Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2 » Ответить
Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2
Olga: Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом. Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено: - образом Анжелики только до 4-го тома, - образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника). Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая. Список можно продолжать. Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста. В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких? - загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена) - высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский) - то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей) - красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало) - что то другое, но в голову ничего не приходит. :) Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?
Olga: Leja пишет: А зачем тогда говорить "хорошо,что зал затемнен и пуст"? Пообщаться и днем можно. allitera пишет: Для того же, зачем и маска, чтобы не узнали, даже если кто-то вдруг прорвется.
Leja: Olga пишет: Для того же, зачем и маска, чтобы не узнали, даже если кто-то вдруг прорвется. А кто будет рваться? Анж не рвалась к Атенаис пока та с Луи развекалась,хотя имела все права зайти в общую комнату. И тут Лозен бы никого не пустил,а самым неуемным сообщил бы,что тут король
Olga: Ну тогда уйдет слезет с конференции А как он узнает? Никто ж не знает куда он делся. Leja пишет: И тут Лозен бы никого не пустил,а самым неуемным сообщил бы,что тут король Ай да друг! Растрепал бы такой секрет! Кстати, а если подумать, болтанул ли он о визите короля к мадам дю Плесси? Leja пишет: А кто будет рваться? А вдруг кому то в туалет надо пройти через тот зал? Или бессонница?
Leja: Olga пишет: болтонул ли он о визите короля к мадам дю Плесси? А ты как думаешь? Olga пишет: А вдруг кому то в туалет надо пройти через тот зал? Или бессонница? Туалет у каждого свой в комнате был, вазочка хоть какая-то, а бессоница-не повод мешать королю:)
Olga: Leja пишет: Туалет у каждого свой в комнате был, вазочка хоть какая-то, а бессоница-не повод мешать королю:) Это если знать, что там король. А король именно этого ине хотел, чтоб о его визите стало известно. Leja пишет: А ты как думаешь? Мне кажется, лозен не мог молчать даже ради своего блага. Даже если бы король и сказал ему молчать, все равно мог проболтаться. Вопрос, успел ли тогда. на следующей день трагедия случилась и Анж. думаю сразу и уехала. А почему король именно его взял. когда поехал к Анж.?
allitera: Leja пишет: а самым неуемным сообщил бы,что тут король Ну да и нафиг тогда ходить в маске. В том то и смысл, что никто не должен знать, что там король. Leja пишет: Туалет у каждого свой в комнате был, вазочка хоть какая-то, а бессоница-не повод мешать королю:) Туалет под кустом на улице. Или теже девицы начнут мадам искать.
Olga: allitera пишет: Или теже девицы начнут мадам искать. Да, я тоже об этом подумала. Ведь Лозен сторожил на лестнице, а девицы могли проснуться, открыть дверь, а там такое! В темноте хоть не понятно ничего, а при свете увидели бы мужчину с женщиной - еще бы орать стали с дуру.
Leja: Olga пишет: Это если знать, что там король. А король именно этого ине хотел, чтоб о его визите стало известно. allitera пишет: Ну да и нафиг тогда ходить в маске. В том то и смысл, что никто не должен знать, что там король. Так я и привела пример с Атенаис, к ней он тоже пришел тайком,но чтоб Анж не ломилась,ей объяснили кто там
Leja: Olga пишет: Да, я тоже об этом подумала. Ведь Лозен сторожил на лестнице, а девицы могли проснуться, открыть дверь, а там такое! В темноте хоть не понятно ничего, а при свете увидели бы мужчину с женщиной - еще бы орать стали с дуру. Они спали, если бы Анж орать от счастья не начала,то следить за хозяйкой, я думаю они не пошли бы
Olga: Leja пишет: Так я и привела пример с Атенаис, к ней он тоже пришел тайком,но чтоб Анж не ломилась,ей объяснили кто там В случае с Анж. король на стреме поставил Лозена, тот я думаю, больше имел сил задержать тех, кто будет рваться. А Баркароля король вряд ли в наперстники брал, тем более он его недолюбливал. Тот сам там небось крутился и увидел как пришел король. И никто их получается и не сторожил. Вот был бы номер, если бы ничего не подозревающая Анж. зашла в разгар событий.
Leja: Olga пишет: А почему король именно его взял. когда поехал к Анж.? Он его по дороге пошлыми шутками развлекал и на рабочий лад настраивал:)
Olga: Leja пишет: Они спали, если бы Анж орать от счастья не начала,то следить за хозяйкой, я думаю они не пошли бы Когда она пошла нчью в кабинет короля, тоже спали. А пришла, уже одна не спит. Чуткий сон, понимаешь ли. Так и тут могли проснуться.
Leja: Olga пишет: А Баркароля корлль вряд ли в наперстники брал, тем более он его недолюбливал. Тот сам там небось крутился и увидел как пришел король. И никто их получается и не сторожил. Вот был бы номер, если бы ничего не позревающая Анж. зашла в разгар событий. А у меня был негритенок,которого Ментеспан попросила посторожить. Мда, заходит Анж, они затихают. Она вся в себе,не замечает,раздевается,думает дай посплю что ли,а то устала, только ложиться-а ей Луи с Атенаис-"Занято!"
Olga: Leja пишет: Он его по дороге пошлыми шутками развлекал и на рабочий лад настраивал:) Или рассказывал как лучше к даме подступиться? Не странно ехать к даме и брать в сопровождающего ее бывшего любовника?
allitera: Leja пишет: Так я и привела пример с Атенаис, к ней он тоже пришел тайком,но чтоб Анж не ломилась,ей объяснили кто там Разницу видишь. Одно дело при фдоре король в какой-то комнате и совсем другое, окгда он бросает армию и мчится неводмо куда к женщине. Leja пишет: Они спали, если бы Анж орать от счастья не начала,то следить за хозяйкой, я думаю они не пошли бы Да ладно, АНж когда однажды так вернулась одна девица уже ее искать стала. Что было бы, если бы АНж не остановила короля додумать легко.
Leja: Olga пишет: Или рассказывал как лучше к даме подступиться? Не странно ехать к даме и брать в сопровождающего ее бывшего любовника? Наоборот, расскажет куда бить,а то времени мало,надо наверняка:)
Leja: allitera пишет: Да ладно, АНж когда однажды так вернулась одна девица уже ее искать стала. Что было бы, если бы АНж не остановила короля додумать легко. Нет,ну не служанки,а чистые шпионки!
Olga: Leja пишет: А у меня был негритенок,которого Ментеспан попросила посторожить. Да, точно. Забыла, что там был негритенок, которого Анж. Атенаис подарила. То же хлипкая защита.
Olga: Leja пишет: Нет,ну не служанки,а чистые шпионки! Так они шпионками и были, Жиландон если не ошибаюсь на Шуази работали. Leja пишет: Наоборот, расскажет куда бить,а то времени мало,надо наверняка:) На себя король стало быть не надеялся?
Leja: Olga пишет: На себя король стало быть не надеялся? Времени мало кашу по тарелке размазывать. А Лозен ему и присоветовал,вы ее типо пожалейте,пусть она пожалуется на свою тяжелую жизнь,она вся расслабится,тут вы ее и цап-царап. Да,у меня прокатило. В 15 минут уложился. Слабо за 10 развести? А король ему-фигня вопрос. Пять минут и она моя. А ты из засады смотри,засекай, время пошло.
Olga: Leja пишет: Времени мало кашу по тарелке размазывать. А Лозен ему и присоветовал,вы ее типо пожалейте,пусть она пожалуется на свою тяжелую жизнь,она вся расслабится,тут вы ее и цап-царап. Да,у меня прокатило. В 15 минут уложился. Слабо за 10 развести? А король ему-фигня вопрос. Пять минут и она моя. А ты из засады смотри,засекай, время пошло. Да уж, мужское коварство! Еще и поспорили бы как на Тосю-повариху из "Девчат".
Olga: Подскажите, пожалуйста, если бы все таки секс между Анж. и королем в Трианоне был бы, но Анж. совесть бы замучала, она бы перепугалась серьезно увлечься королем (на протяжении всей книги она твердит о том, какой король сложный возлюбленный) и сбежала бы в Париж. Как по вашему вел бы себя король: а) примчался бы в Париж, с разговором в духе "дитя мое, почему вы убежали, без вас каждый день - сущий ад". б) обиделся, но страдал бы по ней, неподавая виду ни для Анж, ни для двора. в) обиделся и послал бы ее подальше, ибо надоело няньчиться с ней. г) разневался бы и предпринял бы какие-нибудь карательные действия (ограничить предвижения, лишить должности, запретить ездить ко двору).
Leja: Мне бы хотелось а или в, в зависимости от обстоятельств побега, карать тут не за что. А ты как думаешь?
Olga: Leja пишет: А ты как думаешь? Я в сомнениях, поэтому и спрашиваю. Если а, то как насчет гордости? Если в, то как же любовь? "Его любовь может перенести и не такой удар" После венгра от нее не отвернулся, а тут из-за дамской непоследовательности руки бы опустил? А как же борьба за женщину до последнего, как же "я буду ждать столько, сколько понадобиться"? И еще, мог ли король хитрить с Анж. относительно чувств? Делал ли он что-либо подобное в романе? Мне кажется нет. Поэтому вариант, что он разработал тактику "люблю, но притворюсь равнодушным, тогда сама за мной будет бегать" я отмела как не в характере персонажа.
allitera: Olga пишет: Поэтому вариант, что он разработал тактику "люблю, но притворюсь равнодушным, тогда сама за мной будет бегать" я отмела как не в характере персонажа. Эко ты как перевернула этот вариант. При чем тут хитрость. Тут скорее номальная гордость. Он сделал шаг, она сделал неправильной. Логично, что теперь ей следует исправлять положение. Если он ей нужен - то пускай действует. Если нет - то такова судьба. Насильно мил не будешь.
Daria: Olga, я думаю, что сначала по-любому должно быть "а", ну а потом, в зависимости от реакции Анжелики, либо "б", либо "в", либо "г".
allitera: Olga пишет: Подскажите, пожалуйста, если бы все таки секс между Анж. и королем Если ты имеешь ввиду Голоновского короля, то он был ползал за ней и целовал песок. Если про реального, то мое мнение я тебе уже приватно озвучивала.
Olga: allitera пишет: Если ты имеешь ввиду Голоновского короля, то он был ползал за ней и целовал песок. Ну так голоновский в общем очень похож на исорического, естественно кроме некоторых эмоциональных моментов, которые не отразила история, но вполне допускаю, что он мог так реагировать. Она ему нужна или нет? Если нужна, то надо добиваться своего, преодолеть еще и это препятствие, король же хотел любви как у обычного человека. Daria пишет: я думаю, что сначала по-любому должно быть "а", ну а потом, в зависимости от реакции Анжелики, либо "б", либо "в", либо "г". Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия. Я вот тоже выбрала бы а) и б).
allitera: Olga пишет: Ну так голоновский в общем очень похож на исорического, Еще 1,5 года назад я бы самма это сказала. Но теперь, увы, признаю, что мои оппоненты были правы, хотя они по другой причине говорили. что не похож. но общий вот вывод совпал. Olga пишет: Она ему нужна или нет? Если нужна, то надо добиваться своего, преодалеть еще и это препятствие, король же хотел любви как у обычного человека. Но не настолько он низко себя ценит, чтобы после почти 2 лет уаживаний получить женщину в постели, а она его все-равно бросила. Бежать за ней вновь - себя не уважать. Если он ей нужен она тоже должна проявить это, это своего рода проверка. Olga пишет: с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко Любить, а ты уверена, что ты и король вкладываете в это слово один и тот же смысл. Можно многим поступиться. но не пренебрежением к себе. Анжелика своим побегом продемонстрировала именно это. Ладно бы из постели ушла. так она уехала, оставив двор, а точнее самого любовника. Еще бы деньги на подушке оставила.
Olga: allitera пишет: Любить, а ты уверена, что ты и король вкладываете в это слово один и тот же смысл. Ну как я могу быть уверена? Скорее пытаюсь на основе книги смоделировать его поведение. allitera пишет: Можно многим поступиться. но не пренебрежением к себе. Анжелика своим побегом продемонстрировала именно это. Можно думать о себе и своей гордости, а можно попробовать понять другого человека, если этот человек конечно важен и любим. allitera пишет: Ладно бы из постели ушла. так она уехала, оставив двор, а точнее самого любовника. Еще бы деньги на подушке оставила. Любовник торжествовал победу, думал - вот оно, а сокровище опять ускользнуло. allitera пишет: Бежать за ней вновь - себя не уважать. Если он ей нужен она тоже должна проявить это, это своего рода проверка. Гордость - холодный компаньон в постели, рассуждая так король может остаться без этой женщины. Хотя в чем то я согласна и с тобой. Гордость тоже имелась. allitera пишет: Еще 1,5 года назад я бы самма это сказала. Но теперь, увы, признаю, что мои оппоненты были правы, хотя они по другой причине говорили. что не похож. Ну я не имею в виду только третий том, без Квебека.
allitera: Olga пишет: Ну как я могу быть уверена? Скорее пытаюсь на основе книги смоделировать его поведение. Т.е. книжный Луи, тогда нет сомнений, что вариант А. Olga пишет: Можно думать о себе и своей гордости, а можно попробовать понять другого человека, если этот человек конечно важен и любим. Слишком долго он о ней думает, нужно, чтобы и она т оже думала. Если сама Анж не уверена в своей любви и ее не хочет, то ему ли продолжать навязываться. Такое поведение явно демострирует ее отношение к вопросу. Olga пишет: Гордость - холодный компаньон в постели, рассуждая так король может остаться без этой женщины. Так она и так не с ним, даже после интима. Olga пишет: Ну я не имею в виду только третий том, без Квебека. Я тоже, очениваю по живому луи в книге, а не через восприятие Анж.
Olga: allitera пишет: Т.е. книжный Луи, тогда нет сомнений, что вариант А. Ну что б и узнаваем был. allitera пишет: Если сама Анж не уверена в своей любви и ее не хочет, то ему ли продолжать навязываться. Довольно странно почти дожать бабенку, а когда осталось чуть-чуть вдруг начать сомневаться, а надо ли мне она. Чего ж до этого прям на стенку лез от желания быть с ней. allitera пишет: Я тоже, очениваю по живому луи в книге, а не через восприятие Анж. Да, на восприятие Анж. полагаться нельзя, особенно в поздних томах.
allitera: Olga пишет: Ну что б и узнаваем был. Выбирай что-то одно. :) Olga пишет: Довольно странно почти дожать бабенку, а когда осталось чуть-чуть вдруг начать сомневаться, а надо ли мне она. Чего ж до этого прям на стенку лез от желания быть с ней. Ну тут твой диссонанс, который ты придумала. с этим выскакиванием их постели до Парижа. Olga пишет: Да, на восприятие Анж. полагаться нельзя, особенно в поздних томах. Да уж.
Olga: allitera пишет: Ну тут твой диссонанс, который ты придумала. с этим выскакиванием их постели до Парижа. то есть ты хочешь сказать, что постель мешает? А если б они просто посорились и она уехала, то что? allitera пишет: Выбирай что-то одно. Тогда голоновский.
allitera: Olga пишет: то есть ты хочешь сказать, что постель мешает? А если б они просто посорились и она уехала, то что? А зачем ссориться вообще. А уехала она у Голон. Olga пишет: Тогда голоновский. ну тогда и вопросов нет - А, однозначно.
Olga: allitera пишет: А зачем ссориться вообще. А уехала она у Голон. То есть после откровений о Жо, королю надо было выкинуть ее из головы, и тут авторская натяжка?
Leja: allitera пишет: Слишком долго он о ней думает, нужно, чтобы и она т оже думала. Да мне бы тоже хотелось именно ее более активной позиции, чтоб было очевидно, что это именно любовь у них,а не что он ее дожал:)
allitera: Olga пишет: То есть после откровений о Жо, королю надо было выкинуть ее из головы, и тут авторская натяжка? Скорее у тебя, смыться после секса - это перебор. Поттом я слабо представляю, что король так уморился, что заснул. А поговорить?
Olga: Leja пишет: Да мне бы тоже хотелось именно ее более активной позиции, чтоб было очевидно, что это именно любовь у них,а не что он ее дожал:) ну смотри, столько он за ней ухаживал, а она была далека от него, боролась с собой, опять же прошлое. не так то легко вдруг взять и все изменить. В тексте король и сам говорит "возьму вас уговорами или силой". У него иллюзий о ее любви нет, для него важнее, чтобы она приняла его личность, его любовь. а если кака то часть ее души от него закрыта, не повод от нее отказываться. allitera пишет: Скорее у тебя, смыться после секса - это перебор. а что делать? allitera пишет: Поттом я слабо представляю, что король так уморился, что заснул. А поговорить? а он и не заснул, просто лежал с закрытыми глазами, например. что пару минут полежать нельзя.
allitera: Olga пишет: а что делать? Прямо Чернышевский. Трудный разговор = это и интереснее будет. Мне реально интересно, как король себя поведет после этого, что скажет и т.п. А то у всех это опускается. Olga пишет: а он и не заснул, просто лежал с закрытыми глазами, например. что пару минут полежать нельзя. А Анжелика, нинзя. быстро оделась (представляете себе ее туалет, да и без служанок) и смылась. а он и не услышал. Натяжка, большая притом.
allitera: Ну глаза закрыл, он что сделал, отвалился и даже не касался. Вот хам.
Olga: allitera пишет: Прямо Чернышевский. Да и не говори. Что делать и кто виноват. У короля и Анж. прям как у классика. allitera пишет: Трудный разговор = это и интереснее будет. Мне реально интересно, как король себя поведет после этого, что скажет и т.п. А то у всех это опускается. После первой близости? allitera пишет: А Анжелика, нинзя. быстро оделась (представляете себе ее туалет, да и без служанок) и смылась. а он и не услышал. Натяжка, большая притом. Во первых она сразу может выйти в другую комнату и там одеться, король ее не будет хватать, мало ли чего, привести себя в порядок. умыться. А там лето, одежек на ней не много. Если он быстро ее раздел, то и она за пять минут оденется, пусть и в спешке. allitera пишет: Ну глаза закрыл, он что сделал, отвалился и даже не касался. Король пережил сильное эмоциональное потрясение. Как никак столько ждал. Первый раз не всегда бывает чтоб небо в алмазах, тем более он очень волновался, а тут еще и она ему не помогла, повела себя странно.
allitera: Olga пишет: После первой близости? Да, она и спровоцировала. Ведь они ещзе не привыкли к друг другу. все по0новому. кто как спебя поведет. Olga пишет: А там лето, одежек на ней не много. Если он быстро ее раздел, то и она за пять минут оденется, пусть и в спешке. allitera пишет: Не обольщайся, дамы были одеты почти в броню. один корсет чего стоил. А уйти молча в другую комнату странно. То что король на это не отреагировал еще странней. Olga пишет: Первый раз не всегда бывает чтоб небо в алмазах, тем более он очень волновался Он же не подросток какой? ПРи его опыте это маловероятно.
Olga: allitera пишет: Да, она и спровоцировала. Короля? Так его и правоцировать не надо, итак готов. Или ты про мою идею? allitera пишет: А уйти молча в другую комнату странно. То что король на это не отреагировал еще странней. Он не ожидал, что она вообще уйдет. А вылезти оттуда, что привести себя в порядок - нормально. allitera пишет: Он же не подросток какой? ПРи его опыте это маловероятно. То опыт, а ту единственная и долгожданная, у него там руки тряслись, и он робел. Голон написала, я не придумала. И написано, что Анж. должна была ему помочь.
Daria: Olga пишет: Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия. Оля, а ты уже решила, чем ты все это закруглить думаешь? Потому как помусолить околопостельные проблемы героев как раз ничего сложного, а вот что из этого выплывет, в чем вообще вся соль... И что там у тебя насчет Фила?
allitera: Olga пишет: Короля? Так его и правоцировать не надо, итак готов. Или ты про мою идею? про идею Olga пишет: Он не ожидал, что она вообще уйдет. А вылезти оттуда, что привести себя в порядок - нормально. Молча, ничего не сказав, как-то не по-человечески. Olga пишет: То опыт, а ту единственная и долгожданная, у него там руки тряслись, и он робел. Голон написала, я не придумала. И написано, что Анж. должна была ему помочь. Ну Голон мало ли что напишет. Это Анж подумала. что от робости, а у него от нетерпения может. ВОт это обвинение в том. что он сперва перед женщинами робел надолго отравило мое восприятие. Я поверила Голон. млин. А теперь оказывается, то он как раз очень уверенно себя в этом аспекте чувствовал. Оттого был ошарашен Скаррон. Которая своей сдержанностью его смущала.
zoreana: Все зависит что стукнуло бы ему в голову. Конечно между а и б. Если она смылась сразу, то что мог подумать мужик, либо она испугалась, либо ей не понравилось. Второе для мужчины это кошмар. Поэтому он сразу не кинулся, выжидательная тактика. А вот от Анж могло быть вполне правдоподобным.
Olga: zoreana пишет: Если она смылась сразу, то что мог подумать мужик, либо она испугалась, либо ей не понравилось. Второе для мужчины это кошмар. Поэтому он сразу не кинулся, выжидательная тактика. А вот от Анж могло быть вполне правдоподобным. Вот я к тем же выводам пришла. Поскльку к тому же король любит все продумывать, то он недели две дал решению вызреть, а потом ее нашел бы. allitera пишет: Это Анж подумала. что от робости, а у него от нетерпения может. Там авторский текст, не глазами Анж. allitera пишет: ВОт это обвинение в том. что он сперва перед женщинами робел надолго отравило мое восприятие. Ну и что? Он же не машина. Он не комплексует, чтобы все время в уме держать, так ли я выгляжу в эти моменты, произвожу нужное ли впечатление и т.д. allitera пишет: Молча, ничего не сказав, как-то не по-человечески. иногда не хочется говорить, и не потому что сказать нечего, а просто не надо. Daria пишет: Оля, а ты уже решила, чем ты все это закруглить думаешь? Потому как помусолить околопостельные проблемы героев как раз ничего сложного, а вот что из этого выплывет, в чем вообще вся соль... И что там у тебя насчет Фила? Ты хочешь сказу закруглить?
Daria: Olga пишет: Ты хочешь сказу закруглить? Нет, конечно, просто ужасно любопытно. :)
Olga: Daria пишет: Нет, конечно, просто ужасно любопытно. :) как видишь, пока не можем договориться, чтобы было правдоподобно, про первый лямур Анж. и короля.
allitera: Olga пишет: Ну и что? Он же не машина. Он не комплексует, чтобы все время в уме держать, так ли я выгляжу в эти моменты, произвожу нужное ли впечатление и т.д. А как это соотноситься тому, что написала я? Olga пишет: ногда не хочется говорить, и не потому что сказать нечего, а просто не надо. Это явно не тот случай.
Olga: allitera пишет: Это явно не тот случай. Может быть и не тот, но просто тут так получилось. Он не уследил. Иногда бывают и нелепые ситуации. allitera пишет: А как это соотноситься тому, что написала я? Я хотело сказать, что он не боялся быть естественным. А такие подробности придают естественности его образу, не дают ему превратиться в мери-сью.
allitera: Olga пишет: Я хотело сказать, что он не боялся быть естественным. А такие подробности придают естественности его образу, не дают ему превратиться в мери-сью. Да врядли, скорее диссонируют. Как косочек другого пазла.
Olga: allitera пишет: Да врядли, скорее диссонируют. Как косочек другого пазла. В том чтобы волноваться перед любимой, что тут такого уж выходящего за рамки? Король же не истукан.
allitera: Olga пишет: В том чтобы волноваться перед любимой, что тут такого уж выходящего за рамки? Король же не истукан. Какая разница любимая или нет? Почему от присутсвия любимой. он должен вести себя неуверенно? Или он не уверен в себе? Тогда это очень странный король.
Olga: allitera пишет: Почему от присутсвия любимой. он должен вести себя неуверенно? Не неуверенно, а взволнован он!
allitera: Olga пишет: Не неуверенно, а взволнован он! Голон говорит не о волнении, а о привычной робости. т. е неуверенности. И что это за волнение до дрожи в руках? как-то мне не очень глянется такой волнительный мжучина. У него еще и ладони потные и он пыхтит. Бе.
Olga: allitera пишет: как-то мне не очень глянется такой волнительный мжучина. У него еще и ладони потные и он пыхтит. Бе. Экая ты строгая!
Daria: Olga пишет: Я хотело сказать, что он не боялся быть естественным. А такие подробности придают естественности его образу, не дают ему превратиться в мери-сью. Лично я только за.
zoreana: Вопрос о Версале. Как был огорожен дворец, я имею ввиду решетки. Весь ли парк был огорожен и где и сколько ворот было.
allitera: Прак огораживался. но к моменту там наличия АНж врядли так, как мы представляем сейчас. Ведь и замок был совсем иным, чем сейчас, в несколько раз меньше для начала. В основном был только сад.
zoreana: allitera Спасибо , я так и думала. А про Трианон объясните. По каналу они плыли в книге, это на карте крестообразный канал, я имею ввиду по гугл? Трианон был построен 69 и все было в фарфоре. Затем все весело стали играть в бутылочку , ой сорри в жмурки. Анж совсем не информирована о постройках Версаля, даже удивилась. Так она далеко лазила по кустам, что забрела в Лес. Откуда?И тут король , который привел ее в Трианон. Она что не знала что за кустами находится новостройка?
allitera: zoreana пишет: А про Трианон объясните. По каналу они плыли в книге, это на карте крестообразный канал, я имею ввиду по гугл? Канал по началу не был крестообразным. Поперечную полосу добавили позже. В отношении новостройки, это иогло и не афишироваться, ведь строили быстро, так что вполне нормально. что она не знала, на расстоянии от Версаля он нприличном. Там просто так гулять не станешь. И потом, почему кусты, там деревья.
zoreana: allitera пишет: на расстоянии от Версаля он на приличном.На карте очень близко. А канал такой глубокий чтоб кораблики могли плавать? Теперь понятно, что Трианон был далеко от канала, а то не могла врубиться. Вроде на берегу стоит!!! А вот еще Оранжерея в нем была сразу разбита.
allitera: zoreana пишет: А канал такой глубокий чтоб кораблики могли плавать? Там не кораблики, там галеры плавали. Канал не далеко от рТрианона, но их разделяет лесополоса. zoreana пишет: Вроде на берегу стоит!!! Он и сейчас не очень виден с берега, там разный уровень высоты. zoreana пишет: А вот еще Оранжерея в нем была сразу разбита. Какая Оранжерея? Или ты имеешь ввиду сад? Если что и было, то не в таком виде, как сейчас. Меньше и иной формы. Фарфоровый Трианон тоже некрупное стороение.
zoreana: спасибо за техническую помощьallitera
allitera: zoreana пжалста
Olga: Девочки, если кто-то читал про поездку короля с двором осенью 1670 года в Шамбор, пожалуйста, расскажите, что знаете или дайте ссылку. Когда-то читала, теперь не помню где.
zoreana: Это когда мольер поставил мещанина?
Olga: Да, вот помню, что читала подробно про их житье в Шамборе, что делали, чем занимались. Думала, у Дюма, но там нету.
Olga: Я тут как то спрашивала, в какое время дня Анжелика и король находились в Трианоне. Нашла ответ на свой вопрос в немецком издании - вечером. А разговаривает она с королем в кабинете уже на следующий день.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А разговаривате она с королем в кабинете уже на следующий день. Ну тогда получается,что бал и игра в карты продолжались всю ночь? Она же именно игрой отвлекалась от мрачных мыслей? притом, что проиграла почти 2 тысячи пистолей.
Leja: Olga пишет: Я тут как то спрашивала, в какое время дня Анжелика и король находились в Трианоне. Нашла ответ на свой вопрос в немецком издании - вечером. То есть он все же планировал провести с ней ночь?
Мария-Антуанетта: а все равно время было не позднее,т.к. после грозы выглянуло солнышко.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: а все равно время было не позднее,т.к. после грозы выглянуло солнышко. Летом солнце поздно заходит. Но да, вечер был не поздний, так как был еще небольшой ужин, бал и карты. Leja пишет: То есть он все же планировал провести с ней ночь? Учитывая что король преспокойно не появлялся из-за того, что занят бумагами по делу графа, то возможно он также спокойно мог заняться и чем-то другим, более приятным. Правда двор вернулся с полянки недалеко от Трианона в Версаль. Исчезновение Анжелики и короля на всю ночь возможно не так уж невозможно как нам показалось раньше. Мария-Антуанетта пишет: Ну тогда получается,что бал и игра в карты продолжались всю ночь? Она же именно игрой отвлекалась от мрачных мыслей? притом, что проиграла почти 2 тысячи пистолей. Она вроде играла на следующий день.
Leja: Olga пишет: Учитывая что король преспокойно не появлялся из-за того, что занят бумагами по делу графа, то возможно он также спокойно мог заняться и чем-то другим, более приятным. Правда двор вернулся с полянки недалеко от Трианона в Версаль. Исчезновение Анжелики и короля на всю ночь возможно не так уж невозможно как нам показалось раньше. Получается, что так
Olga: Leja пишет: Получается, что так Ничего не сказано о том, что король делал потом, после того как они ушли из Трианона. Был ли он на ужине и балу. Или сразу ушел. Думаю, что не был. Ушел бумаги графа изучать. А насчет церемонии отхода ко сну. Вот когда были ночные праздники, они что прерывались, чтоб короля спать уложить. Подозреваю, что тогда цермонии просто не было, все были заняты празднествами. Мы судим, часто основываясь на этикете более позднего времени, на том, что описывал Сен-Симон, а это было позднее.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Подозреваю, что тогда цермонии просто не было, все были заняты празднествами. Мы судим, часто основываясь на этикете более позднего времени, на том, что описывал Сен-Симон, а это было позднее. А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Он выходит из постели уходил и занимался делами, так? И вообще как проходил утренний подъем, ему там воду для умывания подавали и т. д. а в туалет он тоже прилюдно ходил или как?
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Он выходит из постели уходил и занимался делами, так? Я понимаю, что да. Надевал халат и шел в кабинет. Мария-Антуанетта пишет: И вообще как проходил утренний подъем, ему там воду для умывания подавали и т. д. а в туалет он тоже прилюдно ходил или как? Не при всем дворе, а при тех, кто был допущен к церемонии королевского подъема. Он на специальном стуле с дыркой сидел, такими дети сейчас пользуются. В "Вателе" это показано, ничего особенного. Воображение все рисовала красочнее.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Он на специальном стуле с дыркой сидел, такими дети сейчас пользуются. да-м... я бы от стыда сгорела, а у них видимо это в порядке вещнй было... Olga пишет: Не при всем дворе, а при тех, кто был допущен к церемонии королевского подъема. кстати во время такого подъема и обсуждалась пресловутая любовная сцена на ковре между супругами дю Плесси , а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали. А Филипп присутствовал или нет? наверное нет, при нем бы не осмелились я думаю сплетничать(а вообще они там с жаром это обсуждали).
Olga: Мария-Антуанетта пишет: я бы от стыда сгорела, а у них видимо это в порядке вещнй было... Да, считалось в порядке вещей. Никто не удивлялся. Мария-Антуанетта пишет: кстати во время такого подъема и обсуждалась пресловутая любовная сцена на ковре между супругами дю Плесси , а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали. Да, на подъеме? Я помню, что было написано, что обсуждалось в присутствии короля. Но логично, что на церемонии подъема, как ни поделиться такими новостями. Мария-Антуанетта пишет: А Филипп присутствовал или нет? Вообще он же был в числе избранных. Но мне тоже кажется, что тогда его не было. Не представляю как бы это обсуждалось при нем. А холдность ему король потом выказал, на приеме.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да, на подъеме? Я помню, что было написано, что обсуждалось в присутствии короля. Это в переводе было, что в присутствии короля, а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..." Olga пишет: Вообще он же был в числе избранных. ага. он вроде рубашку королю подавал бывало и светильник нес(но это было когда король спать отправлялся), а интересно те же лица и на подъеме были или другие? Olga пишет: А холдность ему король потом выказал, на приеме. Да? А мне казалось, что просто в неопределенном времени как-то у Голон написано, что мол Филипп не обращал внимания на насмешки и надменно расхаживал по залам и т. д. А потом про короля, что он что-то неприятное ему сказал(интересно что ) и, что Ф. казалось и этого не заметил.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: ага. он вроде рубашку королю подавал бывало и светильник нес(но это было когда король спать отправлялся), а интересно те же лица и на подъеме были или другие? Может и разные, как то не задумывалась. Но Филипп и на утреннем подъеме был, в начале третьего тома, Анж. подождала пока он скрылся в спальне короля, а сама в его комнату побежала переодеться. Мария-Антуанетта пишет: А потом про короля, что он что-то неприятное ему сказал(интересно что ) и, что Ф. казалось и этого не заметил. Я только помню, что Фил не замечал холодности короля. А это не обязательно он ему что-то говорил, мог просто игнорировать. Мария-Антуанетта пишет: а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..." Да, так и вижу эту сцену.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..." Вообще читая записи Ольги о хорошем поведении, становится даже забавно. Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями. Это видимо описывается эдакий идеальный газ, которого в природе нет и не было
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Но Филипп и на утреннем подъеме был, в начале третьего тома, Анж. подождала пока он скрылся в спальне короля, а сама в его комнату побежала переодеться. Все, я вспомнила, правда был ! Olga пишет: Я только помню, что Фил не замечал холодности короля. А это не обязательно он ему что-то говорил, мог просто игнорировать. Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то.... Olga пишет: Да, так и вижу эту сцену.
Olga: Leja пишет: Вообще читая записи Ольги о хорошем поведении, становится даже забавно. Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями Так как раз насчет Анж и Филиппа не придумывали ничего, говорили истинную правду, застукали их на коврике, застукали! И рассказывать об этом тоже можно было с юмором, так что все веселились. Кроме Людовика, понятно.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями. Ага! Я бы на месте короля их оборвала на полуслове и призвала бы к тишине и порядку! Вообще неуважительно как-то...Ишь распоясались окаянные!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то.... Мда, надо посмотреть. Действительно. любопытно был бы узнать, что за слова, жаль Голон не привела их.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Мда, надо посмотреть. Действительно. любопытно был бы узнать, что за слова, жаль Голон не привела их. А посмотрите, правда интересно...
Leja: Olga пишет: Так как раз насчет Анж и Филиппа не придумывали ничего, говорили истинную правду, застукали их на коврике, застукали! И рассказывать об этом тоже можно было с юмором, так что все веселились. Кроме Людовика, понятно. И это всем показалось куда возмутительней, особенно Атенаис, чем когда Анж с Лозеном застукали. А уж слова Атенаис о том, в каких притонах Анж провела пару лет и чем после этого она может заразить короля, а ним и всех девок двора, вообще не согласуются ни с какими даже самыми бледными приличиями.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А уж слова Атенаис о том, в каких притонах Анж провела пару лет и чем после этого она может заразить короля Ага! Я вот все время злюсь на нее за это! Чего придумала, даже королеве эти басни рассказывала, а сама ждала, когда Анж. ей подарочек новый сделает или долги ее оплатит и т. д.
Olga: Leja пишет: А уж слова Атенаис о том, в каких притонах Анж провела пару лет и чем после этого она может заразить короля, а ним и всех девок двора, вообще не согласуются ни с какими даже самыми бледными приличиями. О том , что Анж больна якобы дурной болезнью Атенаис втихоря втирала королеве, чтоб та ее в свою свиту не взяла. Но тогда Атенаис сама поддерживала идею, что король якобы крутит любовь с Анж., чтоб за этим как за ширмой спрятаться. Зачем она Анж. чернила, не пойму. Она же считала ее не опасной. Из вредности что ли? Или так, на всякий случай? Интуиция?
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Она же считала ее не опасной. Более того, она даже в амбаре(в армии) размышляет, что теперь мол уже не нуждается ни в этой женщине(АНж), ни в ее экю! И дальше про то. что постарается сделать А. посмешишем для двора и т. д.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Более того, она даже в амбаре(в армии) размышляет, что теперь мол уже не нуждается ни в этой женщине(АНж), ни в ее экю! И дальше про то. что постарается сделать А. посмешишем для двора и т. д. Атенаис размышляет, что не нуждается в Анжелике? Она же только что просила ее не выдывать их с королем? Но Анж пылала желанием всем все рассказать, но увидев Лавльер почему то передумала.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Атенаис размышляет, что не нуждается в Анжелике? Она же только что просила ее не выдывать их с королем? Ну да, сначала просила, про Фила еще сказала что-то с иронией, а Анж на другую тему перешла, типа давайте в карты сыграем...Вот они играли и Атенаис подумала про то, что не нуждается больше в Анж, т.к. скоро все получит от короля(деньги). Потом Атенаис уснула, а Анж все думала-думала, затем вышла на улицу с намерением все всем расказать и по пути Лавальер встретила.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А посмотрите, правда интересно... Да, действительно. "Король имел резкие слова для него".
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Вот они играли и Атенаис подумала про то, что не нуждается больше в Анж, т.к. скоро все получит от короля(деньги). Надо глянуть, я этот момент пропустила.
zoreana: Olga не убивайте вашими откровениями. А то мне тошно станет.
Leja: Olga пишет: Да, действительно. "Король имел резкие слова для него". Интересно какие, уж явно не по теме Не мог же он ему высказать, что супружеский долг исполнять не обязательно, типо они же светские люди:) и чего Фил мешает ему к жене подкатывать.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да, действительно. "Король имел резкие слова для него". Вот! И я об этом, а Аллитера говорила что это не так переводиться... Olga пишет: Надо глянуть, я этот момент пропустила. Да, это тоже в оригинале было.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Olga не убивайте вашими откровениями. А то мне тошно станет. А от чего это тебе тошно станет интересно? От правды? Что Луи на маршала из-за жены осерчал?
zoreana: Leja пишет: Интересно какие, уж явно не по теме Не мог же он ему высказать, что супружеский долг исполнять не обязательно, типо они же светские люди:) и чего Фил мешает ему к жене подкатывать. Знаете, ведь король супружеский долг исполнял, но любовью занимался не с королевой. Я вчера смеялась, когда королева обыскала короля по всему ПАРИЖу, что он не пришел ее поиметь. И субиз его заложила.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Знаете, ведь король супружеский долг исполнял, но любовью занимался не с королевой. Ну да, а на Фила рассердился, что тоо два в одном так сазать получил: и любовью занимался и долг исполнил!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: И я об этом, а Аллитера говорила что это не так переводиться... Я с немецкого перевожу, французский могу только в промте посмотреть. Естественно это дословный перевод. Литературно по другому надо, по русски так не говорится. zoreana пишет: не убивайте вашими откровениями. А то мне тошно станет. Ну это же у всех бывает, и у королей и у простых людей. Но не будем об этом. Это не главное.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: А от чего это тебе тошно станет интересно? От правды? Что Луи на маршала из-за жены осерчал? Я от церемониала. Мария-Антуанетта пишет: и любовью занимался и долг исполнил! это не по французски
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Я с немецкого перевожу, французский могу только в промте посмотреть. Вот и я в промнте смотрела там было что-то типа:"у короля имелись в качестве него неприятные слова..", а по русски конечно по-другому звучит... zoreana пишет: Я от церемониала. Ааа... zoreana пишет: это не по французски А по-какому?
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Вот и я в промнте смотрела там было что-то типа:"у короля имелись в качестве него неприятные слова..", а по русски конечно по-другому звучит... И по немецки то же самое написано. И дальше, что Филипп пропустил их мимо ушей. Ну о разврате видно сказал что-то король. Типа, что за распущенность...
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Типа, что за распущенность... Действительно! Как посмел маршал не спросить разрешения?! Правда то, что это было днем в гостинной говорит конечно не в пользу Фила.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: А по-какому? Я сегодня написала в теме о французах. они долг и любовь не смешивают. поэтому у Голон вначале во Франции книга не пошла.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Как посмел маршал не спросить разрешения?! Правда то, что это было днем в гостинной говорит конечно не в пользу Фила. В этом и распущенность, что в гостинной на коврике, чуть ли не при людях. Да и не принято с женой как с любовницей обращаться. Вон и в правилах вежливого человека - "не подобает мужу публично выражать нежность к жене". Эдак в следующий раз Фил с женой прям на глазах у всех расположится. И интересно, что никто не подумал, что Филипп повел себя искренне, все решили что он просто перестарался выполняя пожелание короля помириться с женой. Так что о его любви к жене никто не догадался. И король так тоже не подумал. Наверное тоже мог подумать, что Филипп слишком рьяно взялся за выполнение приказа, вот и осадил. Но так как Фил делал это не по приказу, а по своей инициативе, он и не принял слова короля глубоко к сердцу.
zoreana: Olga пишет: Наверное тоже мог подумать, что Филипп слишком рьяно взялся за выполнение приказа, вот и осадил. Но так как Фил делал это не по приказу, а по своей инициативе, он и не принял слова короля глубоко к сердцу. Нет оля, Фил обожал короля. Для него ранили любые слова. Псина с преданными глазами . Он злился на Анжелику, что та позволила ему так распуститься.
Olga: zoreana пишет: Нет оля, Фил обожал короля. Для него ранили любые слова. Псина с преданными глазами . Он злился на Анжелику, что та позволила ему так распуститься. Но слова о том, что замечание пропустил мимо ушей тоже не выкинуть из текста.
zoreana: Olga пишет: Но слова о том, что замечание пропустил мимо ушей тоже не выкинуть из текста. еще один интроверт.
Olga: zoreana пишет: еще один интроверт. Согласна, Фил интроверт.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали У него в этот момент живот скрутила, какая уж тут улыбка. Мария-Антуанетта пишет: Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то... В переводе сказано о суровости короля. Мария-Антуанетта пишет: А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Его еще и снаружи запирали. А так спокойно одевался и шел себе куда надо. Потом жену он как по-вашему навещал. ведь как без супружеского долга.
allitera: Leja пишет: Интересно какие, уж явно не по теме Не мог же он ему высказать, что супружеский долг исполнять не обязательно, типо они же светские люди:) и чего Фил мешает ему к жене подкатывать. В данном контексте я бы не стала переводить duretes, как неприятные слова. Это суровость короля. Строгость. Мария-Антуанетта пишет: И я об этом, а Аллитера говорила что это не так переводиться... И продолжаю говорить. zoreana пишет: Я вчера смеялась, когда королева обыскала короля по всему ПАРИЖу, Это переврали историю. Никто его не заложил. Он потом видя какая буча поднялась сам жене сказал, где был.
allitera: Olga пишет: Но слова о том, что замечание пропустил мимо ушей тоже не выкинуть из текста. В тексте, он как будто не заметил. т.е. сделал вид, а что он там думал - окружающим неведомо.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: а что он там думал - окружающим неведомо. Ну да, неведомо, но сразу после этого идет текст с размышлениями Фила и в них он о короле даже и не думает, только о своих чувствах к жене.
zoreana: allitera пишет: Это переврали историю. Никто его не заложил. Он потом видя какая буча поднялась сам жене сказал, где был. Вот есть в нем порядочность. Ночью наткнулась на отрывок из фильма "А и К "Тк я не воспринимаю этот фильм, то запамятовала. Прием Бахтирея бея в Версале. Король встал, все присели в поклоне. Анж почти присела. Зачем ей реверанс?Она экс жена хромого. Лишь преклонила голову. Король к ней подходит ,бал-бла-бла. И рукой ласкает лицо, причем рядом и посол и все придворные. Я вот подумала, сделал бы он так в действительности, с его же этикетом, то это бы посчиталось изнасилованием при людно.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ну да, неведомо, но сразу после этого идет текст с размышлениями Фила и в них он о короле даже и не думает, только о своих чувствах к жене. Это ни о чем не говорит. Автор взяла тот момент, когда он об Анж думал. zoreana пишет: Вот есть в нем порядочность. И не говори. И всегда он дамам лаговолил. Однажды одна дама залетела, когда муж был в армии, и тут получает послание, что муж возвращается, а она с животом, что делать. Бегом к королю. прости государь глупу. нагуляла, не дай погибнуть молодой красе. Он сжалился и задержал мужа на старом месте, пока срок не подошел и все удалось скрыть. История до нас дошла, а вот имя той дамы он унес с собой в могилу. zoreana пишет: Я вот подумала, сделал бы он так в действительности, с его же этикетом, то это бы посчиталось изнасилованием при людно. Ну ты скажешь, какое изнасилование. Учитывая, что у низ бывали игрища с задиранием юбок, я тут не вижу нарушение этикета. Вот если бы наоборот, вот тогда конфуз.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Это ни о чем не говорит. Автор взяла тот момент, когда он об Анж думал. А мне показалось, что наоборот сначала автор показывает то, что видно снаружи, а затем объясняет, что у него внутри.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А мне показалось, что наоборот сначала автор показывает то, что видно снаружи, а затем объясняет, что у него внутри. Это очень притянуто. Автор повествует события, а потом вставляет мысли Анж. потому как читателю интересно к чему пришли влюбленные. А не как Фил на короля реагировал.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: потому как читателю интересно к чему пришли влюбленные. А не как Фил на короля реагировал. Ну почему-же? Мне например интересно и то и другое. Интересно как раз его реакция, т.к. раньше на меньшее недовольство короля фил реагировал весьма бурно.
Leja: allitera пишет: Вот если бы наоборот, вот тогда конфуз. В каком смысле? Если бы она начала его за лицо трогать, то это неправильно? Но ведь Монтеспан могла и голову на плечо положить.allitera пишет: Однажды одна дама залетела, когда муж был в армии, и тут получает послание, что муж возвращается, а она с животом, что делать. Бегом к королю. прости государь глупу. нагуляла, не дай погибнуть молодой красе. А дама от него ли беременная была?
zoreana: allitera пишет: И не говори. И всегда он дамам лаговолил. Однажды одна дама залетела, когда муж был в армии, и тут получает послание, что муж возвращается, а она с животом, что делать. Бегом к королю. прости государь глупу. нагуляла, не дай погибнуть молодой красе. Он сжалился и задержал мужа на старом месте, пока срок не подошел и все удалось скрыть. История до нас дошла, а вот имя той дамы он унес с собой в могилу. Кать я даже прониклась к нему симпатией
zoreana: Leja пишет: Но ведь Монтеспан могла и голову на плечо положить.allitera пишет: Так она была фавориткой и не думаю, что при официальной церемонии ,встречи посла. Или он по-отцовски потрепал ее по щеке. Мол молодец малец!
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ну почему-же? Мне например интересно и то и другое. Интересно как раз его реакция, т.к. раньше на меньшее недовольство короля фил реагировал весьма бурно. Фанатов книги не берем в счет. :) И потом откуда вы решили, что потерять "для" меньшее недовольство. как раз таки большее. Тут же его привилегии лишили. Leja пишет: В каком смысле? Если бы она начала его за лицо трогать, то это неправильно? Но ведь Монтеспан могла и голову на плечо положить АГа раз за 12 лет и это сразу же восприняли, как ох и ах, ну надо же. какое нарушение этикета. Leja пишет: А дама от него ли беременная была? Нет, конечно, не от него.
Leja: allitera пишет: АГа раз за 12 лет и это сразу же восприняли, как ох и ах, ну надо же. какое нарушение этикета. Нет, ну нормально, юбку задрать не нарушение-а любовнику голову на плечо положить-нарушение. А еще я читала,что король чтобы доказать Ла Вальер свою любовь поцеловал ее в губы при всех. Взасос
allitera: Leja пишет: Нет, ну нормально, юбку задрать не нарушение-а любовнику голову на плечо положить-нарушение. Французы, что с них возьмешь. Leja пишет: А еще я читала,что король чтобы доказать Ла Вальер свою любовь поцеловал ее в губы при всех. Взасос Ну это из той же оперы, что и коротышка король, всем и каждому собщающий, что Государство - это он.
Leja: allitera пишет: Ну это из той же оперы, что и коротышка король, всем и каждому собщающий, что Государство - это он. Понятно,вычеркиваем
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Фанатов книги не берем в счет. :) А разве тут так-сказать...мм не все фанаты книги? allitera пишет: И потом откуда вы решили, что потерять "для" меньшее недовольство. как раз таки большее. Тут же его привилегии лишили. Для него любое недовольство которое проявлял по отношению к нему король было смерти подобно! И не только "для", даже когда Аеж. про зеленый горошек королю сказала, как Фил разволновался,что жена такое неуважение омелилась проявить? Хотя его непосреддственно это не касалось. allitera пишет: АГа раз за 12 лет и это сразу же восприняли, как ох и ах, ну надо же. какое нарушение этикета. Всего один раз? Маловато... Бедная Атенаис...
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А разве тут так-сказать...мм не все фанаты книги? тутт да, потому и вохникают такие вопросы. Мария-Антуанетта пишет: Хотя его непосреддственно это не касалось. Как это, не касалось, его жена - его и касалось, какой спрос с собственности в виде жены? Мы его реакцию и знаем только по реакции на Анж, но врядли он мог бы ругать АНж за коврик, идея то его. Мария-Антуанетта пишет: Всего один раз? Маловато... Бедная Атенаис... Это и так взбудоражило свет.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Как это, не касалось, его жена - его и касалось да, а почему тогда он так не беспокоился об этом, когда врал королюперед охотой, что жена больна и т. д. надеялся, что король отошлет ее в провинцию?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: да, а почему тогда он так не беспокоился об этом, когда врал королюперед охотой, что жена больна и т. д. надеялся, что король отошлет ее в провинцию? А опчему вы проводите параллели с этим случаем? Что вообще можно в них сравнить? Одно дело, когда жена хамит короля, пороча его честь. И другое сделать вид, что его жена не выездная, ту где потеря чести. какие тут убытки. Они появились лишь тогда. когда мадам появилась пред ясными очами короля и устроила мужу немилость.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Одно дело, когда жена хамит короля, пороча его честь. И другое сделать вид, что его жена не выездная, ту где потеря чести. какие тут убытки. Ну как это?! Не явилась на несколько приглашений, это тоже хамство в некотором роде, еще какое! игнорировать приглашения короля это уже само по-себе оскорбление и Фил как муж должен был прежде всего меры принять, так-же как и в случае с хамством за столом.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Не явилась на несколько приглашений, это тоже хамство в некотором роде, еще какое! игнорировать приглашения короля это уже само по-себе оскорбление и Фил как муж должен был прежде всего меры принять, так-же как и в случае с хамством за столом. Видимо желание убрать Анж от двора было сильнее. С другой стороны, он же королю рассказывал, что у жены проблемы со здоровьем, тут какие к Филу могут быть вопросы, он де приглашения передавал, но если жена все время болеет? Мложет ей лучше в провинции?
zoreana: Leja это мне кажется лучше чем кошка
Мария-Антуанетта: Olga пишет: С другой стороны, он же королю рассказывал, что у жены проблемы со здоровьем, тут какие к Филу могут быть вопросы, он де приглашения передавал, но если жена все время болеет? Может и так. Olga пишет: Мложет ей лучше в провинции? До этого значит жила-поживала в Париже, а тут вдруг в провинцию? Мог просто больше не приглашать и все дела.зачем же в ссылку отправлять? Тем боле разлучая с мужем, с которым они только недавно вступили в брак.
zoreana: Ветреный монарх прекрасно справлялся с ролью влюблённого, а Луиза искренне и нежно полюбила Людовика, тем более что король тоже был неизлечимым калекой — он родился без носовой перегородки, и во время еды большая часть пережёванной пищи вываливалась у него через нос Это правда?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ну как это?! Не явилась на несколько приглашений, это тоже хамство в некотором роде, еще какое! игнорировать приглашения короля это уже само по-себе оскорбление и Фил как муж должен был прежде всего меры принять, так-же как и в случае с хамством за столом. Нет, ну ведь она не просто не пришла, а муж говорил, что она больна. Какое же это нафиг хамство. Вот король и решил. раз такая болезненная, нафиг, нафиг ее. Мария-Антуанетта пишет: До этого значит жила-поживала в Париже, а тут вдруг в провинцию? Ага. а король откуда знает где она жила, он ее и увидел лишь в Версале, а до сей поры. кто она такая. Мария-Антуанетта пишет: Мог просто больше не приглашать и все дела.зачем же в ссылку отправлять? О какой ссылке речь? король просто бы перестал ее приглашать, вот и вся ссылка, куда уж хуже. Не быть при дворе. быть в провинции т.е. zoreana пишет: тем более что король тоже был неизлечимым калекой А сама как думаешь, ты же портреты видишь? И как это сочетается с образом красивого мужчины? Не будь доверчивой к всякой ерунде. Ну ему в 47 лет челюсть сломали и устроили сообзение носа с ртом. но ведь лечили и вылечили. Бедного короля 14 раз каленым железом прижигали. Луизы к тому времени уже 11 лет, как в монастыре жила. Но выражение "калека с детства".... Надо было ему пенсию по инвалидности требовать.
zoreana: allitera пишет: Ну ему в 47 лет челюсть сломали и устроили сообзение носа с ртом как это. у него че волчья пасть была?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Бедного короля 14 раз каленым железом прижигали. Какой ужас! Этож боль какая..мамочки... allitera пишет: король просто бы перестал ее приглашать, вот и вся ссылка, куда уж хуже. Не быть при дворе. быть в провинции т.е. Да нет, он именно говорил маркизу, что если А. не явится на охоту, тоон уведомит ее лично о том, что ей следует удалиться в провинцию. allitera пишет: Ага. а король откуда знает где она жила, он ее и увидел лишь в Версале, а до сей поры. кто она такая. да все он знал как оказалось! когда она пришла за Фила просить, после дуэли с Лозеном. Он же ей прямо сказал, что ему рассказали. что они были едва знакомы, когда вступили в брак и т. д.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да нет, он именно говорил маркизу, что если А. не явится на охоту, тоон уведомит ее лично о том, что ей следует удалиться в провинцию. Видимо решил, что раз такая болезненная пусть поправляется на природе.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Видимо решил, что раз такая болезненная пусть поправляется на природе.
zoreana: новый ляп у Дюма Патруль направился по улице Сент Оноре направо, Лавальер машинально повернула налево. Лавальер приняла решение, ее намерения определились: она хотела поступить в монастырь кармелиток в Шайо, настоятельница которого была известна строгостью, наводившей страх на придворных. Ведь монастырь кармелиток назывался Сен-Жак
allitera: zoreana пишет: как это. у него че волчья пасть была? Волчья пасть врожденная патология. А в 47 лет получитьтравму совсем на внутриутробные проблемы не тянет, доктор.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Какой ужас! Этож боль какая..мамочки... Да, а он и не пикнул ни разу. титан, понимаешь. Мария-Антуанетта пишет: Да нет, он именно говорил маркизу, что если А. не явится на охоту, тоон уведомит ее лично о том, что ей следует удалиться в провинцию. Тон был иной, и это не ссылка, а как раз отказ от присутсвия при дворе, ее домой и послали. Мария-Антуанетта пишет: да все он знал как оказалось! когда она пришла за Фила просить, после дуэли с Лозеном. Он же ей прямо сказал, что ему рассказали. что они были едва знакомы, когда вступили в брак и т. д. Прошлое АНж не знал и муж, король тем более. zoreana пишет: Ведь монастырь кармелиток назывался Сен-Жак В Шайо. А вот сколько монастырей у кармелиток - кто их знает.
Olga: allitera пишет: Тон был иной, и это не ссылка, а как раз отказ от присутсвия при дворе, ее домой и послали. А почему именно в провинцию, можно же просто не приглашать ко двору?
allitera: Olga пишет: А почему именно в провинцию, можно же просто не приглашать ко двору? Не могу сказать, что двигало Голон написать это так. Но по идее, все дома дворян - на родине, а не в Париже. Ведь дворяне - не парижане. Не у всех дома в Париже. Да и в Париже живут лишь те, кто посещает двор.
Olga: allitera пишет: Не могу сказать, что двигало Голон написать это так. Я предполагаю, что все же показать, что это немилость? allitera пишет: Но по идее, все дома дворян - на родине, а не в Париже. Но у Филиппа был отель в Париже, чем это меньше дом, чем поместье Плесси? Хотя ведь король более благосклонно относился к тем, кто любил жить в своих домах в провинции, чем к тем, кто предпочитал Париж. Может, в этом дело? allitera пишет: Да и в Париже живут лишь те, кто посещает двор. Логично, если не посещаешь двор, то чего в Париже делать. Но если это подразуиевалось, зачем оговаривать, что ей придется вернуться в Пуату?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Прошлое АНж не знал и муж, король тем более. А причем тут прошлое? Он знал кто она такая, тоесть что шоколадница вышла замуж за маркиза и, что знакомы они до этого практически не были. Это он не с потолка взял, а ему подрассказали "дорожелатели", так же рассказали, что маркиз ударил жену притом публично(в спальне из-за надписи на двери), король ее и об этом спросил правда ли это, а она снова муженька защищать принялась, типа: нет не правда, но король ей не поверил.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Логично, если не посещаешь двор, то чего в Париже делать. Но если это подразуиевалось, зачем оговаривать, что ей придется вернуться в Пуату? Вот и я не пойму, зачем Голон это пытается нарочито показать?
allitera: Olga пишет: Но у Филиппа был отель в Париже, чем это меньше дом, чем поместье Плесси? Хотя ведь король более благосклонно относился к тем, кто любил жить в своих домах в провинции, чем к тем, кто предпочитал Париж. Может, в этом дело? Второе утверждение не верно. Отель в Париже - то не дом, в том смысле, который мы вкладываем в это слово. Он нужен как раз для тотго. чтобы быть при короле. Ведь и служба при дворе не была круглогодичной, а поквартальной. А в остальное время человек отправлялся домой в родной Лимузен, Прованс, Лангедок или Британь. Olga пишет: Я предполагаю, что все же показать, что это немилость? Конечно, немилость. Ведь ей отказывают от двора. Но все-равно это же не тот вариант, как у Бюсси-Рабутена. Olga пишет: Логично, если не посещаешь двор, то чего в Париже делать. Но если это подразуиевалось, зачем оговаривать, что ей придется вернуться в Пуату? А как надо было сказать? Именно, что при дворе ей делать нечего, придется вернуться в Пуату. Мария-Антуанетта пишет: маркиз ударил жену притом публично(в спальне из-за надписи на двери Ударил, когда это? Орал да, но не бил. Мария-Антуанетта пишет: А причем тут прошлое? Он знал кто она такая, тоесть что шоколадница вышла замуж за маркиза Думаю эту подробность он не знал в том виде,какой она была. Он все-таки считал ее де Сансе. А это другая история.
zoreana: allitera пишет: В Шайо был монастырь визинтандианок. Это разные ордены.allitera пишет: А в 47 лет получить травму совсем на внутриутробные проблемы не тянет, доктор. ну знаете , доктор, здесь написано что с лавальер у него пища вылазила. И может у него была врожденное перекос перегородки, который современем вызвал хронический гайморит, и изменил стенку нижнюю стенку и верхнего неба. И травмы то не было, виной сифон де Монтеспан. Кто напишет что король безносый от сифона.
allitera: zoreana пишет: ну знаете , доктор, здесь написано что с лавальер у него пища вылазила. На заборе тоже пишут. zoreana пишет: И может у него была врожденное перекос перегородки, который со временем вызвал хронический гайморит, и изменил стенку нижнюю стенку и верхнего неба Ага, а еще может его иноплатнетяне для экспериментов изуродовали. zoreana пишет: Кто напишет что король безносый от сифона. Все, такое не скроешь. Кс тати, тогда к этому, судя по Сен-Симону очень сочувственно относились.
zoreana: allitera пишет: Ага, а еще может его иноплатнетяне для экспериментов изуродовали. Кто знает. Кать лучше помоги мне с датой второй свадьбы месье. Она была в конце 1671, но в каком месяце?
allitera: zoreana пишет: Кто знает. все, кто в теме. zoreana пишет: Кать лучше помоги мне с датой второй свадьбы месье. Она была в конце 1671, но в каком месяце? а википедия на что? 21 декабря.
zoreana: allitera пишет: а википедия на что? 21 декабря. ага нашла. спасибо.
allitera: zoreana пишет: ага нашла. спасибо.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Ударил, когда это? Орал да, но не бил. Ударил! Катя, именно ударил! — Mais le POUR? Pourquoi pas de POUR? cria Philippe en frappant de nouveau la porte avec désespoir. C’est à cause de cette garce-là que je vois diminuer ma faveur! — Et en quoi suis-je fautive pour votre sacré POUR? cria à son tour Angélique gagnée par la colère. — Vous mécontentez le roi par vos retards à ses invitations, vos arrivées intempestives... Angélique suffoquait. — Vous osez me reprocher cela, alors que c’est vous qui... qui... Tous mes carrosses, tous mes chevaux partis... — En voilà assez, dit froidement Philippe. Il leva la main. La jeune femme sentit que sa tête éclatait et elle vit papillonner l’éclat des chandelles sur un fond sombre. Elle porta la main à sa joue. — Allons! Allons! marquis, dit le duc de Gramont, ne soyez pas brutal. Angélique avait l’impression de n’avoir jamais subi pareille mortification. Giflée! Devant ses domestiques et devant les courtisans, au cours d’une scène de ménage sordide. Le rouge de la honte au front, elle appela Javotte et Flipot, qui sortirent de la pièce un peu ahuris, l’un portant la «layette» et l’autre le manteau. allitera пишет: Думаю эту подробность он не знал в том виде,какой она была. Он все-таки считал ее де Сансе. А это другая история. А я думаю, что все он знал, Кольбер небось просвятил его после разговора о морской торговле.
Psihey: Мария-Антуанетта, а я-то думала, у нее просто щеки раскраснелись от ссоры и она поднесла руку к щеке:))) а на самом деле была пощечина...
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Так это она ударила его по щеке. Не она, а он! Он сказал довольно, поднял руку, а у нее все заплясало перед глазами от боли! грамон попытался вступиться, сказал, чтобы маркиз не был столь груб, а Анжелика сгорала от стыда и унижения, т.к. ей дали пощечину при соседях и прислуге. allitera пишет: Т.е. Унижена. Так как это она отвесила ему аплеуху. Она унижена из-за того, что ееударил публично муж, а не она ударила, это даже не логично.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, а я-то думала, у нее просто щеки раскраснелись от ссоры и она поднесла руку к щеке:))) а на самом деле была пощечина... Я тоже думала, пока в моем распоряжении не было оригинала, да и в переводе Хлебникова это есть-про пощечину.
Psihey: allitera пишет: Так это она ударила его по щеке. всё еще интересней... а потом с Атенаис в спальне Лозена что-то было о том, что ее щека все еще горела .... т.е. горела не от пощечины, а от унижения?
Psihey: Всё, вы меня запутали, дамы. Кто кого бил?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А я думаю, что все он знал, Кольбер небось просвятил его после разговора о морской торговле. А с чего вы решили, что об этом знал Кольбер? Он даже в ней не узнал ту. что шантажировала короля. иначе ой-ой =ой получилось. Мария-Антуанетта пишет: Elle porta la main à sa joue. Можно и ударом перевести. Опять это его=ее. По переводу получалось, что ей стыдно от того, что он ее честихвостит при чесном народе, плюс некультурно называет. Во оригинале он ее не так уж и сильно обозвал.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: т.е. горела не от пощечины, а от унижения? Да ты чего?! Прямо одна щека горела, а вторая нет, да? Он ее ударил, чтобы заставить замолчать, т.к. она его упрекнула, что он ее лошадей и кареты умыкнул, а соседи стояли и слушали раззинув рты, вот он и взбесился еще пуще:))
allitera: Psihey пишет: Всё, вы меня запутали, дамы. Кто кого бил? Это не мы, это Голон. Нет чтобы ясно написать, что Фил заехал по фейсу Анж. Так нет тебе. Он поднял руку, ее голова взорвалась, замельтешили огни канделябров и она поднесла руку с СВОЕЙ щеке. Это и была пощечина.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Он ее ударил, чтобы заставить замолчать, т.к. она его упрекнула, что он ее лошадей и кареты умыкнул, а соседи стояли и слушали раззинув рты, вот он и взбесился еще пуще:)) Вот ведь гад какой. И главное. имеет право, поросяка.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Можно и ударом перевести. Опять это его=ее. Вот и я о чем. По контексту он ее ударил, зачем он руку занес тогда?а потом у нее голова чуть не лопнула и свет свечей поплыл перед глазами. Psihey пишет: Всё, вы меня запутали, дамы. Кто кого бил? Я тебе уже сказала кто:) Красавчик наш:))
Psihey: Мария-Антуанетта, вообще логично, она начала рассказывать, могла и про похищение, и про монастырь, а вокруг любопытствующие (они же доносчики). Конечно, жену нужно было немедленно заткнуть!
allitera: Мария-Антуанетта пишет: По контексту он ее ударил, зачем он руку занес тогда Не занес, а поднял. Может жестом, останавливающим ее. Тут как хочешь можно понять.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Вот ведь гад какой. не то слово, гад:)) allitera пишет: Это не мы, это Голон. Нет чтобы ясно написать, что Фил заехал по фейсу Анж. Да уж! Она вообще любительница все недоговаривать, мол пускай сами додумывают остальное... Прям как с ядром злополучным, которое голову Филу оторвало...
Psihey: allitera пишет: Нет чтобы ясно написать, что Фил заехал по фейсу Анж. ага. просто и понятно:) А давайте пооффтопим - всё равно ушли от темы. Тоже касательно перевода. В сцене с амбаром (на войне), я сейчас читаю оригинал (через промт, конечно), что там за "она отдалась, как самка самцу"?!!! Что это?! Кто-то может литературно передать этот отрывок?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: вообще логично, она начала рассказывать, могла и про похищение, и про монастырь, а вокруг любопытствующие (они же доносчики). Вот и я про это:)) allitera пишет: Не занес, а поднял. Без разницы. allitera пишет: Может жестом, останавливающим ее. Тут как хочешь можно понять. Вот я сразу так тоже думала, а когда стала оригинал просматривать и наткнулась на этот эпизод. сразу непонятно, пока Анж. не думает, что пощечина! При прислуге и соседях, мол какой стыд...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: При прислуге и соседях, мол какой стыд. Надо было ему в ответ дать по мордам:) А что с нее взять? все равно все знают, что она бывшая шоколадница - у них свои методы защиты чести:))) Хотя бы не так обидно
Мария-Антуанетта: allitera пишет: А с чего вы решили, что об этом знал Кольбер? А с того, что он подошел к ней и сказал, что знает ее, что она мадам Моренс и т.д. потом начал про морскую торговлю разговор. allitera пишет: Он даже в ней не узнал ту. что шантажировала короля. иначе ой-ой =ой получилось. Ну еще бы она же тогда в маске была, когда шантажировала.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Надо было ему в ответ дать по мордам:) Надо было! не сообразила она наверное сразу, а потом он уж и дверь перед носом захлопнул на прощание разрешив милостиво отправляться в постель к кому угодно и все дела...
Psihey: Мария-Антуанетта, посмотри выше, плиз. про амбар. я дочитала через промт до этой "самки" и в шоке. Про что это, как ты поняла?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: "она отдалась, как самка самцу"?!!! Что это? А как тебе "потные духи женщины"? Я так поняла, что когда он испугался, что сделал ей больно и несколько сбавил свой темп , наклонился к ней, т.к. там было темно, чтобы разглядеть ее лицо, понять почему она его странно звала, а теперь молчит, то ощутил ее нежный вздох на своей щеке, тут его охватило нечто и уничтожило отбросив на нее слобого как ребенок. Тут он себя обругал несколько раз, что не сдержался и закончил раньше времени не владея собой и т.д.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Про что это, как ты поняла? Да про то, что она его захотела, как самка самца в природе и все:)) Захотела и отдалась, при этом получила удовольствие, а он не понял сразу, а может и вообще не понял толком, что произошло, т.к. сам не мог понять, что с ним произошло:))
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: А как тебе "потные духи женщины"? это вообще атас!:) ты про него написала, а я говорила о ее мыслях, когда она решила отдаться
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: ты про него написала, а я говорила о ее мыслях, когда она решила отдаться Сейчас я еще раз просмотрю этот эпизод и напишу, что я думаю.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Да про то, что она его захотела, как самка самца в природе и все:)) ну это-то понятно, но для галантной войны ... т.е. ей сначала понравился секс, который предпочитает Фил, а потом уже Анж показала, какую любовь предпочитает она (на коврике) и ему тоже понравилось?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: т.е. ей сначала понравился секс, который предпочитает Фил, а потом уже Анж показала, какую любовь предпочитает она (на коврике) и ему тоже понравилось? Ну да:)) В амбаре она решает принять его таким как он есть, расслабиться и получает удовольствие, а его сбивает с толку(он же вроде ее наказать собирался, а вышло наоборот ), а на коврике он уже по ее правилам играет и все еще лучше получается, чем в амбаре:))
Psihey: Мария-Антуанетта, и я того же мнения:) я ж спрашиваю для фан-фика, понимаешь
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: я ж спрашиваю для фан-фика, понимаешь понимаю:)) я так и подумала.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: В амбаре она решает принять его таким как он есть, расслабиться и получает удовольствие, а на коврике он уже по ее правилам играет и все еще лучше получается, чем в амбаре:)) я раньше эту историю воспринимала, как "укрощение строптивого", а потом мне стало казаться, что укрощение было обоюдным:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: потом мне стало казаться, что укрощение было обоюдным:) В некотором роде так и есть:)
zoreana: Psihey пишет: я раньше эту историю воспринимала, как "укрощение строптивого", а потом мне стало казаться, что укрощение было обоюдным:) чего укрощение? Ведь анжелика вначале не думала, что спать с ним будет. Ей надо было, чтоб не аннулировать брак. мальчик хорош, появился азарт, но если король был понастырнее, но дю Плесси оставался бы лишь мужем на бумаге. не делайте из него нечто таким , кем он не являлся. Обстоятельства привели к привыканию друг ко другу. ведь конфетного-букетного периода не было.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Ведь анжелика вначале не думала, что спать с ним будет. Ты о чем?!!! Вот именно, что думает, еще у Дегре спрашивает как он думает не могут ли бисексуальные наклонности Фила помешать им завести детей! А когда Молин ее уговаривал внести пунктик про исполнение долга маркизом в контракт, она вроде как завозмущалась, а сама про себя подумала, что ведь действительно в глубине души мечтала, что сможет его укротить с помощью постели и привязать к себе наслаждением! Что-то там про его чувственный рот в мечтах сказано было и т. д. Это по-твоему что? zoreana пишет: Ей надо было, чтоб не аннулировать брак. мальчик хорош, появился азарт, но если король был понастырнее, но дю Плесси оставался бы лишь мужем на бумаге. не делайте из него нечто таким , кем он не являлся. Обстоятельства привели к привыканию друг ко другу. ведь конфетного-букетного периода не было. Ну это ты зря! Мы из него не делаем того кем он не является, наоборот раскрываем его истинную сущность. и при чем тут конфеты-букеты?! Хватит того, что он ремонт у нее в комнатах забабахал, зачем же на мелочи вроде конфет размениваться? И спала она с ним не из-за того чтобы брак не анулировали(уж залетела с первого раза какое там анулирование), а именно, что любила его и король все равно ничего бы не добился, ну разве что может изнасиловал бы тогда в гостинице...
Leja: zoreana пишет: но если король был понастырнее, но дю Плесси оставался бы лишь мужем на бумаге. Брак был консумирован в первую же ночь,это первое, второе, на момент реального предложения интима королем в гостинице,между ними уже все было, включая рождение сына. Так что одно другому не мешало. Мария-Антуанетта пишет: король все равно ничего бы не добился, ну разве что может изнасиловал бы тогда в гостинице... Ну уж насиловать не пришлось бы,она слаба на передок как говорит Оля , но и по любви это конечно тоже не назовешь
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Ну уж насиловать не пришлось бы,она слаба на передок как говорит Оля , но и по любви это конечно тоже не назовешь Да, если бы он поднажал, то она возможно и сдалась бы, но сказала бы точно, что подчиняется только потому, что он король и т. д..,а любит мужа.... Если бы король был такой сволочью, как о нем говорят некоторые, то тогда бы непременно воспользовался правом сюзерена, но он не стал и это на мой взгляд доказывает его благородство. Leja пишет: Брак был консумирован в первую же ночь Вот я и говорю, какое там анулирование позвольте спросить? Он ее и обрюхатил сразу, а потом и не обязательно было его любить и бегать за ним, в спальню являться и вообще чуть не выпрыгивать из юбки, только чтобы в постель с мужем лечь! Так что налицо все признаки любови-моркови.
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Прям как с ядром злополучным, которое голову Филу оторвало... подождите, с ядром мы тут где-то разбирались. Все понятно. Я бы сказала кристально ясно: король вступил в сговор с Ядром, привел Филю в условленное место за ручку, попросил остановиться и никуда не уходить, потом вернулся, поправил Филю на два шага в сторону, потому что иначе Ядро промахнулся бы. Потом шпрятался, махнул лукой "Лягай!" и Ядро помчался навстречу Филиной голове. Да, у Хлебникова тоже про пощечину было размыто все. "- Довольно! - холодно произнес Филипп и изо всех сил ударил ее по щеке.".. У меня только один вопрос: Филя - дядя. То есть, если изо всех сил ударит, то Анж мало не покажется. То есть отлетит ее головушка в сторону, и не щека гореть будет, а кровя откуда-нибудь польется. Вот что я подумала. НО втайне ото всех уже тогда, в свои 15 я думала о том, что фраза Филюши - Бог мой, даже дровосек может распоряжаться в своем собственном доме! очень оригинальная, Филя не такой уж тупой солдафон, как его рисовали всю книгу, и как мне казалось раньше.. ну, и так далее
Ariadna: ой, мамочки, уже графиня.. вроде недавно еще маркиза была.. когда что случается
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Филя не такой уж тупой солдафон, как его рисовали всю книгу, и как мне казалось раньше.. ну, и так далее Ну так и есть и это еще в театре А. поняла!
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Ну так и есть и это еще в театре А. поняла! нееее.. в театре она только начала догадываться.. ща найду.. вот.. А Филипп не так уж и глуп, - подумала Анжелика, не отвечая. наверное, изначально она предполагала, что выходит замуж за идиота. Впору требовать возмещение морального ущерба
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А с того, что он подошел к ней и сказал, что знает ее, что она мадам Моренс и т.д. потом начал про морскую торговлю разговор. Мадам Моренс проделал большой путь, а Кольбер знал лишь его финал. И уж тем более при дворе никто не знал. что она та самая Моренс или стала бы фигурой нон грата.
Olga: Ariadna пишет: У меня только один вопрос: Филя - дядя. То есть, если изо всех сил ударит, то Анж мало не покажется. То есть отлетит ее головушка в сторону, и не щека гореть будет, а кровя откуда-нибудь польется. Вот что я подумала. Видимо, он все таки не кулаком в лицо ударил, а по аристокатически дал пощечину. Иначе ходила бы Анж. с расквашенным носом, а возможно не досчиталась бы зубов. Какой из Фила садист. Пощечина была обидной, но не травматичной. Ariadna пишет: А Филипп не так уж и глуп, - подумала Анжелика, не отвечая. наверное, изначально она предполагала, что выходит замуж за идиота. Видимо да. В карете, перед предложением руки и сердца, она по хозяйски думала, что надо бы отучить Фила жевать пастилки, не идет ему. Будто он дитя малое, или вообще предмет интерьера.
allitera: Ariadna пишет: наверное, изначально она предполагала, что выходит замуж за идиота
Olga: allitera пишет: Мадам Моренс проделал большой путь, а Кольбер знал лишь его финал. И уж тем более при дворе никто не знал. что она та самая Моренс или стала бы фигурой нон грата. Про ее прошлое содержательницы трактира конечно не знали, а про шоколадное - это не могло быть тайной. Король про то, что она шоколадница думаю, знал, но видимо это его не занимало.
allitera: Olga пишет: и, а про шоколадное - это не могло быть тайной. Король про то, что она шоколадница думаю, знал, но видимо это его не занимало. Король другое дело, он знал, что она коммерсант, он же прогрессивен.
Olga: allitera пишет: Король другое дело, он знал, что она коммерсант, он же прогрессивен. Конечно, забавно было читать как она в сцене с Кольбером прикидывалась гимназисткой, пока король не призвал ее к порядку. Тогда она вытянулась во фрунт и доложила по делу.
zoreana: Olga пишет: Конечно, забавно было читать как она в сцене с Кольбером прикидывалась гимназисткой, пока король не призвал ее к порядку. Тогда она вытянулась во фрунт и доложила по делу. от куда он знал. ведь через кольбера она получила патент на шоколад
Olga: zoreana пишет: от куда он знал. ведь через кольбера она получила патент на шоколад Гм, да. Неужели Кольбер не помнил кому патент выдавал. Видимо, да, забыл в государственных делах.
ZoSo: В романе, по ходу, куча народу страдает перемежающейся амнезией))))
Olga: ZoSo пишет: В романе, по ходу, куча народу страдает перемежающейся амнезией)))) Анж. в первую очередь. А еще кто?
Leja: ZoSo пишет: В романе, по ходу, куча народу страдает перемежающейся амнезией)))) Ну а что такого? Все романные мужики как ГГ увидят,так мозги уходят в отпуск. В итоге-кто от склероза страдает,кто от непонятно откуда взявшейся экзальтированности, кто от сверхчувствительности, кто от запущенной жизофрении.
ZoSo: Ага!))))))
Olga: Leja пишет: Все романные мужики как ГГ увидят,так мозги уходят в отпуск. В итоге-кто от склероза страдает,кто от непонятно откуда взявшейся экзальтированности, кто от сверхчувствительности, кто от запущенной жизофрении.
Psihey: В общем, правильным переводом сцены с пощечиной, вы открыли для меня, почему Анж была такой отмороженной в театре на след. день. Боялась, видимо, что он снова прилюдно драться начнет:)
zoreana: Вот что мы тут с Леей дописались вчера. А ведь король и Анж два сапога пара, оба имели партнеров инвалидов. И так им надоел разращенный секс, что захотелось нормального. вот и захотели. Пришли на сексотерапию и..надо правильно находить места. Понятно что пагода,похожа на СПА-салон. Но Анжелики помешал гром. он напомнил взрыв колбы в лаборатории к Пейрака. И не получилось.
Ariadna: Psihey пишет: В общем, правильным переводом сцены с пощечиной, вы открыли для меня, почему Анж была такой отмороженной в театре на след. день. Боялась, видимо, что он снова прилюдно драться начнет:) ну да, он там даже говорит слова всякие : Он снова взял ее за руку, и молодая жензина вся сжалась от дурного предчувствия. - Вы ведете себя так, будто я обжег вас, - заметил Филипп. - Я больше не буду оскорблять вас на людях. И что удивительно, после этого обещания, мадам расправила крылышки и снова начала зазнаваться. Ожерелье Плесси-Бельеров требовать стала в качестве выигрыша в споре. Как такую не учить жизни? Только что еще раз подумала об этой паре и пришла к выводу, что Анж толком даже не отблагодарила Филю за то, что он для нее сделал. Вытащил ко двору, дал ей свое имя, дал возможность отдохнуть от распихиваний локтями, чем она занималась со времен Красной Маски. Дал возможность ее детям снова "стать дворянами". И еще подумала, что своим шантажом она разочаровала Филю, по крайней мере если он и мечтал о ней когда-то, то теперь мечтать было не о ком. Предмет мечтаний оказался циничным и жестоким женским туловом, которому не интересны чувства других только потому что "я так хочу и мне пофиг, что хотят другие". И в итоге умудрилась все обернуть так, что осталась все равно "невиноватая я, он сам козел". Стерва, что говорить! Причем неблагодарная.
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Он снова взял ее за руку, и молодая жензина вся сжалась от дурного предчувствия. - Вы ведете себя так, будто я обжег вас, - заметил Филипп. - Я больше не буду оскорблять вас на людях. Не совсем так:) Вот как: Он взял ее за руку, с непринужденностью, которую она рассматривала не без опасения. — Ну что вы, не бойтесь, я вас не обожгу, говорит Филипп. Конечно же я вам не причиню никакого вреда публично. Это - принцип псовой охоты. Выучка должна вести при закрытых дверях и с глазу на глаз. Вот так-то, выучка...:))
allitera: zoreana пишет: оба имели партнеров инвалидов А у короля кто инвалид?
Leja: allitera пишет: А у короля кто инвалид? Стыдно не знать! Ла Вальер хроменькая была,они как раз с Пейраком могли пару составить в стиле "ковыляй потихонечку...."
Leja: Ariadna пишет: И еще подумала, что своим шантажом она разочаровала Филю, по крайней мере если он и мечтал о ней когда-то, то теперь мечтать было не о ком. Предмет мечтаний оказался циничным и жестоким женским туловом, которому не интересны чувства других только потому что "я так хочу и мне пофиг, что хотят другие". И в итоге умудрилась все обернуть так, что осталась все равно "невиноватая я, он сам козел". Стерва, что говорить! Причем неблагодарная.
zoreana: Leja пишет: в стиле "ковыляй потихонечку...."
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Он взял ее за руку, с непринужденностью, которую она рассматривала не без опасения. — Ну что вы, не бойтесь, я вас не обожгу, говорит Филипп. Конечно же я вам не причиню никакого вреда публично. Это - принцип псовой охоты. Выучка должна вести при закрытых дверях и с глазу на глаз. Во-во, потому и жду новой версии.. а то напереводили тут, понимаешь.. всякие Хлебниковы и прочие сокрощенцы.. Leja пишет: Ла Вальер хроменькая была,они как раз с Пейраком могли пару составить в стиле "ковыляй потихонечку...." причем, мое воображение нарисовало их вместе, идущим в ногу.. кстати, а кто на какую ногу хромал? может кто помнит?
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: а то напереводили тут, понимаешь.. всякие Хлебниковы и прочие сокрощенцы.. И не говори,тоже мне переводчики блин!
Psihey: Мария-Антуанетта, Ariadna, будете смеяться, но я вообще помню не "оскорблять вас на людях", а "обнимать":))) Ну я и поняла этот пассаж так, что раз Анж демонстрирует, что ей не нравится, он решил не приставать с объятиями публично:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: но я вообще помню не "оскорблять вас на людях", а "обнимать":))) А вот это вообще ляп тот еще и таких сколько еще! И в амбаре все перекрутили по-своему переводчики хреновы ...
Leja: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, Ariadna, будете смеяться, но я вообще помню не "оскорблять вас на людях", а "обнимать":))) Во-во,у меня в книжке тоже так было. Я еще подумала, что за ложная скромность у Анж? С мужем обниматься на людях не хочет,а с Лозеном.....
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Ну я и поняла этот пассаж так, что раз Анж демонстрирует, что ей не нравится, он решил не приставать с объятиями публично:) Вот потому у некоторых читателей и создается негативное мнение о героях, а они(герои ) и того не делали и этого не говорили как оказывается:)
allitera: Leja пишет: Стыдно не знать! Ла Вальер хроменькая была, Ну совести у вас не. Луизу инвалидом обозвали.
Psihey: нет, ну если правильный вариант - "не причиню боль публично", то как сюда вписывается укус?!
Olga: Psihey пишет: нет, ну если правильный вариант - "не причиню боль публично", то как сюда вписывается укус?! Псле волка ситуация вышла из-под контроля, Филипп не сдержался.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Псле волка ситуация вышла из-под контроля, Филипп не сдержался. Это точно, что не сдержался! Довела мужа до ручки, полезла куда не надо было, вот он и... Он же перед ковриком ей объяснял, что перепугался за нее из-за волка: "...Боже Мой! когда я увидел как Ваша лошадь возвратилась с пустыми стременами, там в Фонтенбло..." И потом, мне кажется, что после укуса он пожалел о том, что сделал, не зря же он наткнулся на А и Л, видно искал ее, хотел убедиться, что с ней все нормально.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: И потом, мне кажется, что после укуса он пожалел о том, что сделал, не зря же он наткнулся на А и Л, видно искал ее, хотел убедиться, что с ней все нормально. Я тоже так думаю, не случайно он там оказался, видел куда она ушла и пошел следом посмотреть что с ней и как. Ну и увидел...
Мария-Антуанетта: Olga пишет: видел куда она ушла и пошел следом посмотреть что с ней и как. Ну и увидел... Ага , без него обошлись
Ariadna: Psihey пишет: будете смеяться, но я вообще помню не "оскорблять вас на людях", а "обнимать":))) а я вот тоже это помню.. в каком-то переводе кого-то..Olga пишет: Псле волка ситуация вышла из-под контроля, Филипп не сдержался. он там и наругался на нее, что типа вести себя не умеет на охоте, ведет себя как лавочница. Конечно переволновался. Там же какой-то придворный, подводя Анж лошаденку так ей и сказал "я впервые увидел, как побледнел наш главный ловчий!". Перепугался, Филюшка.
zoreana: Психея, где продолжения?
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Там же какой-то придворный, подводя Анж лошаденку так ей и сказал "я впервые увидел, как побледнел наш главный ловчий!" Не придворный, а один из егерей, который был у Фила в подчинении, а они как раз вместе и находились в тот момент когда увидели лошадь и крики услышали.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: из егерей, у него в подчинении были ловчии. Егери подменялись другому.
Olga: Кажется это тут мы обсуждали проводил бы король с Анж. все ночи или только забегал бы на часок. Вот только что в интернете вычитала. "Несмотря ни на что, ученые призывают мужчин отказаться от совместного сна с супругой. Австралийские исследователи пришли к выводу, что полноценно отдохнуть представителям сильного пола не удастся, если они будут делить постель с другим человеком. Соответственно, на следующий день от этого будет страдать рабочий процесс. Специалисты также утверждают, что недостаток сна, вызванный сном в объятиях партнерши, повышает уровень мужских гормонов стресса, из-за чего представители сильного пола становятся более раздражительными и злыми. Однако опросы показывают, что практически всем мужчинам больше нравится спать с партнершей, чем без нее, хотя показатели мозговой активности при этом только падают." Хотя раньше я читала где-то, что спать вместе - это психологическая защита и так лучше.
allitera: Olga пишет: Кажется это тут мы обсуждали проводил бы корль с Анж. все ночи или только забегал бы на часок. Вот только что в интернете вычитала. Вот ведь, дворяне не чудаки, а прозорливые радетели о здоровье нации, когда жили отдельными спальными.
Мария-Антуанетта: А мне уютнее спать с мужем. И мой рабочий процесс от этого не страдает и наоборот, когда мужа рядом нет как-то тоскливо и не комфортно...
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А мне уютнее спать с мужем. И мой рабочий процесс от этого не страдает и наоборот, когда мужа рядом нет как-то тоскливо и не комфортно... Так там же про мужчин, что у них страдает рабочий процесс. О дамах там ничего не сказано. allitera пишет: Вот ведь, дворяне не чудаки, а прозорливые радетели о здоровье нации, когда жили отдельными спальными. Оказывается да, есть в этом что-то.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Так там же про мужчин, что у них страдает рабочий процесс. О дамах там ничего не сказано. Ну если так, то понятно...
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Ну если так, то понятно... Так что королю, чтоб госдела не страдали, лучше спать отдельно от Анж., да и от всех прочих дам тоже.
zoreana: Для меня спать одной просто сущий ад. Хотя многие мои знакомые не любят спать в обнимку. Все дело в привычке. Если человек лет 35 спал один, то и он и продолжит спать. А как же секс? Стучаться ночью? или смс кинуть приглашение? Olga пишет: Так что королю, чтоб госдела не страдали, лучше спать отдельно от Анж., да и от всех прочих дам тоже. я так поняла . что официально у Людовика личной жизни не было.
Olga: zoreana пишет: я так поняла . что официально у Людовика личной жизни не было. В смысле? Жена то была официальная. Со всеми последствиями в виде интима с ней. Официально признанные любовницы тоже имелись. zoreana пишет: А как же секс? Стучаться ночью? или смс кинуть приглашение? Можно и без стука прийти.
zoreana: Olga пишет: Можно и без стука прийти. а вдруг думы думает, созерцает о насущном. А ты через щель ему: "Мяу" и скребешься. Olga пишет: В смысле? Жена то была официальная. Со всеми последствиями в виде интима с ней. Официально признанные любовницы тоже имелись. но это как должностные лица. Это чисто секс,любовь только государству.
Olga: zoreana пишет: но это как должностные лица. Это чисто секс,любовь только государству. На первом месте конечно дела, но это же глава государства. Как бы он руководил страной, если бы скажет сутками зависал в чьей-то постели или пел серенады под окном или еще как то терял голову из-за эмоций. zoreana пишет: а вдруг думы думает, созерцает о насущном. А ты через щель ему: "Мяу" и скребешься. А что, довольно мило.
Мария-Антуанетта: Будете смеяться, но мой муж, когда меня долго ждет, а я в инете сижу допоздна(в другой комнате), то он стучит в стенку, тихонечко так, но мне слышно..
zoreana: Olga пишет: А что, довольно мило Возвращение времен трубадуров. Olga пишет: На первом месте конечно дела, но это же глава государства. Как бы он руководил страной, если бы скажет сутками зависал в чьей-то постели или пел серенады под окном или еще как то терял голову из-за эмоций. Да но Луи 14 это такой эталон абсолютизма,но были и другие монархи, которые тоже в своем роде были великими. И хватало им времени не на почасовые свидания.
Olga: zoreana пишет: Да но Луи 14 это такой эталон абсолютизма,но были и другие монархи, которые тоже в своем роде были великими. И хватало им времени не на почасовые свидания. Возможно. Но что плохого в позиции Людовика. Мужчина не позволяющий эмоциям влиять на свою работу по-моему заслуживает уважения. А сколько он там на секс отводил, час или два, разве это главное?
allitera: zoreana пишет: Да но Луи 14 это такой эталон абсолютизма,но были и другие монархи, которые тоже в своем роде были великими. И хватало им времени не на почасовые свидания. К примеру? И потом кто говорит о почасовых? Ну не утрируйте, в самом деле. Он на детей больше времени выделял. Olga пишет: Возможно. Но что плохого в позиции Людовика. Мужчина не позволяющий эмоциям влиять на свою работу по-моему заслуживает уважения. А сколько он там на секс отводил, час или два, разве это главное? Главное, что котлеты отделены от мух. Его государственная деятельность это одно, а сексуальная жизнь - другое.
Olga: allitera пишет: Главное, что котлеты отделены от мух. Его государственная деятельность это одно, а сексуальная жизнь - другое. Да, сердечные дела короля не приводили к хаосу в государственных. Типа, если король влюбился, то сидит и вздыхает с локоном любимой, а страну там пусть хоть иностранцы завоевывают. Зато у него любовь! Что тут замечательного? allitera пишет: Он на детей больше времени выделял. Кстати да, детьми интересовался. Об этом мало пишут в материалах о нем, увы.
allitera: Olga пишет: Кстати да, детьми интересовался. Об этом мало пишут в материалах о нем, увы. Когда только все успевали. И поохотиться, и поправить, потанцевать, детей поделать, а потом с ними посюсюкаться.
zoreana: allitera пишет: потом с ними посюсюкаться. так он сюсюськался ли? Конечно только факт что он признал всех своих отпрысков, показывает его любовь к детям. allitera пишет: Когда только все успевали. И поохотиться, и поправить, потанцевать, детей поделать, кать ведь он же король, правильная организованность.
allitera: zoreana пишет: так он сюсюськался ли? Мы об этом прямо говорим, а ту переспрашиваешь. Естетственно, за признание детей мы его бы не назвали хорошим отцом. zoreana пишет: кать ведь он же король, правильная организованность. Королей много, король - это не гарантия.
zoreana: allitera пишет: Королей много, король - это не гарантия. так он считал великим.allitera пишет: Мы об этом прямо говорим, Оля пишет что мало упоминается. Есть такие высказывания , что он был холоден к близким. Так это + или - для короля.
allitera: zoreana пишет: так он считал великим Генриха 4 тоже называют великим, но какие они разные. zoreana пишет: Оля пишет что мало упоминается. Есть такие высказывания , что он был холоден к близким. Так это + или - для короля никакой холодности, но от своих близких он требовал по их статусу, а некоторым людям этого не понять. особенно со современном взглядом. Пишут об этом мало, потому как это мало кого волнует. Но об этом пишут сами источники.
zoreana: allitera пишет: никакой холодности, но от своих близких он требовал по их статусу, а некоторым людям этого не понять я лично могу это воспринять. Свой пример привожу, в Грузии например все любят целоваться при встречи. А я просто не могу перешагнуть себя, Бя целовать в щеку человека, который мне по-сути никто. Вот и мужу нашептывают родственники что я слишком холодна.
allitera: zoreana пишет: я лично могу это воспринять. Свой пример привожу, в Грузии например все любят целоваться при встречи. А я просто не могу перешагнуть себя, Бя целовать в щеку человека, который мне по-сути никто. Вот и мужу нашептывают родственники что я слишком холодна. там совсем не об этом. А о том, что он заставлял своих родственников в любом состоянии исполнять свои обязанности
Leja: Olga пишет: Возможно. Но что плохого в позиции Людовика. Мужчина не позволяющий эмоциям влиять на свою работу по-моему заслуживает уважения. А сколько он там на секс отводил, час или два, разве это главное? Не главное для государства, но только если при его безусловной замкнутости, эгоцентризме и жесткости, славой способности сопереживать и принимать чужую боль, он еще и сексом кое-как на бегу занимался, то я пожалуй перестану укорять Скаррон в отсутствии любви к муженьку и начну по-бабски ей сочувствовать, это ж надо с таким гадом 30 лет прожить, да ей памятник надо поставить! Какая уж тут любовь, ладно вытерпела! Почему черствость и зацикленность на всяких этикетных тонкостях списывают на благо государства? Что процветают только страны с самым жестким этикетом и болезненным выпячиванием фигуры вождя? Ведь нет, Луи видимо однообразным и всепоглощающим этикетом хотел не только организовать дворянство в его эфемерном труде на благо короны, но и заполнить определенный личностный вакуум. Иначе его бы ох как тяготила такая показуха. Ср...ть у всех на виду не все великие додумывались. Хотя конечно кто во что горазд...
Leja: allitera пишет: детей поделать, а потом с ними посюсюкаться. Сюсюкался он только со своими ублюдками, а вот бедненький дофин и папу папой не считал, только короля и видел! Зато уж бастардам решил своим вниманием компенсировать не достаточности их положения! А ведь не устрой он этот скандал с разводом Монтеспан, договорись с ее мужем, и дети были бы законные, как у Субиз, не то короля, не то ни короля и положение не надо компенсировать. Или уж надо было оставить Атенаис, но отбирать жену у мужа католику женатому грешно!
Leja: Olga пишет: Как бы он руководил страной, если бы скажет сутками зависал в чьей-то постели или пел серенады под окном или еще как то терял голову из-за эмоций Не, ну чо сразу крайности, пока конфетно-букетная стадия надо конечно выкраивать максимум времени, ну а потом можно собсвенно и не каждый день видеться, но и не час на поговорить+по...ться+посюсюкать.
Leja: allitera пишет: никакой холодности, но от своих близких он требовал по их статусу, а некоторым людям этого не понять. Но те кому не понять, тоже люди, не все тянули такую ношу, а он вместо сочувствия сыпал упреки, сочувствие-это не когда ты полчаса красиво утешаешь после смерти жены, а когда ты понимаешь, что человек и через месяц не смог оправиться и ему надо ослабить нагрузку!
Leja: allitera пишет: А о том, что он заставлял своих родственников в любом состоянии исполнять свои обязанности Катя, но не все родственники это могли и те,кто не могли ох как страдали! Нельзя всех косить под одну гребенку, он мог после смерти любимой мамы взять себя в руки(не хочу приводить смерть дофина, надо было больше им заниматься и меньше бастардами и никчемными интриганами вроде Мэнского), но не смочь сразу овладеть собой-это тоже право человека, кому-то пару дней надо
zoreana: Leja как сказано . правда. Надо жертвовать чем-либо. Он, как Виктория 1 замужем за Англией, женат был на Франции.
Leja: zoreana пишет: Виктория 1 замужем за Англией, женат был на Франции. Ну не совсем согласна с примером, Виктория мужа любила, всем сердцем и когда он обижался и запирался,а она стучала и требовала открыть королеве,он не открывал, тогда она говорила "Открой, это твоя жена", то есть она то как раз понимала, что мужу от нее не только официоз нужен. Она и после его смерти не как Луи тут же начала переговоры о другом браке, она так не выходила больше замуж
Leja: http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=YVICT http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/384138/ Классный фильм о Виктории и Альберте
zoreana: Leja пишет: Виктория мужа блин с чего это я,вчера читала об Елизавете, а когда писала слушала Шуберта. Конечно.виктория + Альберт,красивая история. Я про Елезавету.I caught the flu.
Leja: zoreana пишет: I caught the flu. I hope you'll soon recover. It a disastrous situation with season epidemic. Lets keep in mind our cold weather and it becomes obvious that we should take care about ourselves.
Leja: zoreana пишет: I caught the flu. I hope you'll soon recover. It a disastrous situation with season epidemic. Lets keep in mind our cold weather and it becomes obvious that we should take care about ourselves.
zoreana: Leja thax at all I was the strongest in my fam/
Leja: zoreana пишет: thax at all I was the strongest in my fam/ Have all members of your family caught flue? How are they now?
zoreana: they are l running like horses.
Leja: It is cool! My mother has been suffering for a week, what is most annoying it is a fact that temperature run only on weekend and on Monday it was normal! so she was not given a medical sick-leave certificate. I am worried about her
zoreana: Все обойдется,dont worry be smilly!!)))ну врачи всегда пойдут на встречу.Грипп в этом году гадость. Вот, и тут читала о детях 18 века. Какой-то круп мог принести смерть. Конечно нам сейчас не понять .смерть ребенка мунимализирована. Я вчера думала,вот королева родила этому производителю 6 детей.и 1 выжил. какая трагедия!
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я вчера думала,вот королева родила этому производителю 6 детей.и 1 выжил. какая трагедия! Хорошо, что этот один оказался дофин.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Хорошо, что этот один оказался дофин. Дофин в итоге тоже умер. Но сам факт. Я читала описание ребенка который имел крупп. Сейчас хоба антибиотик, а тогда сидели и наблюдали как ребенок умирал. И кстати королева-мать оказалась намного продвинутой в медицине,без супер-пупер церемониала, что оба сыновья выжили у нее.
allitera: Екнулся мой браузер, так что могу лишь сказать, ну и ахинею вы тут понаписали. Ну ладно, Зоряна, она хоть признается, что "не волшебник и только учиться", а ты, Лейя, с таким апломбом знатока и ТАКОЕ - не хорошо.
Leja: allitera пишет: а ты, Лейя, с таким апломбом знатока и ТАКОЕ - не хорошо. Катенька, апломб это у тебя, твой авторитет непререкаем, увы.....
Olga: Leja пишет: Не главное для государства, но только если при его безусловной замкнутости, эгоцентризме и жесткости, славой способности сопереживать и принимать чужую боль, он еще и сексом кое-как на бегу занимался, то я пожалуй перестану укорять Скаррон в отсутствии любви к муженьку и начну по-бабски ей сочувствовать, это ж надо с таким гадом 30 лет прожить, да ей памятник надо поставить! Скаронн жаловалась не на это, не на то что набегу и мало. А на то что наоборот много! Причем уже она была в приличном возрасте, а он как в медовый месяц. Leja пишет: Почему черствость и зацикленность на всяких этикетных тонкостях списывают на благо государства? Что процветают только страны с самым жестким этикетом и болезненным выпячиванием фигуры вождя? Этикет не Людовик придумал, да и не был он таким жестким как в Испании к примеру. Пр чем же тут выпячивание, да еще и болезненное? Если ты о прославлении короля, так это для воспитания его подданных. Leja пишет: Ведь нет, Луи видимо однообразным и всепоглощающим этикетом хотел не только организовать дворянство в его эфемерном труде на благо короны, но и заполнить определенный личностный вакуум. Иначе его бы ох как тяготила такая показуха. Тяготила его или нет, сказать однозначно трудно. Жизнь его была длинной, было всякое. То же стремление в Версаль из Парижа, потом в Марли. Ну не свойстветенна ему была русская хандра, типа а пошло все к... и ушел в глубокий запой. Leja пишет: Не, ну чо сразу крайности, пока конфетно-букетная стадия надо конечно выкраивать максимум времени, ну а потом можно собсвенно и не каждый день видеться, но и не час на поговорить+по...ться+посюсюкать. Мне казалось, он и выкраивал, то время что оставалось от дел. Все таки учтем, что речь идет о главе государства, а не о киноактере или певце.
Leja: Olga пишет: Скаронн жаловалась не на это, не на то что набегу и мало. А на то что наоборот много! Причем уже она была в приличном возрасте, а он как в медовый месяц. Да она к этому делу вообще тяги не имела, но не это ее больше всего смущало Olga пишет: Этикет не Людовик придумал, да и не был он таким жестким как в Испании к примеру. Пр чем же тут выпячивание, да еще и болезненное? Если ты о прославлении короля, так это для воспитания его подданных. Может в начале царствования и не был,а в конце был,причем увеселения тоже урезали. Но так как я не знаток испанского этикета в подробностях,то прям бить себя в грудь не стану Olga пишет: Ну не свойстветенна ему была русская хандра, типа а пошло все к... и ушел в глубокий запой. Leja пишет: Да уж Olga пишет: Мне казалось, он и выкраивал, то время что оставалось от дел. Я бы все таки учла, что речь идет о главе государства, а не о киноактере или певце. Не я конечно понимаю,что взять 24 календарных дня отпуска не возможно , но трудоголия все жа на лицо
Olga: Leja пишет: Да она к этому делу вообще тяги не имела, но не это ее больше всего смущало А что ее смущало? Leja пишет: Может в начале царствования и не был,а в конце был,причем увеселения тоже урезали. Но он тоже не от нечего делать появился, этикет в смысле и разные церемонии. Сен-Симон вот жалуется на что угодно, но не на этикет, он бы слюной изощелся если б его герцогские привелегии отменили. Leja пишет: Не я конечно понимаю,что взять 24 календарных дня отпуска не возможно Думается мне, король был счастлив и без этого, и в любви тоже. Leja пишет: но трудоголия все жа на лицо Человек был на своем месте, он всю жизнь занимался любимым делом. Так что страдал ли он от своей работы - не знаю, если и бывали у него такие настроения. то он это не показывал, ибо смысла нет. Но я не думаю, что такое вообще было.
Leja: Olga пишет: А что ее смущало? Она же яро уговаривала его обнародовать брак, последней капли ей не хватало, после дела с Фенелоном особо остро заткнуть всем рты захотелось,чтоб перестали обсуждать ее громкий провал. Хорошо,что хоть и другой вывод сделала-надо поменьше свой нос в политику засовывать. Она лезла в друзья к знати, чтоб возвыситься еще больше, в этом ее и король обвинил, она и с Бургундской поддерживала отношения,чтобы угодить королю,а не из сердечной тяги, по крайней мере по Блюшу. Так что смущал ее надостаток почестей ей оказываемых и недостаток влияния на короля, дай ей волю она его и вовсе овцой сделала бы,так уж ее тянуло пасмтырем заделаться.
Leja: Olga пишет: Но он тоже не от нечего делать появился, этикет в смысле и разные церемонии. Сен-Симон вот жалуется на что угодно, но не на этикет, он бы слюной изощелся если б его герцогские привелегии отменили. Ну испанцы тоже свой этикет почитали и гордились им,что тут скажешь?
Leja: Olga пишет: Думается мне, король был счастлив и без этого, и в любви тоже. Ты думаешь он был именно счастлив в любви? В твоем понимании "счастлив" и "любви"? Что касается его понимания, то определение слов любовь и счастье я думаю не слишком его занимало
Olga: Leja пишет: Она же яро уговаривала его обнародовать брак А ну да, "несчастная женщина, которая ждала от брака возвышения, а принес он ей только ненависть придворных". Что-то такое было из статьи про нее Андре Кастелло. Leja пишет: дай ей волю она его и вовсе овцой сделала бы,так уж ее тянуло пасмтырем заделаться. Учительница первая моя, этого у нее не отнимешь.
Olga: Leja пишет: Ну испанцы тоже свой этикет почитали и гордились им,что тут скажешь? А французы диким считали. Мы же за Францию. Leja пишет: Ты думаешь он был именно счастлив в любви? В твоем понимании "счастлив" и "любви"? Что касается его понимания, то определение слов любовь и счастье я думаю не слишком его занимало Он был счастлив в любви конечно в той мере, в какой ему требовалось. От потери Мари Манчини он оправился, а все остальное было как он хотел, даже женился по своему желанию в конце концов.
Leja: Olga пишет: Что-то такое было из статьи про нее Андре Кастелло. Да, и у него,и у других Olga пишет: Ну учительница первая моя, что с нее возьмешь. Вот точно! "Любовь неправомерная моя, Моя нелегитимная."
Leja: Olga пишет: А французы диким считали. Мы же за Францию. Ну если только так
allitera: Смотрю плавно перемыв кости королю перебрались на его жену. И полился... точно не мед. Лейя, вот ты упираешь на трудоголизм, судя по этому могу судить, что сама ты труд не особо любишь и уж точно удовольствие в нем не находишь. Чтож, хорошо тебя понимаю, я тоже не из таких. Поэтому и трудно через сердце понять тех. кто горит на работе. А между тем это явление факт, более того. эти люди. лишенные работы (в силу возраста, к примеру) быстро умирают. Все мы разные, потребности у нас разные. Поэтому. что Луи было благо, то мне. к примеру, смерть. не нужно собственные пристрастия ставить в оценочный рейтинг. Это все-равно, как упрекать его в том, что он любил коричневое. В отношении апломба - он допустим только при наличии знаний, а не ощущения, что этими знаниями обладаешь. нельзя категорично заявлять, что дважды два пять и думать, что никто не возразит.
Leja: allitera пишет: В отношении апломба - он допустим только при наличии знаний, а не ощущения, что этими знаниями обладаешь. нельзя категорично заявлять, что дважды два пять и думать, что никто не возразит. Вот это ничего себе заявочки!!!!! И где я покривила против истины!?Да, разумеется, в отношении трудоголизма я выразила собственную оценку, НО Я ИМЕЮ ПРАВО! Я же не мешаю высказываться, когда мне говорят,что именно это и привлекает их в персонаже. Может уже хорош вежливо (и не очень)подходить ко мне с платочком, если я не радую тебя своим постом! Мое отношение к королю действительно сложное, думаю я еще переосмыслю некоторые моменты, меня многое восхищает, я была бы рада, если бы такой человек взялся за Россию. Но как мужа или любовника, да, не пожелала бы его искренним, одухотверенным барышням, и что дальше-то? Ты сейчас проехала по мне каточком, но обратное, так и не доказала. Занимать дворян нужно было пытаться не только этикетом, но и толкать их в торговлю, науку, искусство, ....причем даже пихать. Ты не согласна? Я вот считаю,что его отодвигание дворян от минестерских должностей имело не только политическую пользу,но и определенный вред. Месье тот же был отличным военным и мог бы не только зады волосатые мацать, но и военные победы обеспечить. Он сам превратил своего брата в бесполезного извращенца, с Шартрским вообще зло берет! Как он мог так задвигать считай первого принца крови-дозадвигался, молодец, Луи, получила Франция регента! Меньше старуху свою надо было слушать, мало чего Ментенон ему умного в политике насоветовала. Из-за Шартрского он и брата угробил, а ведь тот был прав! Но никакого раскаянья Луи не проявил. Это что за на фиг? Я утверждаю, что Шаторский мог не плохо себя проявить в политике дай ему хороших учителей и возможности, тогда регентсво мог ло бы продолжить славу Франции. Если не так, то опровергай мои утверждение по фактам, если я изменю мнение,то уж будь уверена, признаю, но твои подколочки на ровном месте,достали уже!!!!!!!!!! Далее Дофин, ты скажешь, что его отношения с отцом были теплыми?да про это и в статейкак,которые ты так клеймишь, и в приличных книгах пишут
zoreana: Leja , критика справедлива. Дело время , а потехи час. Золотая середина все же лучше чем крайняк Трудоголизм — просторечное наименование чрезмерного трудолюбия. Выражает (по аналогии с «алкоголизмом») аддиктивный аспект этого качества, то есть психологическую «трудозависимость». Людей, проявляющих трудоголизм, называют трудоголиками.
allitera: Leja пишет: но твои подколочки на ровном месте,достали уже!!!!!!!!!! Так ли уж на ровном месте? И что есть "подколочки"? Пришла на форум, хотела ответить на твои предыдудщие посты и показать на ошибочные утверждения, которые ты анонсирвала. Но читаю вот все то, что ты добавила и ри таком отношении, действительно, есть ощущение, что что-то доказывать - Сизифов труд. Потому как можно отрицать очевидные вещи, и дискуссия просто придет к тупику. Если же тебе интересно узнать об этом. Именно вот такая формулировка, тогда я всегда готова делиться тем, что знаю. Но доказывать, что я не верблюд не буду.
Leja: allitera пишет: Так ли уж на ровном месте? А ты сама не видишь этого?! Совершенно мирно переписывалась с девочками, тут залетаешь ты всем сестрам по серьгам раздаешь, меня вообще дай тебе волю к стенке поставила бы,это что за демократия? allitera пишет: Пришла на форум, хотела ответить на твои предыдудщие посты и показать на ошибочные утверждения, которые ты анонсирвала. Ну да хотела ответить на посты, а ограничилась агрессией в мой адрес allitera пишет: Но читаю вот все то, что ты добавила и ри таком отношении, действительно, есть ощущение, что что-то доказывать - Сизифов труд. Потому как можно отрицать очевидные вещи, и дискуссия просто придет к тупику. Если же тебе интересно узнать об этом. Именно вот такая формулировка, тогда я всегда готова делиться тем, что знаю. Но доказывать, что я не верблюд не буду. Ну и как хочешь,а то сколько уже можно в позу вставать! Тебе не 5 лет, что за моральный шантаж-если ты меня уважаешь,то должна во всем соглашаться с моей точкой зрения! Я тебя уважаю,и мнение твое тоже, но если я не согласна( а многие вопросы краеугольные и на пальцах их не докажешь), то не отступлю, и не надо давить. Почему если ты обстоятельно и подробно излагаешь оппонету свою точку зрения-то он непременно должен ее принять если не баран, так не спорят!
allitera: Я не могу добавить ничего нового, к тому, что уже сказала. если ты сама не понимаешь - почему так, то...
zoreana: да давно не наблюдала такие дебаты. Конечно у каждого есть свое мнение, вы дамы с королем более знакомы,поэтому мне всегда приятны выслушать ваши точки зрения. Ведь у историках мнение о нем неоднозначно по многим вопросам. Внешне кафтанчик можно описать ,но что под подкладкой у него твориться, то только господь бог знает. Или лично расспросим у него на том свете. Мы можем предположить.
Daria: Leja пишет: Почему черствость и зацикленность на всяких этикетных тонкостях списывают на благо государства? Что процветают только страны с самым жестким этикетом и болезненным выпячиванием фигуры вождя? Ведь нет, Луи видимо однообразным и всепоглощающим этикетом хотел не только организовать дворянство в его эфемерном труде на благо короны, но и заполнить определенный личностный вакуум. А тут очень непростой момент, Лея. :) Дело в том, что Людовик был человеком системы, сложившейся задолго до него, и вместе с тем пытался несколько видоизменить ее в пользу французской государственности, заткнув за пояс всех прочих игроков на тогдашней международной арене, в чем и преуспел. Он хорошо понимал, что феодальная система себя объективно изжила, и что ей нужно искать эффективную замену. Беда была в том, что "мрачное средневековье" несмотря на многие "но" - это прямой результат Христианства с его неэгоистическими, вечными ценностями. В порядке же Нового времени все это просто нивелировалось капитализмом. Ну то есть все эти высокие образцы героизма, подвижничества, верности и чести, воспетые в рыцарских романах, в общем-то, теряли связь с реальностью. Люди все меньше жили по-христиански, а только болтали на церковные темы. И в таких вот условиях, когда дворянам ничего не оставалось, как пить сидр в нищем захолустье, Людовик с точки зрения национальной идеи поступил как и всякий мудрый вождь - заменил процветающий в городах культ золотого тельца культом собственного производства, частично опирающимся на непереходящие ценности, но в то же время весьма идеологизированным. У меня здесь даже некоторые ассоциации с совком (девочки, не кидайтесь тапками) - все вперед к светлому будущему коммунизма королевства Франция и да здравствует король. Не нравится коммунизм - возьми эпоху Петра I, невзирая на кучу оговорок, это один и тот же принцип. Так что на личном уровне можно по-разному относиться к этому явлению - можно как Катя, м можно как мы с тобой - но объективно, в уже сложившихся реалиях Франции, во всем этом было и много блага. А вообще - респект и уважуха, я как-то раньше не сильно об этом думала в таком ключе.
zoreana: Daria но это не значит , что его надо оправдывать только потому,что вел народ к светлому будущему. Сталин тоже сделал державой великой, а через пару лет его с мавзолея вынесли. То что Л выстроил через лет 100 канула влета.Почему?Притча библейская Иисуса и семени брошенное в разный вид земли. Был ли он немного дальновиднее, в реформах, которые бы дали толчок в 18 веке. Типа как Столыпинские реформы. вкладывание и развитие в дворянстве не только привилегированности, как сословия, а прививание трудолюбия во благо будущего своего государства и короля. Ставить не только себя примером и все дворянство.Тем более рядом был пример революции. петр первый был жестче, продвинутее и либеральнее.
Daria: zoreana пишет: Daria но это не значит , что его надо оправдывать только потому,что вел народ к светлому будущему. Сталин тоже сделал державой великой, а через пару лет его с мавзолея вынесли. То что Л выстроил через лет 100 канула влета.Почему?Притча библейская Иисуса и семени брошенное в разный вид земли. Был ли он немного дальновиднее, в реформах, которые бы дали толчок в 18 веке. Типа как Столыпинские реформы. вкладывание и развитие в дворянстве не только привилегированности, как сословия, а прививание трудолюбия во благо будущего своего государства и короля. Ставить не только себя примером и все дворянство.Тем более рядом был пример революции. петр первый был жестче, продвинутее и либеральнее. Так я разве оправдываю? :) Всему нужно отдавать должное. Все подобные системы в широкой перспективе, конечно же, приказывают жить долго ввиду изначальной ложности ведущих идеалов, ну прямо по притче. :)) Но тем не менее, Луи достаточно олгое время успешно противостоял тому, олицетворением чего вопреки воле автора является Пейрак - богатству ради личного удовольствия, обогащению незаконными способами, попиранию всего самого святого и чтимого, за которым скрывается духовное плебейство. При том, что сам он достаточно пофигистически нарушал одну известную заповедь, многим другим он совершенно искренне следовал, и никогда бы не поставил собственные интересы во главу угла, до конца оставаясь верным Идее, пусть даже ложной. Другими словами Луи - нормальный автохтонный правитель, для которого существует святое понятие своей земли и своего народа, и который естественным образом заинтересован в их процветании, а не в их ограблении. В то время как Пейрак - типичный гешефтник, для которого теперешнее место деятельности ценно лишь в той степени, когда там можно чего-то себе урвать, а если его прогонят оттуда веником, так не беда - найдет себе другое поле деятельности. Ему в сущности абсолютно все равно, на чем паразитировать, и все это бла-бла про Тулузу - не более, чем словесный блуд.
allitera: zoreana пишет: То что Л выстроил через лет 100 канула влета Все чем знаменита Франция, то что создает ее реноме - все дело рук именно этого короля. Все осталось, тем Франция и гордиться. А если ты про революцию - то вообще ни о чем не говорит. Пришли силы сильнее правящего монарха, вот все и покатилось под откос.
Olga: zoreana пишет: То что Л выстроил через лет 100 канула влета. Нельзя же упрекать Людовика в том, что он не предусмотрел всего на сто лет вперед. Daria пишет: В то время как Пейрак - типичный гешефтник, для которого теперешнее место деятельности ценно лишь в той степени, когда там можно чего-то себе урвать, а если его прогонят оттуда веником, так не беда - найдет себе другое поле деятельности. Ему в сущности абсолютно все равно, на чем паразитировать, и все это бла-бла про Тулузу - не более, чем словесный блуд. Золотые слова!
Olga: Помогите разрешить один вопрос. Вот у Голон написано, что отец Анжелики, оставил завещание, где все завещал тому сыну, который вернется в Монтелу. Да, вернулся Дени, по идее итак он должен был стать наследником, ведь Раймон иезуит, Жослен пропал много лет назад. А если бы вернулся другой - Альбер кпримеру? Это законно? А потом еще вот что. если бы никто не захотел вернуться, что, пропадай титул и замок? Могла ли Анж. не будь она в опале попросить это все к примеру для Флоримона?
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А потом еще вот что. если бы никто не захотел вернуться, что, пропадай титул и замок? Могла ли Анж. не будь она в опале попросить это все к примеру для Флоримона? А и правда, могла ли? Очень интересно...
полная версия страницы