Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2 » Ответить
Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2
Olga: Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом. Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено: - образом Анжелики только до 4-го тома, - образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника). Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая. Список можно продолжать. Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста. В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких? - загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена) - высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский) - то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей) - красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало) - что то другое, но в голову ничего не приходит. :) Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?
Olga: Мария-Антуанетта пишет: а все равно время было не позднее,т.к. после грозы выглянуло солнышко. Летом солнце поздно заходит. Но да, вечер был не поздний, так как был еще небольшой ужин, бал и карты. Leja пишет: То есть он все же планировал провести с ней ночь? Учитывая что король преспокойно не появлялся из-за того, что занят бумагами по делу графа, то возможно он также спокойно мог заняться и чем-то другим, более приятным. Правда двор вернулся с полянки недалеко от Трианона в Версаль. Исчезновение Анжелики и короля на всю ночь возможно не так уж невозможно как нам показалось раньше. Мария-Антуанетта пишет: Ну тогда получается,что бал и игра в карты продолжались всю ночь? Она же именно игрой отвлекалась от мрачных мыслей? притом, что проиграла почти 2 тысячи пистолей. Она вроде играла на следующий день.
Leja: Olga пишет: Учитывая что король преспокойно не появлялся из-за того, что занят бумагами по делу графа, то возможно он также спокойно мог заняться и чем-то другим, более приятным. Правда двор вернулся с полянки недалеко от Трианона в Версаль. Исчезновение Анжелики и короля на всю ночь возможно не так уж невозможно как нам показалось раньше. Получается, что так
Olga: Leja пишет: Получается, что так Ничего не сказано о том, что король делал потом, после того как они ушли из Трианона. Был ли он на ужине и балу. Или сразу ушел. Думаю, что не был. Ушел бумаги графа изучать. А насчет церемонии отхода ко сну. Вот когда были ночные праздники, они что прерывались, чтоб короля спать уложить. Подозреваю, что тогда цермонии просто не было, все были заняты празднествами. Мы судим, часто основываясь на этикете более позднего времени, на том, что описывал Сен-Симон, а это было позднее.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Подозреваю, что тогда цермонии просто не было, все были заняты празднествами. Мы судим, часто основываясь на этикете более позднего времени, на том, что описывал Сен-Симон, а это было позднее. А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Он выходит из постели уходил и занимался делами, так? И вообще как проходил утренний подъем, ему там воду для умывания подавали и т. д. а в туалет он тоже прилюдно ходил или как?
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Он выходит из постели уходил и занимался делами, так? Я понимаю, что да. Надевал халат и шел в кабинет. Мария-Антуанетта пишет: И вообще как проходил утренний подъем, ему там воду для умывания подавали и т. д. а в туалет он тоже прилюдно ходил или как? Не при всем дворе, а при тех, кто был допущен к церемонии королевского подъема. Он на специальном стуле с дыркой сидел, такими дети сейчас пользуются. В "Вателе" это показано, ничего особенного. Воображение все рисовала красочнее.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Он на специальном стуле с дыркой сидел, такими дети сейчас пользуются. да-м... я бы от стыда сгорела, а у них видимо это в порядке вещнй было... Olga пишет: Не при всем дворе, а при тех, кто был допущен к церемонии королевского подъема. кстати во время такого подъема и обсуждалась пресловутая любовная сцена на ковре между супругами дю Плесси , а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали. А Филипп присутствовал или нет? наверное нет, при нем бы не осмелились я думаю сплетничать(а вообще они там с жаром это обсуждали).
Olga: Мария-Антуанетта пишет: я бы от стыда сгорела, а у них видимо это в порядке вещнй было... Да, считалось в порядке вещей. Никто не удивлялся. Мария-Антуанетта пишет: кстати во время такого подъема и обсуждалась пресловутая любовная сцена на ковре между супругами дю Плесси , а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали. Да, на подъеме? Я помню, что было написано, что обсуждалось в присутствии короля. Но логично, что на церемонии подъема, как ни поделиться такими новостями. Мария-Антуанетта пишет: А Филипп присутствовал или нет? Вообще он же был в числе избранных. Но мне тоже кажется, что тогда его не было. Не представляю как бы это обсуждалось при нем. А холдность ему король потом выказал, на приеме.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да, на подъеме? Я помню, что было написано, что обсуждалось в присутствии короля. Это в переводе было, что в присутствии короля, а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..." Olga пишет: Вообще он же был в числе избранных. ага. он вроде рубашку королю подавал бывало и светильник нес(но это было когда король спать отправлялся), а интересно те же лица и на подъеме были или другие? Olga пишет: А холдность ему король потом выказал, на приеме. Да? А мне казалось, что просто в неопределенном времени как-то у Голон написано, что мол Филипп не обращал внимания на насмешки и надменно расхаживал по залам и т. д. А потом про короля, что он что-то неприятное ему сказал(интересно что ) и, что Ф. казалось и этого не заметил.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: ага. он вроде рубашку королю подавал бывало и светильник нес(но это было когда король спать отправлялся), а интересно те же лица и на подъеме были или другие? Может и разные, как то не задумывалась. Но Филипп и на утреннем подъеме был, в начале третьего тома, Анж. подождала пока он скрылся в спальне короля, а сама в его комнату побежала переодеться. Мария-Антуанетта пишет: А потом про короля, что он что-то неприятное ему сказал(интересно что ) и, что Ф. казалось и этого не заметил. Я только помню, что Фил не замечал холодности короля. А это не обязательно он ему что-то говорил, мог просто игнорировать. Мария-Антуанетта пишет: а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..." Да, так и вижу эту сцену.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..." Вообще читая записи Ольги о хорошем поведении, становится даже забавно. Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями. Это видимо описывается эдакий идеальный газ, которого в природе нет и не было
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Но Филипп и на утреннем подъеме был, в начале третьего тома, Анж. подождала пока он скрылся в спальне короля, а сама в его комнату побежала переодеться. Все, я вспомнила, правда был ! Olga пишет: Я только помню, что Фил не замечал холодности короля. А это не обязательно он ему что-то говорил, мог просто игнорировать. Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то.... Olga пишет: Да, так и вижу эту сцену.
Olga: Leja пишет: Вообще читая записи Ольги о хорошем поведении, становится даже забавно. Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями Так как раз насчет Анж и Филиппа не придумывали ничего, говорили истинную правду, застукали их на коврике, застукали! И рассказывать об этом тоже можно было с юмором, так что все веселились. Кроме Людовика, понятно.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями. Ага! Я бы на месте короля их оборвала на полуслове и призвала бы к тишине и порядку! Вообще неуважительно как-то...Ишь распоясались окаянные!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то.... Мда, надо посмотреть. Действительно. любопытно был бы узнать, что за слова, жаль Голон не привела их.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Мда, надо посмотреть. Действительно. любопытно был бы узнать, что за слова, жаль Голон не привела их. А посмотрите, правда интересно...
полная версия страницы