, как единственного. но испытывать к нему чувство близости, дружбы, единства и жить с ним. Настоящая любовь в браке так редка, что то, о чем я пишу куда чаще. А еще чаще просто притерлись и терпят друг друга по совсем иным мотивам. И еще момент, Анжелики с этими мужчинами не потому, что ищет того единственного и не назодит, а просто так, хотелка просыпается. Невольно вспоминается сравнение Фила про течную суку.
Селена: allitera пишет: непродолжительность связей как раз и говорит не в ее пользу Точно-точно. Эта непродолжительность - свидетельство характера связей Анж. А с кем характер связей был серьезным? Мне кажется, что только с мужьями - а это два человека. Остальные, в том числе и Колен, очень скоротечные и легкомысленные. Я бы даже сказала - "безмысленные" :)) Можно попробовать применить к Анжелике термин "шлюха", принимая во внимание значение, которое указано в словарях. А в словарях указано обычно: 1. Перен. разг.-сниж. - Женщина, ведущая безнравственный, распутный образ жизни; потаскуха. 2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такую женщину. Что тут сказать? Определенно, высокая нравственность - это не то, о чем думает главная героиня. Она авантюристка, и сначала действует, а потом думает (может и совсем не думать). Ее поведение в интимной жизни еще раз подчеркивает ее характер - она не привыкла грузиться вопросами прилично-неприлично, этично-неэтично, хорошо-плохо. И нам это рекомендует :)) Ее лицо смело можно рисовать на флаге сексуальной революции. В связи с этим я вспоминаю героиню Энди Макдауэл из фильма "Четыре свадьбы и одни похороны". Эта героиня простенько так признается Хью Грнату, что у нее было 25 мужчин до него. Конечно, это можно воспринять как шутку, но говорит она об этом спокойно и ненавязчиво. А смысл этого признания в том, что она заткнула за пояс героя Гранта, который считался крутым мачо, но любовниц у него оказалось меньше. Вот досада. Оказывается, что мужчины и женщины равны в сексуальных правах, и мужчина тоже может быть одним из многих. Это я к тому, что если есть у кого желание Анжелику пожурить и пристыдить, то основания для того, чтобы назвать ее шлюхой есть. А с Вивонном прямо таки и проститутка (и еще с кем-то была подобная сделка ). Мне лично кажутся допустимыми только две ее связи - с Пейраком и с Филиппом.
fornarina: О-о, оживилась вечная тема. Вот за что я нас (русский народ в широком, не этническом, смысле:) люблю, так это за высоконравственность . Вообще-то я уже целый трактат на этот предмет написала, повторяться не буду. http://angelique.borda.ru/?1-1-0-00000215-000-0-0-1254066101 Повторю только вопрос: а почему нельзя-то? Только не на расплывчатом основании "это неприлично, так не принято"! Не работает, почти усе относительно, а уж так называемая общественная мораль - и подавно. Я это пишу не потому, что мне очень интересна Анжеликина мораль - тут все давно ясно; скорее любопытны критерии приличие-неприличие.
полная версия страницы