Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Филипп дю Плесси де Бельер - 2 » Ответить
Филипп дю Плесси де Бельер - 2
Ника: У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
Olga: Ariadna, добро пожаловать! Очень приятно прочитать ваши размышления о Филиппе. Во многом тоже узнаю что-то от себя, от своих впечатлений. Ariadna пишет: Третий том перечитывала огромное количество раз, тогда как другие нравились меньше. У меня третий и сейчас самый любимый! В котором я не разочаровалась. Ariadna пишет: Долгое время довольствовалась самой урезанной версией книги, потому что не знала, что это "общипанная" книжка и что есть более полные варианты. Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть? Ariadna пишет: Что за время второй и третей книги он изменился, тут я полностью соглашаюсь с мнением ранее высказанным. Обратите внимание на фанфик Марии-Антуанетты и Filippe, там Филипп не умирает. Ariadna пишет: Впереди были войны и множество компаний. Разлука, дети, могли бы родить братьев и сестер для Шарля-Анри. Ну, большие просторы для фантазии. Другое дело, что "африканские страсти" закончились бы, или ограничились бы рамками Двора. И тут я тоже соглашусь, что теоретический Филипп, конечно, мог бы вести переговоры и с пиратами и с индейцами, но представленный Филипп был "придворным до мозга костей". Отсюда получается вывод: посте третьего тома в результате выжившего маркиза максимум родился бы еще один, ну от силы два тома. Но никак не 10. А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились. Ariadna пишет: А так же не следует забывать, что Анн писала Жоффрея со своего мужа Всеволода. Тот, как известно, был ученым. Какой ученый из Филиппа? Будь Голон замужем за военным, картина была бы другая! Ariadna пишет: Впрочем, несмотря ни на что он продолжал верить в то, что Анжелика не такая как все. Пожалуй, да. Ведь, чтобы отвратить ее от себя, ему достаточно было бы до свадьбы, есще когда только он заметил ее симпатию к нему, познакомить ее со своими методами общения с любовницами. Не факт, что Анжелика не дрогнула бы в своем желании выйти за него после этого. Ariadna пишет: А уж после шантажа... прикинуть, что сейчас, в наше время, какая-нибудь дамочка при помощи шантажа заставит переписать квартиру брата на себя или попробует оттяпать хотя бы половину ее с целью восстановить имя своим детям, так половина форума взорвалась бы от негодования "ах, она стерва какая!". Если перенести квартирный вопрос в век семнадцатый, то на мой субъективный взгляд вполне соразмеримые "беды". Странно, что он не убил ее. Да, очень здравая оценка!
Ariadna: Olga пишет: Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть? Увы, об изучении французского мечтаю с 12-ти лет. С тех пор, как познакомилась с Анжеликой. Французского не знаю, увы, оригиналы документов читать не в состоянии. Для примерного понимания текста можно, конечно скопировать его в транслит, но на мой субъективный взгляд это будет, простите, убожество, а не текст =) нужна творческая жилка, чтобы оформить простой перевод в литературном стиле. В этом плане преклоняюсь перед Allitera и кто-то еще из девочек переводил отсутствующие главы и какие-то еще документы. К сожалению, не знаю, кто именно опубликовывал на форуме тексты "париж ночью" ил встречу с дАндижосом, когда Анж пыталась успеть на охоту, на которую Филипп ее не пускал. Olga пишет: Обратите внимание на фанфик Марии-Антуанетты и Filippe, там Филипп не умирает. обратила. Только что прочла его. Сидела смеялась, задорная раскрутка сюжета. Хорошо девочки пишут, смело, понравились идеи. Да и вообще мне нравятся альтернативные линии. Буду ждать продолжения =) Olga пишет: А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились. Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы. Тему с востоком можно было бы обыграть только похищением ее туда и ее попыткой оттуда сбежать. И попутно Филю подключать к ее спасению, ибо король не будет рисковать мирным договором, а дело личное это государство не касается. Можно вписать в роман соляные восстания, которые можно было бы гасить. Разборки с Атенаис можно было бы добавить. Ее блекс при дворе. В конце-то концов кто-то уже написал, что 70-е годы это зенит правления Луи. Столько всего понатворилось! =) тем более, что лично я после книги Анжелика в Квебеке просто не смогла ее дальше читать. Я не знаю, почему. У меня есть все тома ее, но бальше Квебека я не смогла. То есть тема Америки мне менее интересна, чем тема двора, прямо скажем. Но это сугубо для меня. Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха. Olga пишет: Будь Голон замужем за военным, картина была бы другая! согласна =)
Olga: Ariadna пишет: К сожалению, не знаю, кто именно опубликовывал на форуме тексты "париж ночью" ил встречу с дАндижосом, когда Анж пыталась успеть на охоту, на которую Филипп ее не пускал. Это ПинкПантер, она сделала большую работу, так как не только переводила отрывки, но еще и книги на французском для всех отсканировала. Ariadna пишет: Для примерного понимания текста можно, конечно скопировать его в транслит, но на мой субъективный взгляд это будет, простите, убожество, а не текст Да, конечно. Но можно примерно понять о чем идет речь. Где при переводе что-то упущено, целый кусок или какой-то нюанс. Ariadna пишет: Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы. Мне не близок весь этот ее бунт, бессмысленный и беспощадный, поэтому не будь этого в книге, я бы не расстроилась. Ariadna пишет: лично я после книги Анжелика в Квебеке просто не смогла ее дальше читать. Два, два последних тома не блещут. Они даже на фоне предыдущих "американских" книг довольно сырые. А что уж сравнивать с первыми томами. Ariadna пишет: Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха. Мне тоже! На мой взгляд, не распыляйся Голон на различные Акадии и Канады, она могла бы со своим творением быть более значимой писательницей во французской литературе. Особенно если бы Серж ей помогал, как при подготовке первых книг. У него было хорошее историческое чутье, его видимо не сносило в крайности, как его жену при вплетении в ткань романа исторических персонажей и фактов.
Ariadna: Olga пишет: Это ПинкПантер, она сделала большую работу, так как не только переводила отрывки, но еще и книги на французском для всех отсканировала Действительно огромная работа! Olga пишет: Да, конечно. Но можно примерно понять о чем идет речь. Где при переводе что-то упущено, целый кусок или какой-то нюанс. Я думаю, в предверии новогодних каникул, как раз будет время заняться перебиранием любимого романа в транслите. Спасибо, буду рада почитать еще раз любимую книжку. Olga пишет: не распыляйся Голон на различные Акадии и Канады, она могла бы со своим творением быть более значимой писательницей во французской литературе. Особенно если бы Серж ей помогал, как при подготовке первых книг. У него было хорошее историческое чутье, его видимо не сносило в крайности, как его жену при вплетении в ткань романа исторических персонажей и фактов. разделяю ваше мнение.
Filippe: Ariadna, приветствую Вас на форуме! Ваши рассуждения о Филиппе просто класс! У нас здесь столько замечательных (и не очень) мыслей о нем высказывается, что и Ваше мнение на них было бы очень интересно услышать . Вся ветка " Филипп дю Плесси де Бельер" и большая часть "Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?" посвящены именно ему. Ariadna пишет: Долгое время довольствовалась самой урезанной версией книги, потому что не знала, что это "общипанная" книжка и что есть более полные варианты. И была безмерно счастлива всякий раз читать про то, что все таки "он любит ее, она любит его". Потом прочла с добавленными главами про беседу перед ковриком, несколько обзацев, объясняющих характер Филиппа, его мысли, причины поступков. А когда узнала, что этот том будут еще больше дополнять и что по сути это наиболее пострадавший от "цензуры" том, обрадовалась тому, что его переписывают и дополняют. Вот теперь счастливо жду, нетерпеливо перестукивая лапами по клавиатуре =) Не говорите. Я тоже полный перевод только месяц назад прочитала и то Филипп мне понравился сразу. Когда же увидела эти его воспоминания о детстве, то, конечно, очень многое стало понятным. Olga пишет: У меня третий и сейчас самый любимый! В котором я не разочаровалась. Оля Просто для интереса: кто тебе ближе - король или Филипп? Ariadna пишет: А так же дележка ее между двумя мужьями. То напротяжении всех книг ее делят просто мужики и любовники, а тут нате вам - мужья - высшая лига =)) Кстати, а как Вы считаете, если бы такой момент наступил, кого бы выбрала Анжелика? Я лично верю, что у Филиппа с Анж могла бы получиться великая любовь, которая бы потом смогла бы затмить ее чувства к Жоффрею. Еще мне кажется, что Жоффрей бы никогда не стал вмешиваться в их отношения, но не исключаю возможности, что однажды А. и Ж. бы встретились, и получилось бы у них что-то типа последнего эпизода "Унисенных ветром". Только без "не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра"..... Но Анж я "простила", когда в книге "Любовь Анжелики" на упрек Жоффрея, когда у них был разбор полетов и потом появился Кантор живой и невредимый, Анжелика сказала фразу "Филиппа я любила" и про себя подумала "ну уж нет, от Филиппа я не отрекусь". Точно! Правда мне не очень понравилась следующая ее мысль о том, как ее любовь к Филиппу отличалась от той, что она испытывала к Жоффрею... К чему это я? А к тому, что когда в следующей книге красавцу Филиппу вдруг снова ядром оторвет голову, я буду так же рыдать белугой, потому что несмотря на множество других героев в книге, вот лично мне он кажется наиболее привлекательным персонажем. Да чо уж скрывать - Мужчиной в самом громком смысле этого слова. ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда Olga пишет: Вы может быть французский знаете, могу текст тома на французском скинуть? Оля, скинь мне. Olga пишет: А мне кажется можно было и много томов написать при живом Филиппе. Для этого не обязательно нужен Пейрак. Во Франции жизнь была очень насыщенная, много исторических событий, впереди ярчайшие годы правления Людовика XIV. Это в историческом плане. Если автору хотелось мистики (вспомним всю историю с Амбруазиной), то и во Франции такого навертеть можно было! Конечно, сюжет и многие идеи книги были бы другими, или не совсем такими как в итоге получились. Согласна. Ariadna пишет: обратила. Только что прочла его. Сидела смеялась, задорная раскрутка сюжета. Хорошо девочки пишут, смело, понравились идеи. Да и вообще мне нравятся альтернативные линии. Буду ждать продолжения =) Спасибо, мы работаем над этим Ariadna пишет: Да, но при этом воинствующая Анжелика исключалась бы. А у меня вот, например, наоборот возникла мысль, что и мятеж можно было как-нибудь прокрутить. Возникла потому, что вновь перечитала "Анжелику в мятеже" и подумала, а что - восстание гугенотов все равно должно было иметь место быть в их провинции, зачем возглавлять его именно Анжеликой? Пусть она будет тем, кто это восстание, наоборот, потушит, ну или поучавствует в этом. Другое дело, что ее надо туда сначала сослать. А как это сделать? Возможно, Анж надоел двор и она решила осуществить свое желание побыть какое-то время в Плесси. Она делает что-нибудь неприглядное, король злиться и отправляет ее на какое-то время в поместье. Филипп в армии и ничего пока не знает. Но, дабы маркиза ничего не намутила в поместье (мы же знаем, она у нас взбалмошная, может и с протестантами связаться и еще чего), король дает указание назначить ей охрану. Пусть это снова будет Монтадур - мне просто очень интересно, как бы на него отреагировал Филипп, прибыв из армии. Тему с востоком можно было бы обыграть только похищением ее туда и ее попыткой оттуда сбежать. И попутно Филю подключать к ее спасению, ибо король не будет рисковать мирным договором, а дело личное это государство не касается. Во, да у нас просто одни и те же мысли
Ariadna: Filippe пишет: У нас здесь столько замечательных (и не очень) мыслей о нем высказывается, что и Ваше мнение на них было бы очень интересно услышать Мнение о Филлипе-садисте? или мнение о Филиппе-фашисте?:) мое мнение отрицательное. Несогласна я. Но и убеждать, что я одна права, а все остальные ошибаются, считаю делом пустым. Filippe пишет: Кстати, а как Вы считаете, если бы такой момент наступил, кого бы выбрала Анжелика? Сложно сказать. Но я соглашусь с вами, что с Филиппом отношения могли бы иметь продолжение, подобное тому, что вы описываете в своей версии Анжелики =) Filippe пишет: Еще мне кажется, что Жоффрей бы никогда не стал вмешиваться в их отношения А разве он не повел себя так, когда узнал, что она вышла замуж за маркиза? Узнал, что она вышла замуж и махнул на нее рукой. А при случае упрекнул ее, что она вышла замуж за свою первую любовь. Filippe пишет: Точно! Правда мне не очень понравилась следующая ее мысль о том, как ее любовь к Филиппу отличалась от той, что она испытывала к Жоффрею... Дело в том, что любовь к разным мужчинам проявляется по-разному. Тут сложно осуждать ее или защищать. Filippe пишет: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку Ну, в итоге-то и поставили на нем точку =) Правда, зачем было убивать ребенка Анжелики, чтобы потом "подсунуть" ей в Америке другого, чужого ей ребенка.. убивать последнюю память о Филиппе, чтобы Жоффрею легче с ней жить было? У меня только такое мнение. Filippe пишет: А у меня вот, например, наоборот возникла мысль, что и мятеж можно было как-нибудь прокрутить Вот еще подумала, что у нее в то примерно время отец умер. И еще у нее там рудник остался. Все это можно отправить улаживать ее в Пуату. Где под шумок можно ее в этот мятеж и втянуть. Ну, и разумеется, Филя на белом слоне приедет ее выручать =) да, можно и так =)
Filippe: Ariadna пишет: Филя на белом слоне приедет ее выручать =) да, можно и так =) Конечно, не на белом слоне, , но на белом коне - точно. Так я это себе и представляла
Мария-Антуанетта: Ariadna Добро пожаловать на Форум! Очень рада, что нашлась еще одна единомышленница. И идеи хорошие, кстати про дальнейшее развитие событий . Filippe пишет: ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда Настя, тогда не ты одна такая чекнутая, выходит Ты да я, да мы, с тобой.
Filippe: Ну, это-то точно! Ты - мой верный соратник.
Leja: Ariadna пишет: Да и вообще Я люблю Луи. Мне очень интересна его эпоха. +1
Filippe: ну и что? Я тоже люблю Луи, Leja
Leja: Filippe пишет: А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Ага, мазохистка,ты хочешь в душе,чтоб и тебя колотили как Анж, да почаще:)))))))))))))))))
Leja: Filippe пишет: ну и что? Я тоже люблю Луи, Leja +1 и тебе:)))))))))))))))))
Filippe: Leja пишет: Ага, мазохистка,ты хочешь в душе,чтоб и тебя колотили как Анж, да почаще:))))))))))))))))) а я сдачу дам. Ради маршала дю Плесси на что только не пойдешь! А мне могла бы и +2 дать
Leja: Filippe пишет: А мне могла бы и +2 дать + 100 и мы в рассчете :))))))))))))))))))))
Filippe: Leja пишет: + 100 и мы в рассчете :))))))))))))))))))))Это еще надо подумать
Leja: Filippe пишет: Это еще надо подумать Вот жадина! :)
Filippe: это почемуй-то я жадина-то?
Ariadna: Filippe пишет: А мне могла бы и +2 дать Плюсадин я от себя добавлю =) Мария-Антуанетта пишет: И идеи хорошие, кстати про дальнейшее развитие событий . да, идей у меня много =) А вы пишите, девочки. Вчера пока не прочла все, спать не легла =)
Filippe: Ariadna пишет: Плюсадин я от себя добавлю =)О, тогда у меня будет уже +101 Ariadna пишет: да, идей у меня много =) А вы пишите, девочки. Вчера пока не прочла все, спать не легла =) А Вы сами писать не хотите?
Leja: Filippe пишет: это почемуй-то я жадина-то? Потому что +100 тебе мало, давай так +1000000000000000000 и без обид:)
Filippe: Filippe пишет: Вчера пока не прочла все, спать не легла =)Представляю, как поздно Вы легли спать
Filippe: Leja пишет: Потому что +100 тебе мало, давай так +1000000000000000000 и без обид:) О, так у меня уже _10............01
Ariadna: Filippe пишет: А Вы сами писать не хотите? я пишу, но не Анж. =) Filippe пишет: Представляю, как поздно Вы легли спать Легла в половине второго, с учетом того, что встаю в половине шестого =)
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Легла в половине второго, с учетом того, что встаю в половине шестого =) Ого-го!!! А представляете, когда я писала, то мне муж все время грозился кабель сетевой перерезать... А потом взял и пробки вырубил, вообще капец!!! Я чуть инфаркт миокарда не получила, так как не успела сохранить , то, что набирала, но слава Богу,-ПРОНЕСЛО , ворд восстановил.
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: А представляете, когда я писала, то мне муж все время грозился кабель сетевой перерезать... А потом взял и пробки вырубил, вообще капец!!! Я чуть инфаркт миокарда не получила, так как не успела сохранить , то, что набирала, но слава Богу,-ПРОНЕСЛО , ворд восстановил. Мужа можно понять. Но зачем пробки-то вырубать?:)) Вандал =) Много раз по каким-то причинам бывало, что текст не сохранялся. Иногда страницы две наберешь 10-м шрифтом в ворде, потом бац.. сволочи электричество вырубили. В итоге что-то ворд сохранил, что-то нет. Обидно =) Но это уже оффтоп. =)
Filippe: Ariadna пишет: Легла в половине второго, с учетом того, что встаю в половине шестого =) Правильно, зачем много спать? Всего надо в меру
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Мужа можно понять. Но зачем пробки-то вырубать?:)) Вандал =) Он у меня сторонник радикальных мер: сказал-сделал...
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Он у меня сторонник радикальных мер: сказал-сделал... прелесть какая =) небось еще и тихо встал, тихо дошел до щетчика и тихо же выключил, после чего так же тихо вернулся в кровать и лег спать. =))
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: небось еще и тихо встал, тихо дошел до щетчика и тихо же выключил, после чего так же тихо вернулся в кровать и лег спать. =)) Вы угадали, но потом тихо уже не получилось в кровать лечь
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: ы угадали, но потом тихо уже не получилось в кровать лечь Прям своя Анжелика =) Разборки с Филиппом =)
Daria: Ariadna пишет: Прям своя Анжелика =) Разборки с Филиппом =) Я тоже об этом подумала. :)) У нас тут сто лет назад девочки обсуждали, у кого как "Анжелика" повлияла на выбор мужа. Правда тогда у каждой что не муж, то вылитый Пейрак был.
Мария-Антуанетта: Daria пишет: Правда тогда у каждой что не муж, то вылитый Пейрак был. Этож надо , не фига себе!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Ого-го!!! А представляете, когда я писала, то мне муж все время грозился кабель сетевой перерезать... А меня уже метлой хотят от компьютера отгонять,но я как вцеплюсь в него,не оттащишь:)
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А меня уже метлой хотят от компьютера отгонять,но я как вцеплюсь в него,не оттащишь:) Вот и я, та же...
Olga: Filippe пишет: Оля, скинь мне. Уже, смотри почту. Filippe пишет: Просто для интереса: кто тебе ближе - король или Филипп? Ломала голову половину дня. Оба дороги. Они не противопоставлены в романе относительно друг друга, по отношению к героини, у автора нет их противостояния. Мне тоже не было нужды между ними выбирать.
Filippe: Оля, спасибо!
Olga: Filippe пишет: Оля, спасибо! А ты французский знаешь? Попереводи, а?
Filippe: нет, я не знаю французский, к сожалению. Все, что я могу - это только через промпт перевести, а потом красиво это сложить. Вот так вот
Olga: Filippe пишет: нет, я не знаю французский, к сожалению. Все, что я могу - это только через промпт перевести, а потом красиво это сложить. Вот так вот А мы не откажемся!
Lotus: Filippe пишет: Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда Грустно это(( Мария-Антуанетта пишет: цитата: ТОЧНО! А ведь недавно мне почти что сказали, что я - сумасшедшая, раз защищаю такого садиста, как Филипп. Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда Настя, тогда не ты одна такая чекнутая, выходит Ты да я, да мы, с тобой. И я еще!!! Очень Филипку люблю)))
Ariadna: Olga пишет: А мы не откажемся! А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =))
Olga: Ariadna пишет: А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =)) Глядишь, перевод и на творчество вдохновит! Так что одно не должно помешать другому. Filippe пишет: Кстати, хотелось бы поделиться с Вами еще одной супер-интересной мыслью: оказывается, Голон убила Шарля-Анри для того, чтобы как бы показать поклонницам Филиппа, что на нем поставили жирную точку, вот! То бишь все, с ним покончено навсегда Ничего такого у автора вообще то нет и близко. Вряд ли автор, когда писала, думала о поклонницах Филиппа. А то можно сказать что и смерть Кантора в третьем томе это тоже точка на Пейраке, но как высянилось, точка легко превратилась в запятую.
Ariadna: Olga пишет: но как высянилось, точка легко превратилась в запятую. да, но только Шарль-Анри был убит и похоронен, насколько я понимаю.. теми, кто потом вернулся в замок или самой Анжеликой (это я не помню)... но утверждение про поклонниц глупое. Согласна. Olga пишет: Так что одно не должно помешать другому. В свободное от Анж+Филя время =) тут уже свои поклонники образовались =)
Olga: Ariadna пишет: да, но только Шарль-Анри был убит и похоронен, насколько я понимаю.. теми, кто потом вернулся в замок или самой Анжеликой (это я не помню)... Так и Филипп убит, зачем автору еще какие-то точки над Филиппом в виде смерти его сына. Ariadna пишет: В свободное от Анж+Филя время =) тут уже свои поклонники образовались =) Ага, я ж тоже жду продолжения.
Ariadna: Olga пишет: Так и Филипп убит, зачем автору еще какие-то точки над Филиппом в виде смерти его сына для меня еще одна непонятная смерть..
Leja: Ariadna пишет: для меня еще одна непонятная смерть.. Ага, я уже писала Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!
Ariadna: Leja пишет: Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!
Olga: Ariadna пишет: для меня еще одна непонятная смерть.. Согласна, совершенно не вытекающая ни из характера Филиппа, ни из ситуации, в которой она произошла. Даже сюжетной необходимости не было особой. Вот просто на ровном месте. Хорош, мол. Leja пишет: Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка! Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.
Ariadna: Olga пишет: Вот просто на ровном месте. Хорош, мол. очень много детей умирало в то время от болезней. Ни один ребенок Анж не умер от болезни. Более того, ни один не был убит, все живые, здоровые, даже упитанные. И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.
Leja: Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз. Кстати да. Я когда читала,подумала, не решится ли Анж как-то сохранить голову. Как в "Горшке с Базиликом". Но нет, маршала похоронили с головой. Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили,не стали везти труп?
Olga: Ariadna пишет: очень много детей умирало в то время от болезней. Ни один ребенок Анж не умер от болезни. Более того, ни один не был убит, все живые, здоровые, даже упитанные. И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер. Да, как то несправедливо, что именно ребенок от Филиппа погиб. Что ничего от него не осталось, и Анж. не особо и горевала об этом. Мне не понравилось, как автор в конце серии на место сына Филиппа легко поместила чужого ребенка с таким же именем. Мол, все впорядке, а вот и Шарль-Анри. И даже ту боль о младшем сыне, которая в сердце Анжелики может иногда и всплывала, автор тем самым как бы стирает. Как то не вызвал у меня положительных эмоций такой прием автора. Leja пишет: Кстати да. Я когда читала,подумала, не решится ли Анж как-то сохранить голову. Ну она не королева Марго, та вон сердца по слухам хранила. Leja пишет: Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили Видимо там. Потому что если бы в Париже или Плесси, то Анж могла бы туда приходить поплакать.
Daria: Leja пишет: Но нет, маршала похоронили с головой. Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили,не стали везти труп? Я думаю, такие подробности автора не интересовали, за ненадобностью. Мне тут вспомнилось, в интервью в журнале "Натали" Голон, кажется, раскрывала секреты своей работы. У нее спросили, как ей удается держать в голове такое количество действующих лиц, и при этом не путаться, она рассказала о своем методе: "Когда задумывается новая книга, я определяю действующих лиц, исторических и вымышленных. Они подразделяются на группы: семья Анжелики, придворные, иностранцы, животные, умершие… У каждого есть спичка с «именным» ярлычком. Когда персонах выходит на сцену, на столе появляется его «тезка»; надолго уезжает – спичка откладывается; умирает - выбрасывается. Хорош, однако, писатель. Флобер, помнится, чуть ли не физически переживал смерть мадам Бовари, Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А тут, понимаете ли, взяли и отправили на свалку персонажей.
Leja: Daria пишет: Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А о Болконском вообще плакал горько
allitera: Daria пишет: Хорош, однако, писатель. Флобер, помнится, чуть ли не физически переживал смерть мадам Бовари, Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А тут, понимаете ли, взяли и отправили на свалку персонажей. Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.
Olga: allitera пишет: Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила. Да? а я думала обо всех, ну разве что кроме Анжелики. Daria пишет: Мне тут вспомнилось, в интервью в журнале "Натали" Голон, кажется, раскрывала секреты своей работы. У нее спросили, как ей удается держать в голове такое количество действующих лиц, и при этом не путаться, она рассказала о своем методе: "Когда задумывается новая книга, я определяю действующих лиц, исторических и вымышленных. Они подразделяются на группы: семья Анжелики, придворные, иностранцы, животные, умершие… У каждого есть спичка с «именным» ярлычком. Когда персонах выходит на сцену, на столе появляется его «тезка»; надолго уезжает – спичка откладывается; умирает - выбрасывается. Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?
Daria: allitera пишет: Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила. Наверное так, хотя там этого и не сказано. Но суть не в этом. Мне просто сам ход с Филом, вот это доминирование формального сюжета над мыслью и идеей, как раз и припомнило это интервью.
Olga: Daria пишет: Наверное так, хотя там этого и не сказано. Но суть не в этом. Мне просто сам ход с Филом, вот это доминирование формального сюжета над мыслью и идеей, как раз и припомнило это интервью. Да уж, главное не забыть какие персонажи вообще есть в собственной книге.
Daria: Olga пишет: Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет? Ну видимо с "массовкой" действительно немудрено запутаться. Хотя я совершенно не могу представить того же Толстого со спичками.
Leja: Olga пишет: Да уж, главное не забыть какие персонажи вообще есть в собственной книге. И на том спасибо
Olga: Daria пишет: Ну видимо с "массовкой" действительно немудрено запутаться. Если только в томах американского периода, там да, местами какие то путанные перемещения. В первых томах и мест не много, да и массовки не особо густо. Daria пишет: Хотя я совершенно могу представить того же Толстого со спичками. Спичка лежала и смотрела в синее небо Аустерлица... Мда, я тоже не могу себе такого представить.
allitera: Olga пишет: Спичка лежала и смотрела в синее небо Аустерлица.. Видимо так поняла АНна Голон пословицу "лес рубят, щепки летят".
Olga: allitera пишет: Видимо так поняла АНна Голон пословицу "лес рубят, щепки летят". Вообще у нее метод такой прагматичный. Даже Дюма и тот плакал, убивая Портоса, а тут все по деловому, без лишних эмоций.
Leja: Olga пишет: Вообще у нее метод такой прагматичный. Даже Дюма и тот плакал, убивая Портоса, а тут все по деловому, без лишних эмоций. Ей бы в киллеры
Olga: Leja, короля не зарезали только потому, что по истории нельзя. А Филипп и его сын лица выдуманные - им повезло меньше.
Leja: Olga пишет: Leja, короля не зарезали только потому, что по истории нельзя. А Филипп и его сын лица выдуманные - им повезло меньше. Оля, я абсолютно согласна, даже когда-то писала, что дай Голон волю и она и короля заставила бы от неразделенной любви совсем зачахнуть или откровенно кончила бы его,но блин история, хотя тот кусок из донесения Молина показывает,что соблазн велик и ее капитально скашивает в стремление зациклить короля на мысли увидеть бабулю Анж.
Olga: Leja пишет: Оля, я абсолютно согласна, даже когда-то писала, что дай Голон волю и она и короля заставила бы от неразделенной любви совсем зачахнуть или откровенно кончила бы его,но блин история, хотя тот кусок из донесения Молина показывает,что соблазн велик и ее капитально скашивает в стремление зациклить короля на мысли увидеть бабулю Анж. Не помер, так с ума сошел от любви-с.
Leja: Olga пишет: Не помер, так с ума сошел от любви-с. Может она намекнет,что нантский эдикт, он подписал так сказать с горя, мол так пусть страдают,как страдаем мы:)
Filippe: Olga пишет: А мы не откажемся! Ariadna пишет: А как же продолжение "Анжелика и Филипп" в альтернативной версии?:) не стоит отвлекать автора от творчества =)) Olga пишет: Глядишь, перевод и на творчество вдохновит! Так что одно не должно помешать другому. Кстати, ты права, Оля. Когда постоянно книгу перечитываешь, тогда и мыслей в голове столько начинает появляться, что хочется срочно что-то писать. А потом есть еще один важный фактор: когда в книгу долго не заглядываешь, тогда характер героя начинает немного сглаживаться в памяти, что дает много поводов присвоить ему качества, которые ему не присущи. Пожалуй, надо заняться переводом . Olga пишет: Ничего такого у автора вообще то нет и близко. Вряд ли автор, когда писала, думала о поклонницах Филиппа. А то можно сказать что и смерть Кантора в третьем томе это тоже точка на Пейраке, но как высянилось, точка легко превратилась в запятую. Забавно, но это было сказано именно в таком контексте: типа, автор писала свои книги с определенными промежутками, между которыми оголтелые фанатки Филиппа так одолели ее за то, что она убила их любимого Филиппа, что она, Голон, решила утереть всем нос, закрыв эту тему окончательно и бесповоротно, убив и ребенка Филиппа. Нет, ну правда, зачем было так четко прорисовывать смерть Ш-А? Она практически сразу убила всю надежду. Зато с Филиппом там были некоторые заморочки. Разве где-то было описание его похорон? Оторвало голову, да и все. А вдруг это был не он? Ладно, я немножечко гоню... Сомневаюсь я, что Голон решит его воскресить, но все же с его смертью было больше загадок, чем со смертью сына. Lotus пишет: И я еще!!! Очень Филипку люблю))) Ну вот, уже три совершенно сумасшедшие особы. Leja пишет: Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка! Ты же помнишь, я с тобой уже соглашалась по этому поводу . А ведь действительно, Голон - настоящая маньяк-убийца. Это ж сколько она людей и детей-то угробила Olga пишет: Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз. Не говори, что это ее потянуло на такие крайности? Но ребенку, наверное, горло перерезать могли, но вот почему с Филиппом-то так жестко? Ariadna пишет: И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер. Не могу полностью принять эту мысль. Ну неужели у ребенка была лишь такая миссия? Ну ладно у Филиппа была миссия: представить Анж ко двору, влюбиться в нее и умереть, уступив место Жоффрею, но у ребенка-то? Olga пишет: Да, как то несправедливо, что именно ребенок от Филиппа погиб. Что ничего от него не осталось, и Анж. не особо и горевала об этом. Мне не понравилось, как автор в конце серии на место сына Филиппа легко поместила чужого ребенка с таким же именем. Мол, все впорядке, а вот и Шарль-Анри. И даже ту боль о младшем сыне, которая в сердце Анжелики может иногда и всплывала, автор тем самым как бы стирает. Как то не вызвал у меня положительных эмоций такой прием автора. Да, я сейчас как раз перечитываю Анж в мятеже, и мне тоже очень-очень не зватает таких воспоминаний. Очевидно, что Анжелика подняла восстания из-за убийства Шарля-Анри, но почему автору было не вставить отрывков о ее мыслях о своем сыне, о Филиппе. Как-то поверхностно и непрочувствлвано. Надо сказать, что Анжелика вообще была склонна подавлять в себе всякие воспоминания, чтобы не бередить боль, но ведь как часто она вспоминала Жоффрея, и довольно редко Филиппа. Про Кантора тоже вспоминала мало, но он, как и Жоффрей, потом вернулся в ее жизнь, а Филипп с Шарлем-Анри как-будто и не существовали в ней никогда. А мне нравится, когда в книгах прописаны вот такие сильные чувства, как сожаление о не сделанном или об упущенном. Olga пишет: Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет? Забавно.... Вот спичка Жоффрей, вот спичка Филипп. Пишу том первый... костер на гревской площади... Спичка жоффрея сломалась. Появляется спичка "Филипп", но ей оторвало голову - в сторону ее. А вот и Анж в мятеже: блин, опять какая-то лишняя спичка "Шарль-Анри", нужно и от нее как-то избавиться, а-то персонажей стало слишком много. О, а как же спичку "Жоффрей"-то починить?
Leja: Filippe пишет: Не говори, что это ее потянуло на такие крайности? Но ребенку, наверное, горло перерезать могли, но вот почему с Филиппом-то так жестко? С Филиппом-война, пуля в прекрасный лоб не многим лучше,а от ядра в грудь,у него бы еще внутренности повываливались,то же эстетики никакой. А вот ребенок мог простудиться запросто. Он же маленький, бегал,бегал,глотнул холодного воздуха и пожалуйста
Filippe: Leja пишет: А вот ребенок мог простудиться запросто. Он же маленький, бегал,бегал,глотнул холодного воздуха и пожалуйста Но тогда Анжелике вообще никакого прощения бы не было. Ребенок от маркиза, умерший от болезни. Нет. Это было бы такое разочарование в ее материнских способностях....
Leja: Ребенок от маркиза, умерший от болезни. Нет. Это было бы такое разочарование в ее материнских способностях.... Ну вот тут было бы ох как спорно, во-первых можно было бы обвинить служанку,которая не усмотрела, показать как Анж рыдает над умирающим мальчиком. Маркиза ведь все равно не сама весь день следила за ребенком,да за детьми все равно не уследишь,ведь мы все в детстве и болели и падали,тут еще удача важна. Кстати вот еще вариант,упал от куда-нибудь,или как Бонни с лошадки грохнулся.
Filippe: Leja пишет: Ну вот тут было бы ох как спорно, во-первых можно было бы обвинить служанку,которая не усмотрела, показать как Анж рыдает над умирающим мальчиком. Маркиза ведь все равно не сама весь день следила за ребенком,да за детьми все равно не уследишь,ведь мы все в детстве и болели и падали,тут еще удача важна. Кстати вот еще вариант,упал от куда-нибудь,или как Бонни с лошадки грохнулся. Ну нет уж. Пусть лучше так, как было, чем с лошадки или заболел. А лучше бы вообще живым ему остаться. Как бы он хорошо смотрелся , когда вырос.... Пусть даже если бы он жил в Америке
Lotus: Filippe пишет: Зато с Филиппом там были некоторые заморочки. Разве где-то было описание его похорон? Оторвало голову, да и все. А вдруг это был не он? Ладно, я немножечко гоню... Сомневаюсь я, что Голон решит его воскресить, но все же с его смертью было больше загадок, чем со смертью сына. Может нам мадам Голон напишет альтернативную версию с воскрешением Фила, как с основной версией закончит
Filippe: А что? вот взяла бы и написала. Да только, думаю, возраст уже не тот.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: А что? вот взяла бы и написала. Да только, думаю, возраст уже не тот. Ага, размечтались...
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Ага, размечтались..ну тогда нам придется писать
Ariadna: Filippe пишет: ну тогда нам придется писать Ну, в общем-то да, на вас одна надежда и осталась =) Filippe пишет: Ariadna пишет: цитата: И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер. Не могу полностью принять эту мысль. Ну неужели у ребенка была лишь такая миссия? Ну ладно у Филиппа была миссия: представить Анж ко двору, влюбиться в нее и умереть, уступив место Жоффрею, но у ребенка-то? Рядом с сыном Филипп кажется нам мягче. Заботливый отец, пытающийся дать ребенку то, в чем сам был обделен в детстве, несмотря на то, что придворный, несмотря на то, что не знает, как это можно сделать иначе, не так, как было у него в детстве. Видеть в том, что он забрал ребенка у Анж только попытку ей отомстить, я думаю, не совсем правильно. И ради ребенка он принял ее переезд в свой дом. Перед последним отъездом попросил принести сына. Нет, я думаю, что Шарль-Анри нес определенную миссию. Другое дело, что вычеркивать его как отработанный материал, путем перерезания ему горла.. Можно было оставить его в живых. можно было перебить всех слуг, изнасиловать ее, но оставить ребенка чудом спасшимся в каком-нибудь сундуке. Это уже повод перебить солдатов Монтадура и поднять восстание. Не делать Анж беременной рыжей Онориной, оставить с ней сына. Пусть бы путешествовала с сыном, а не с дочерью. Ему было лет пять, не больше. Что он помнил бы о том, что он маркиз, наследник Плесси-Бельеров? А настоящего Шарля-Анри заменить синтетическим я считаю делать неправильным. Ну, есть у нее тяга по жизни собирать бедных и несчастных, усыновила бы толпу мальчиков. Но не это.. И Жоффрей принял бы мальчика не как сына, а как пасынка. Вполне нормально принял бы. Вполне нормально воспитывал бы наравне со своими детьми. Чо я не так понимаю?
Lotus: Спросить бы у Голон этот самый вопрос.
Filippe: Ariadna пишет: Рядом с сыном Филипп кажется нам мягче. Заботливый отец, пытающийся дать ребенку то, в чем сам был обделен в детстве, несмотря на то, что придворный, несмотря на то, что не знает, как это можно сделать иначе, не так, как было у него в детстве. Видеть в том, что он забрал ребенка у Анж только попытку ей отомстить, я думаю, не совсем правильно. И ради ребенка он принял ее переезд в свой дом. Перед последним отъездом попросил принести сына. Нет, я думаю, что Шарль-Анри нес определенную миссию. Я согласна. У Шарля-Анри была определенная миссия при жизни Филиппа, но не в жизни полностью. Ariadna пишет: е делать Анж беременной рыжей Онориной, оставить с ней сына Ужасно! Так не люблю Онорину. Больше всего из-за того, что ею заменили сына Филиппа. А ведь правда, пусть бы ездила с Шарлем-Анри. Разрушенный дом, перебитые слуги - все это хороший повод для восстания в ее состоянии. Так нет же, надо было довести до крайности... Ariadna пишет: А настоящего Шарля-Анри заменить синтетическим я считаю делать неправильным. Это как обман чувств. Так можно и предположить, что Анжелике важно только имя и внешняя схожесть. А как на счет того, что тот ребенок, который был убит, был частичкой Филиппа - мужчины, которого она, вроде как, любила. Что он был наследником знаменитого рода, отпрыском многоуважаемого при дворе семейства. Ох, не знаю. Так жестого поставить точку в роду Плесси-Бельер. Мне кажется эта история самой трагичной в Анжелике.
allitera: Filippe пишет: Ужасно! Так не люблю Онорину. Больше всего из-за того, А я вообще не люблю эту капризуную девчонку себе на уме. Этот мне дух свободы уже достал, начиная еще с ее мамаши. Так как это не дух свободы, а разгильдяйство и безответственность вкупе в недальновидностью. И пестовать это в ребенке просто педагогически неверно.
Lotus: Filippe пишет: Мне кажется эта история самой трагичной в Анжелике. согласна! allitera пишет: А я вообще не люблю эту капризуную девчонку себе на уме. Этот мне дух свободы уже достал, начиная еще с ее мамаши. Так как это не дух свободы, а разгильдяйство и безответственность вкупе в недальновидностью. И пестовать это в ребенке просто педагогически неверно. точно-точно!
Filippe: Ого, какая здесь нелюбовь к Онорине. А на том форуме ее все любят и считают, что она более нужный персонаж, чем Шарль-Анри... Рада, что нашла здесь единомышленников
Ariadna: Filippe пишет: . А на том форуме ее все любят где находится этот самый "тот форум"? звучит, как империя зла. allitera пишет: Так как это не дух свободы, а разгильдяйство и безответственность вкупе в недальновидностью прям-таки идеал женщины того времени
Filippe: Ariadna пишет: звучит, как империя злаНу почему же империя зла? Все просто супер!
allitera: Filippe пишет: А на том форуме ее все любят и считают, что она более нужный персонаж, чем Шарль-Анри... Ну поэтому и появился тот форум, что мы думаем не так, как они. Ariadna пишет: прям-таки идеал женщины того времени Ага, мечта идиота.
Filippe: allitera пишет: Ага, мечта идиота. allitera, можно поинтересоваться, почему Вы не любите Анжелику?
allitera: Filippe пишет: можно поинтересоваться, почему Вы не любите Анжелику После многолетнего общения на форуме, в том числе и с теми, с кем вы имеете удовольствие общаться "на том форуме" во мне отбили всякую любовь к Анжелике, так сказать сняли розовые очки. Теперь я вижу ее забавным персонажем, но уж никак не идеалом для подражания. Ну а любовь тут не при чем, я вполне ровно к ней отношусь. Не люблю. я к примеру Колена, Онорину, к примеру.
Filippe: allitera пишет: Не люблю. я к примеру Колена, Онорину, к примеру. Я тоже! Колен просто ужасен... А почему Вы его не любите? И почему в Вас отбили всякую любовь к Анжелике?
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: А на том форуме ее все любят и считают, что она более нужный персонаж, чем Шарль-Анри... Ну да, ну да... попробуй только опровергнуть эту гипотезу и...
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Ну да, ну да... попробуй только опровергнуть эту гипотезу и...Вот как раз попыталась
allitera: Filippe пишет: Колен просто ужасен... А почему Вы его не любите? Сам по себе, он милый персонаж. Но я не люблю деревенщину и неотесанность. А это в Колене прет через край. Эдакий истинный маскулинный тип с крестьянскиими корнями. Ну какой он конкурент, когда ту повсюду голубая кровь высшей пробы. Filippe пишет: И почему в Вас отбили всякую любовь к Анжелике? Да, потому что если реально посмотреть на Анжелику - это довольно заурядная женщина, главное достоинство которой - ее внешность, т.е. то, что она получила на блюдечке, а потому для меня малоценно. Все остальное в ней заложено, как побочный эффект раздутого тщеславия от собственной красоты. Ее кредо: красивым все позволено. Ну и за что тут уважать. Я, конечно, не отрицаю, что и у нее были поступки и даже Поступки, но оценивая не частности. а в общем, я должна была признать, что меньше всего стоит походить на вот такую женщину.
Leja: allitera Приват?
allitera: Leja пишет: Приват? Не, просто руки-крюки. Исправила.
Ariadna: allitera пишет: если реально посмотреть на Анжелику - это довольно заурядная женщина, главное достоинство которой - ее внешность подписываюсь под каждым словом.
Leja: allitera пишет: Не, просто руки-крюки. Исправила. Вот и я подумала,что в группу привата входят только 2 человека,получается,что ты пишешь лично Оле, но на это есть личка
Leja: allitera пишет: Сам по себе, он милый персонаж. Но я не люблю деревенщину и неотесанность. А это в Колене прет через край. Эдакий истинный маскулинный тип с крестьянскиими корнями. Ну какой он конкурент, когда ту повсюду голубая кровь высшей пробы. Ну это от вкуса зависит, многим девушкам нравятся немыто-нечесано-небрито-брутальные парни
allitera: Leja пишет: Ну это от вкуса зависит, многим девушкам нравятся немыто-нечесано-небрито-брутальные парни Естественно. Но я на такого и не посмотрю, так что не нравиться, вот такое вот дело. Мне образованный. воспитанные, с манерами. В общей, долой пролетариев, да здравствует, король.
Leja: allitera пишет: да здравствует, король. Vive le Roi!!!!!!!!! Мне образованный. воспитанные, с манерами. И что б любил и ценил:)
allitera: Leja пишет: И что б любил и ценил:) Если говорить о выборе, то это не важно. А вот чтобы счастье было полным, то конечно любил.
Filippe: allitera пишет: Сам по себе, он милый персонаж. Но я не люблю деревенщину и неотесанность. А это в Колене прет через край. Эдакий истинный маскулинный тип с крестьянскиими корнями. Ну какой он конкурент, когда ту повсюду голубая кровь высшей пробы. Согласна! Но Анжелика, почему-то, считала, что он ей подходит. И даже ребенка от него хотела.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Но Анжелика, почему-то, считала, что он ей подходит. И даже ребенка от него хотела. Да ничего она не считала! Ребенка не то, что хотела, а когда уже поняла, что беременна сначала удивилась, а потом обрадовалась. подумала, что сохранит таким образом память о своей одиссее.А что бы она с Коленом стала делать? да и потом она как то о нем не вспоминала особо, пока в "Искушении", не встретила.
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Да ничего она не считала! Ну раз спала с ним, значит считала ... И не надо мне про пустыню и необходимость в любви и комфорте говорить... Для меня Колен - это все равно, что предательство
zoreana: Filippe пишет: Ну раз спала с ним, значит считала ... И не надо мне про пустыню и необходимость в любви и комфорте говорить... Для меня Колен - это все равно, что предательство Какое предательство? Я за 10 лет впервые прочла самую нелюбимую книгу в этой серии-ее мытарства в Берберии непонятные и не логичные. И не могу понять что общего было между словом "истинные чувства", со спасением из гарема? Мне больше это напоминало, давай трахнимся нам осталось жить последние минуты. Да и она всегда искала объятия. В Искушение как она могла даже представить переспать этаким Габриелем Берном, вот таким мне представился Колен. Правдоподобнее было если бы она закрутила с де Виввоном в Квебеке. она хотя бы признается что был хорош в постели. Хотя Анжелика иногда с моей логикой не дрожит.
Селена: Filippe пишет: Ужасно! Так не люблю Онорину. Больше всего из-за того, что ею заменили сына Филиппа. А ведь правда, пусть бы ездила с Шарлем-Анри. Разрушенный дом, перебитые слуги - все это хороший повод для восстания в ее состоянии. Так нет же, надо было довести до крайности... Мы как-то обсуждали вопрос "зачем убили Шарля-Анри??" в теме "Дети Анжелики". Не так давно, кстати. Чисто по человечески - это, без слов, ужасно. Но предпочитаю на это смотреть с художественных позиций. Повторяться не буду. Если любопытно, почитайте: click here
zoreana: Попался под руку вот и убили. Жофрею измордовали его прекрасное личико. Автору не нужна кость в горле у Жоффрея. Да еще не забывайте что роман написан 50 лет назад. другие нравы были и ведения. читатели не смогли бы пережить.
Filippe: Селена пишет: Мы как-то обсуждали вопрос "зачем убили Шарля-Анри??" в теме "Дети Анжелики". Не так давно, кстати. Чисто по человечески - это, без слов, ужасно. Но предпочитаю на это смотреть с художественных позиций. Повторяться не буду. Спасибо, почитаю. Но думаю, что там все то же, что обсуждается уже долгое-долгое время на разных форумух. Я тоже повторяться не хочу. Это лишь просто мое мнение. zoreana пишет: Какое предательство? Я за 10 лет впервые прочла самую нелюбимую книгу в этой серии-ее мытарства в Берберии непонятные и не логичные. И не могу понять что общего было между словом "истинные чувства", со спасением из гарема? Мне больше это напоминало, давай трахнимся нам осталось жить последние минуты. Предательство голубых кровей
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Для меня Колен - это все равно, что предательство предательство к памяти Филиппа? Для меня тоже! Вот потому я его и не люблю! Слишком много чести! А когда начинают некоторые говорить, что она его еще и любила, то все у меня вообще планка падает!
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: предательство к памяти Филиппа? Для меня тоже! Ну вот! Тогда зачем мне перечишь?!
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Ну вот! Тогда зачем мне перечишь?! каюсь...
Filippe: прощаю Что-то я сегодня болезненно реагирую на критику.... особенно, от своих постоянных союзников
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Что-то я сегодня болезненно реагирую на критику.... особенно, от своих постоянных союзников Сама же хотела, что б не только спасибо говорили... за что боролись, на то и напорились...
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Сама же хотела, что б не только спасибо говорили... за что боролись, на то и напорились... не, не совсем про то... По фантикам я только рада критике. Мне нравится, что Лея предложила свой вариант, это позволило взглянуть на данный эпизод с точки зрения другого человека. А вот в дискуссиях мне что-то совсем сегодня не охото ни спорить, не доказывать что-то, а тут ты, со своим: Да ничего она не считала!
Мария-Антуанетта: Так она просто хотела любовью заняться с кем нибудь подходящим, а тут Колен, не переживай, правильно Зоряна сказала, ничего страшного нет! Но раздражает он меня все равно!
Filippe: ну ты веселая девочка! Понимаешь, я была в общем-то нисколько не раздражена связью с Вивоном, он мне нравился. Но никогда не любила Ракоци, к примеру. Не нравится мне еще и Бардань, зато нравятся де Ломени и Анн-Франсуа. У меня есть фотка одного мальчика, который мне его напоминает
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А когда начинают некоторые говорить, что она его еще и любила, то все у меня вообще планка падает! Так у него было что-то. что было у Жофа и у Огра. По-моему с Анжеликой все ясно. Она нашла то. чего достойно. А предательство чистой воды, за мужем она поехала. Ага, щас, потому и спала со всеми, кто давал. Мария-Антуанетта пишет: Так она просто хотела любовью заняться с кем нибудь подходящим, Ну да. а так как в ближашей доступности на 1000 км был только Колен, то и на безрыбье рак рыба. Это как надо женщине себя не уважать, позвольте. И после этого она не шлюха?
Filippe: allitera пишет: И после этого она не шлюха? После Колена - шлюха! И еще с Лозеном - шлюха. В остальных случаях нет Двойной стандарт.
Filippe: Но если серьезно, то так: если по отношению к Филиппу, то она шлюха когда с Коленом и Лозеном, по отношению к королю - шлюха со всеми, которые были ее любовниками, когда единственным ее возлюбленным мог быть король, а если по жизни - не шлюха она! А, забыла добавить Жоффрея - по отношению к нему, она вообще шлюха последняя
allitera: Filippe пишет: Но если серьезно, то так: если по отношению к Филиппу, то она шлюха когда с Коленом и Лозеном, по отношению к королю - шлюха со всеми, которые были ее любовниками, когда единственным ее возлюбленным мог быть король, а если по жизни - не шлюха она! А, забыла добавить Жоффрея - по отношению к нему, она вообще шлюха последняя Такая относительность не допустима. Если женщина считает возможным легко идти на такие отношения, а мы это наблюдаем, то она "легкого поведения", что и значит грубо - шлюха.
Filippe: У Вас слишком жесткий подход. И почему мы один и тот же вопрос обсуждаем в двух темах?
allitera: Filippe пишет: У Вас слишком жесткий подход Это не мой подход, это значение понятия. А все остальное это попытка приукрасить действительность.
Daria: allitera пишет: Это не мой подход, это значение понятия. А все остальное это попытка приукрасить действительность. Это все так. Но значение понятия опирается на другие понятия, которые в настоящее время весьма размыты. В конце концов все сводится к условному понятию "разврат", которое многие понимают, как знают, ни на что существенное не опираясь.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Такая относительность не допустима. Если женщина считает возможным легко идти на такие отношения, а мы это наблюдаем, то она "легкого поведения", что и значит грубо - шлюха. Ага А про араба в пустыне не забыли? Filippe пишет: Понимаешь, я была в общем-то нисколько не раздражена связью с Вивоном, он мне нравился. А я раздражена, тьфу!!! Правильно Алитера говорит: за мужем она видите ли поехала,тьфу, еще раз!!! Filippe пишет: Но никогда не любила Ракоци, к примеру. Не нравится мне еще и Бардань, зато нравятся де Ломени и Анн-Франсуа. Ракоци, тоже не люблю! Приютила у себя, обогрела и сразу же дала! И не надо мне говорить, что она больше года без мужика! Ломени, мне нравился с начала, а в последних томах, когда у него крыша съехала, он мне противен стал и жалок, вот! Тюфяк какой-то! Своего мнения не имеет, а если и имеет, то не в силах отстоять это мнение даже перед самим собой!
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: И не надо мне говорить, что она больше года без мужика! Да это в тебе ревность говорит! Когда я думаю о Филиппе, мне тоже все ее спячки с разными мужиками кажутся просто верхом безнравственности. А ты представь себя в ее ситуации!
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: А ты представь себя в ее ситуации! Представляю...
Filippe: прожила бы год в страданиях, вспоминая своего прекрасного муженька, с которым за два года четыре раза переспала, потом приехала бы в Версаль... А зачем тогда ехать в Версаль? Надо тогда оставаться и страдать дальше... Но Анжелика сильная женщина, которая решила, что нужно продолжать жить. Но она все же женщина и ей нужно тепло, ласка, плечо, на которое нужно опереться. Ей, в конце концов, после всех этих черных месяцев нужна любовь... О Боже, я заговорила как Маша, когда она объясняла, почему Анж изменила Филиппу с Лозеном. Но это реально взгляд с объективной точки зрения
Шантеклера: Я вообще, спокойно отношусь ко всем её связям, по мне тот же Жофф гулял гораздо больше, чем его жена. А на счет Колена -по мне была любовь, иначе бы она так не переживала, что потеряла его ребенка. И мне Колен импонирует (по крайней мере в Берберии), такой надежный мужчина, на которого можно опереться. Вот Фил не был для Анж опорой, он просто был рядом, а Колен был. Не нравится, что из него Анн сделала в "Искушении", но не может тот же человек, который висел на кресте в Марокко ставить перед собой святых отцов при захвате города. Только этот факт его жизни мне не нравится, а так -вполне себе неплохой персонаж, который почти до самого последнего тома оставался для неё опорой, всегда помогал, когда мужа не было рядом, а не было его часто. И еще её любовь доказывает тот факт, что только Колен ей снился во время беременности. Остальные мужчины, за исключением Жоффа никогда ей не снились. Все, жду дождя из тапок.
Мария-Антуанетта: Шантеклера пишет: И еще её любовь доказывает тот факт, что только Колен ей снился во время беременности. Остальные мужчины, за исключением Жоффа никогда ей не снились. А точнее?! Во время какой беременности?! Когда она бредила в Салеме?
Шантеклера: Да.
Мария-Антуанетта: Это не считается! Ей там и рыцарь Анри де Рогье снился, которого убили в Мекке и что?! А Колен ей приснился тогда только потому, что она вспомнила предсказание Ла-Вуазин, о том, что у нее будет 6 детей, а на самом деле их было как бы 7 с тем ребенком от Колена.вот ей и снится! И снится не как любимый человек, а как друг, который должен помочь ей встретиться с Жоффреем, пока тот не отплыл там куда то в ее сне! И вообще мне всегда не нравилось как перевели в Бунтующей в начале то место, где она вспоминает Колена. Видно переводчик тоже посчитал, что она его любила и написал: "Колен, любимый мой...". а на самом деле в оригинале было: " Колен, брат мой, друг мой..." я думаю, что если человека любят, то врят ли станут так называть! ей нравился он безусловно! Она восхищалась его силой, смелостью и т. д., но это чувство было какое то покровительственное, ей нравилось быть малышкой, ягненком, ласточкой и это не совсем любовь, а я бы даже сказала не любовь совсем! Она о нем и не вспомнила ни разу до Искушения!
Lotus: Какие страсти на форуме)) а темы про Филиппа "цветут и пахнут", так сказать)) Девочки, так приятно вас читать! Пишу я редко, но вот комменты читаю постоянно, - истинное удовольствие!
allitera: Шантеклера пишет: Я вообще, спокойно отношусь ко всем её связям А тут разве кто-то иначе к ним относится? только одно дело относиться к чему-то так или иначе и совсем другое находить более удобные формулировки к вполне конкретному действию. Шантеклера пишет: по мне тот же Жофф гулял гораздо больше, чем его жена. Отлично. Ну и что. Неужели кто-то станет отрицать, что Жоффрей распутник?
Olga: Шантеклера пишет: Остальные мужчины, за исключением Жоффа никогда ей не снились. Все, жду дождя из тапок. Король еще снился. К чему бы это?
allitera: Olga пишет: Король еще снился. К чему бы это? К дальней дороге. :)
Olga: allitera пишет: К дальней дороге. :) Как в песне поется "это ты к гадалке не ходи!"
allitera: Olga
Шантеклера: Король ей снится как враг, который заберет Жоффрея (это про сон, который в Заговоре)
Мария-Антуанетта: Шантеклера пишет: Король ей снится как враг, который заберет Жоффрея (это про сон, который в Заговоре) да он и потом ей вроде снился и совсем не как враг...
Olga: Шантеклера пишет: Король ей снится как враг, который заберет Жоффрея В Квебеке снился, она еще бранила его.
Leja: Olga пишет: Король ей снится как враг, который заберет Жоффрея В Квебеке снился, она еще бранила его. Ой, а я не помню, напомните пожалуйста,что это за сны
Olga: Про сон из Заговора не помню, а вот из Квебека: "Анжелике снился король. Она видела его в своем кабинете, сидящим за столом, с растерянным видом. Она говорила ему: «Почему ты оттолкнул нас? Как ты допустил, чтобы нас унизили, уничтожили? Мы смогли бы защитить тебя от хищников, окруживших тебя со всех сторон...» Когда она проснулась, то больше всего ее удивило то, что во сне она обращалась к королю на «ты». Это было немыслимо, даже непристойно. Она прекрасно помнила, что у короля никогда не бывает подавленного вида, где бы он ни находился: в своем кабинете или же на исповеди. Он был прекрасным актером и никогда не снимал маску. В нем чувствовалась сила и непоколебимость. Версаль научил его не быть слабым и нежным ни при каких обстоятельствах. Она вовремя напомнила себе об этом, чтобы не предаваться иллюзиям и не рассчитывать на снисхождение, когда придет весна. Ведь именно весной их судьба должна быть решена, король простит их; мысль эта прочно завоевывала их умы сердца. Откинувшись на подушки, Анжелика вновь и вновь вспоминала Версаль и его теперешнего хозяина, человека, которого она очень хорошо изучила. От него можно всего ожидать, его стиль — это увертки и двусмысленности, смесь обещаний и завуалированных угроз, что ставит вас в ложное положение. Самой большой его страстью было править страной. И он правил. — Ну, ничего, сир, уж я-то сумею справиться с тобой, — вполголоса произнесла она, как женщина, имевшая все права, обращается к мужчине, который захотел устранить ее со своего пути. «А если бы он не был королем, смогла бы я полюбить его?» — подумала она. Затем она снова заснула с улыбкой на устах. А Святой Лаврентий, проснувшийся после долгой зимы, величественный и всемогущий, прокладывал себе дорогу, сметая со своего пути все северные легенды и тайны."
allitera: Olga пишет: Откинувшись на подушки, Анжелика вновь и вновь вспоминала Версаль и его теперешнего хозяина, человека, которого она очень хорошо изучила. Давно я не перечитывала. Так и хочется восклинуть. Да ну! Она его изучила, во дает. Другие не смогли. но несравненная и тут справилась. Olga пишет: От него можно всего ожидать, его стиль — это увертки и двусмысленности, смесь обещаний и завуалированных угроз, что ставит вас в ложное положение. Фраза ни о чем, похожа на тупой поклеп. Факты в студию. Olga пишет: вполголоса произнесла она, как женщина, имевшая все права, обращается к мужчине, который захотел устранить ее со своего пути. Не знаю, на амнезию не жалуюсь, но когда это он ее хотел устранить? И о каких правах речь? Однако, дама совсем зарвалась. Не удивительно, что тыкает ему во сне. Подсознание не обманешь. :)
Leja: allitera пишет: Фраза ни о чем, похожа на тупой поклеп. Факты в студию. А в чем поклеп-то? Отличная оценка действий опытного политика allitera пишет: Так и хочется восклинуть. Да ну! Она его изучила, во дает. Другие не смогли. но несравненная и тут справилась. Психоаналитик недоделанный!
allitera: Leja пишет: А в чем поклеп-то? Отличная оценка действий опытного политика Тонкость этой игры ну никак не могла быть доступна для Анж, так как кэтим делам она и блидко не приближалась. Так куда ей с таким рылом, да в Калашный ряд. И уж, если говорить об историческом Луи, то он был щепетилен в вопросах чести, так что по двусмысленности и увертки - это что-то про авантюриста. этим критериям больше его кузен Карл Английский соответствовал.
Olga: Да вообще какой то стремный отрывок. Как то мы его уже обсуждали, выссказывалось мнение, что Анжелика тут выглядит как мещанка. Откинувшись на подушки, Анжелика вновь и вновь вспоминала Версаль и его теперешнего хозяина, человека, которого она очень хорошо изучила. От него можно всего ожидать, его стиль — это увертки и двусмысленности, смесь обещаний и завуалированных угроз, что ставит вас в ложное положение. Что значит теперешний хозяин Версаля? Король Версаль то и строил, другого хозяина там и не было. Насчет хорошо изучила, Голон жжет! В начале Квебека говорится, что Анжелика вообще забыла короля как человека. а тут она его хорошо изучила? из чего это видно? Откуда ей известно про увертки и двусмысленности, когда он к ней так относился? Olga пишет: вполголоса произнесла она, как женщина, имевшая все права, обращается к мужчине, который захотел устранить ее со своего пути. Когда он собирался устраниять ее со своего пути? Когда она сидела в Плесси и боялась в Версаль нос показать, чтобы в объятия корою не пасть? Когда в войнушку в Пуату решила поиграть? У Анж. мания величия. Olga пишет: Ну, ничего, сир, уж я-то сумею справиться с тобой, Каким образом? Сидит в Квебеке, ждет когда король ее мужа амнистирует. Как она собирается с ним "справляться"? Olga пишет: «А если бы он не был королем, смогла бы я полюбить его?» — подумала она. А как же Жо?
Ariadna: allitera Спасибо большое. Сегодня весь день читаю ваши реплики и смеюсь. Ни в бровь, а в глаз каждая реплика, да так смачно!
Daria: Olga пишет: — Ну, ничего, сир, уж я-то сумею справиться с тобой, А звучит-то как! Интересно, в оригинале тоже "ты", или это переводчик постарался? Olga пишет: Когда он собирался устраниять ее со своего пути? В Трианоне, вестимо. )))
allitera: Ariadna пишет: Спасибо большое. Сегодня весь день читаю ваши реплики и смеюсь. Ни в бровь, а в глаз каждая реплика, да так смачно! Спасибо, мне вдвойне приятно. Daria пишет: А звучит-то как! Интересно, в оригинале тоже "ты", или это переводчик постарался? Звучит как-то по-русски. Думаю, что тут переводчик малость перестарался. Но проверить нельзя, нетути у нас как раз этого тома. Daria пишет: В Трианоне, вестимо. А я полагала, что он в ней как раз свой путь и искал, пардон за пошловатый намек.
Daria: allitera пишет: А я полагала, что он в ней как раз свой путь и искал, пардон за пошловатый намек. Ну вот он искал, а она помешала.
Olga: allitera пишет: Звучит как-то по-русски. Думаю, что тут переводчик малость перестарался. Но проверить нельзя, нетути у нас как раз этого тома. Есть португальское издание. Если кто знает язык, то вот: Mas Angélica sonhou com o rei. Via-o sentado atrás de sua majestosa escrivaninha, em seu gabinete de trabalho em Versalhes, revestido de tapeçarias azuis salpicadas de flores-de-lis douradas. Tinha a expressão abatida. Ela lhe dizia: "Por que você nos repeliu? Por que desejou nossa destruição? Nós o haveríamos defendido desses rapinantes de que está rodeado..."
allitera: тут только начало, не попала та фраза
Ariadna: Перечитываю сейчас третий том. И дабы не заводить новой темы, хочу изложить мысль, которая у меня сформировалась в процессе прочтения наверное раз в двадцатый этого тома. А ведь как интересно представлено. Анжелика самая обыкновенная стерва. 1) Шантажом женила на себе маркиза, чтобы добиться представления ко двору. 2) Против его воли приехала ко двору, не задумываясь о том, что его желание по сути для нее закон (вспомним все-таки законы ТОГО времени, а не то. что мы сейчас понимаем нормой вещей). 3) Довела до сведения придворных и короля о том, что в их семье ненормальные отношения, потому что муж якобы из ревности скрывает жену, чем навлекла немилость короля на мужа. 4) На охоте повела себя как лавочница: в самом деле во время охоты на волков любоваться веточками верх идиотизма. 5) Изменила мужу с Лозеном 6) Пока он сидел в тюрьме и пребывал в ссылке в армии, она быстренько обтяпала свои дела при дворе (купила должность консула, привезла своих детей ко двору, закрепилась там основательно). Опять же без позволения мужа на это! И после всего этого она еще удивляется, чо это он психует? Я че-то не понимаю Ах, да! Забыла добавить основное. А основное в том, что вся эта ситуация, все эти ее поступки описаны так легко, как будто все. что она делала это правильно, так и должно быть, все женщины того времени именно так себя и вели и должны были вести. Как-то очень быстро с легкой руки автора основное правило в браке того времени "Жена должна во всем повиноваться мужу" слилось в неизвестность. И все, что она делала не дожно было им наказываться. А вот он, сволочь такая, садюга, изувер, насильнег и фашист проклятый (ибо, чем он хуже Гитлера) еще, подлец, недоволен этим!
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: А вот он, сволочь такая, садюга, изувер, насильнег и фашист проклятый (ибо, чем он хуже Гитлера) еще, подлец, недоволен этим!
Leja: Ariadna пишет: Анжелика самая обыкновенная стерва. Ага, только автор заставляет нас думать, что у нее были причины так поступать, а Фил еще и по гроб жизни обязан ей за то,что она открыла ему ЛЮБОВЬ, так что не иначе как должен целовать песок,по которому она ходила
Ariadna: Leja пишет: Ага, только автор заставляет нас думать, что у нее были причины так поступать по сути дела, придя к такому выводу я поняла, что большинство нас, в смысле теток, так и живут. И потому что им НАДО ходят по головам, не замечая этого. Кого-то заставляют, кого-то упрашивают. Пускают в ход чары, одежку соблазнительную, жалуются, но получают то, что хотят. Так что как бы открыла глаза на Анж. Права Аллитера: обычная тетка, как и мы с вами, только божественно до слюноотделения красивая, внушающая только страсть и желание у буквально каждого мужика живого от 12 до 75 лет. , включая импотентов и для правдоподобности исключая гомосексуалов. Я думаю. что Анжелик у нас тут целый форум сидит.. я к тому, что не осуждаю ее. Я понимаю ее. далеко не факт, что я, попади я в то время, в те обстоятельства поступала бы иначе
allitera: Ariadna Это прямо сухой остаток, без влияния автора. Объективно и в самую суть. Я бы еще прибавила к этому - беззастенчивое заигрывание с монархом, которое опять привело Филиппа некоторым образом в ссылку в армию, что и кончилось в конце концов для него плохо.
allitera: Ariadna пишет: Я понимаю ее. далеко не факт, что я, попади я в то время, в те обстоятельства поступала бы иначе Я все-таки искренне надеюсь на ум каждой форумчанки, так как Анжелика дама не сильно умненькая, отсюда и расплата за все ее фортели, жестокая расправа жизнью и сильными мира сего.
Ariadna: allitera пишет: Анжелика дама не сильно умненькая Можно сделать скидку на стресс allitera пишет: Это прямо сухой остаток, без влияния автора. Ну в общем-то развеялись чары божественности. Считаю это возрастом allitera пишет: заигрывание с монархом Все-таки не дочитала пока до заигрывания. У меня она в 1668 годе только что узнала, что король склонил к сожительству Монтеспан. До этого момента видимого заигрывания не усмотрела. Что резануло глаз еще "красивый Филипп", "божественная красота Филиппа", "самый красивый мужчина".. как будто других качеств у мужика нет. И это.. до истерики прям. Ощущение, что ее изнутри трясет всяий раз, когда она его видит. Не, у меня так было не спорю, но глаз режет. Я уже писала как у Дюма "хитрый дАртаньян", "умный дАртаньян", "сверхумный дАртаньян спешит на помощь".. Словно вбивают в голову молотком, зомбируют, навязывают качество, не имея сил раскрыть его в тексте. Исходя из этого и складывается ощущение, что Жоффрей весь из себя такой многогранный, а Филипп одноклеточное. Недописан образ. Я думаю, что не умышленно. Просто не обратили на него должное внимание (он же типа не главный герой!), хотя он достоин того. Но даже такой "недоделанный" хороший персонаж получился. Яркий, интересный с потенциалом. Люблю его. И Луи люблю. Обоих.
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: У меня она в 1668 годе только что узнала, что король склонил к сожительству Монтеспан. А вообще у Голон большая путаница с датами и возрастом персонажей...Вот например тот праздик по воспоминаниям Анжелики был в 1668 году, но непонятно как это может быть, ведь по контексту получается, что это 1667 год...раговор с Вивонном в июле этого года, потом коврик, потом ссылка Фила, и следом отъезд Кантора, а уже в июне приходит весть о гибели Кантора, получается почти год проходит..
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: А вообще у Голон большая путаница с датами это у меня большая путаница с датами Действительно 1667. Только война началась. Заклинило меня Хотя про Голон согласна. С возрастами я так и не смогла определиться. К примеру, когда королева просит представить ей детей Анж, та говорит. что им 7 и 8 лет. А когда Кантор пел песню королеве, будучи ей представленным, он вдруг повзрослел на год, хотя родился насколько я помню в конце января, Анж к тому моменту еще на сносях была, январем еще не пахло. Шарль-Анри родился насколько я понимаю декабре/начале января. Внимание, вопрос: когда успел-та?
Ariadna: Это.. да.. Кантор родился в конце января 61 года (числа 25-26 забыла, в новой верии написано). В 66, когда его представили королеве, ему только 5, даже если это конец года. Даже после рождения Шарля на следующий день после Богоявления, то есть 6 января у них Богоявление, Флоримон король Бобовый, Шарль родился 7 января, получается. Кантору ну никак не больше шести! У меня плохо с математикой или у переводчиков, или у Анн? А она причетает, что мальчику 8 лет, откуда ребенку знать. какие песни перед королевой петь. мда
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: это у меня большая путаница с датами Действительно 1667. Только война началась. Заклинило меня Да по контексту получается, что 1667 год, но обраьти внимание, что когда Анжелика вспоминает как долго она не видила мадам Скаррон(это когда она искала Франсуазу, чтобы насчет нищих посоветоваться, а наткнулась на Атенаис), так там написано, что видела она ее на празднике в 1668 году. Ariadna пишет: С возрастами я так и не смогла определиться. К примеру, когда королева просит представить ей детей Анж, та говорит. что им 7 и 8 лет. А когда Кантор пел песню королеве, будучи ей представленным, он вдруг повзрослел на год, хотя родился насколько я помню в конце января, Анж к тому моменту еще на сносях была, январем еще не пахло. кантор родился в 1661 году в феврале. в тот день когда "сожгли" Пейрака, а раз был1666 год(правильно ты заметила, что Шарль-Анри еще не родился,а родиться он только в январе,значит еще не 67 год, а 66), то и Кантору только 5 лет(почти 6) , а у Голон ясно написано, что7 лет,вот и пойми! А когда Кантор уезжает, то ему уже 9 лет, ничего не понятно в общем!
Zirael: Ariadna пишет: обычная тетка, как и мы с вами, только божественно до слюноотделения красивая, Мало ли красивых? верней всего это выразил Пон-Бриан - "женщина, которая знает толк в постели". Мужчины чувствуют прежде всего, что у них может выгореть, и что дама сама не прочь, то бишь не чужда плотских утех. Ariadna пишет: Исходя из этого и складывается ощущение, что Жоффрей весь из себя такой многогранный, а Филипп одноклеточное. Недописан образ. или у Анжелики не хватает сил и желания, чтобы увидеть в муже что-то, кроме его внешности. Потому что Ariadna пишет: Но даже такой "недоделанный" хороший персонаж получился. Яркий, интересный с потенциалом. Люблю его. и таких нас много))
allitera: Ariadna пишет: Можно сделать скидку на стресс Ну раз. ну два, а у нее уже хроническое.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: и таких нас много)) Это точно!!!
Ariadna: Zirael пишет: Мало ли красивых? Красивых много, но тех, от которых впадают в летаргический сон все подряд, таких нет, одна Анжелика и есть на всех Zirael пишет: или у Анжелики не хватает сил и желания, чтобы увидеть в муже что-то, кроме его внешности. Я думаю, все-таки желания. Силы бороться с ним у нее есть, а разглядеть, что за человека она выбрала себе в мужья.. Склоняюсь к последнему. Не хочет.
Ariadna: allitera пишет: Ну раз. ну два, а у нее уже хроническое. в общем, определенная перманентность присутствует
Olga: Zirael пишет: Мало ли красивых? верней всего это выразил Пон-Бриан - "женщина, которая знает толк в постели". То есть иными словами вся изюминка героини в сексуальности? Zirael пишет: и таких нас много)) Да!
Zirael: Ariadna пишет: Силы бороться с ним у нее есть, а разглядеть, что за человека она выбрала себе в мужья.. в наличии у Анж душевных сил и умения проломить лбом стену, если надо, никто не сомневается. А вот умения понимать других и их мотивы у нее никогда не было. В общем-то, она как-то признается самой себе, что даже Пейрака не понимала. Которого любила и с которым прожила душа в душу много лет до костра. А с остальными мужчинами было куда хуже, так что Филипп всего лишь один из.
Zirael: Olga Olga пишет: То есть иными словами вся изюминка героини в сексуальности? В чувственности. Секс-эппил рулит))
Olga: Zirael пишет: В чувственности. Секс-эппил рулит)) Причем без всякого усилия с ее стороны. Как говорила Тося из "Девчат", "родятся красивыми и всю жизнь купоны стригут".
Zirael: Olga пишет: Причем без всякого усилия с ее стороны. вот кстати да. Врожденный талант плюс полировка оного Жоффреем - получите, распишитесь...
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Врожденный талант плюс полировка оного Жоффреем - получите, распишитесь... Да,да! И каждый потом смотрел и думал, вот это баба! она точно все знает и умеет! Даже Марго и та, в конце призналась, что когда Анж в первый раз увидела, то у нее на лбу это самое и было написано!Вот как! Если даже женщины признавали за ней такое...обаяние , то , что же про мужиков говорить то?!
Olga: Zirael пишет: вот кстати да. Врожденный талант плюс полировка оного Жоффреем - получите, распишитесь... Из графских размышлений вроде даже следовало, что его вклад минимален, с любым другим мужчиной она бы тоже мол раскрыла свои таланты. Но сейчас не могу найти этого в книге, может это из новой версии или из непереведенных кусочков старой, которые тут выкладывали. То есть от человека для достижения успеха ничего по сути не требуется, что то в этом есть неправильное (как в авторской глубинной идеи) - всегда выезжать на красоте и чувственности.
Zirael: Olga Olga пишет: То есть от человека для достижения успеха ничего по сути не требуется ну все-таки у нее еще и деловая хватка была, и некоторая интуиция... Несправедливо, выходит, что она все через постель получала, а ведь это не так. Вот сейчас мне подумалось, что Анж чем-то похожа на Скарлетт, если бы та обладала хотя бы частью альковных талантов Анжелики. Как там Ретт про ее мозги говорил?
Olga: Zirael пишет: ну все-таки у нее еще и деловая хватка была, и некоторая интуиция... Но что это перед ее чувственностью, так приятный пустяк в глазах окружающих. Ведь не от ее деловых способностей мужики сами собой в штабеля укладывались. К способностям разве что Кольбер неровно дышал. Да и то не факт, что не будь она так обаятельна, он бы эти самые способности так ценил. Интуиция верно была, но часто и подводила. Я говорила не о постели, а о том впечатлении которое Анжелика производила, о ее успехах у людей. Даже если она не спала с человеком, он все равно ловился на эту ее сексуальность. Zirael пишет: Вот сейчас мне подумалось, что Анж чем-то похожа на Скарлетт, если бы та обладала хотя бы частью альковных талантов Анжелики. Это было бы черезчур, слишком много всего и сразу в одном человеке. Во всяком случае, я себе этого пока не представляю.
fornarina: Zirael пишет: Вот сейчас мне подумалось, что Анж чем-то похожа на Скарлетт, Анжелика и была придумана как "наш французский ответ Скарлетт", это просто факт.
Ariadna: Филю убили. Сволочи Итак. после юбилейного сотого рыдания в конце части Филипп выношу вердикт: он не сумоубивался. Его случайно. Напрасный риск, сказал Лозен. А сколько таких напрасных рисков было в его жизни, чтобы заслужить внимание и любовь короля? Королю он поверил, что жену его соблазнять не будут. А Анж на мой взгляд пропел песню, потому что Анж просила не ходить, когда зовет король. Вон он и пропел "прощай мой нежный ангел, забудь любовь мою, должны повиноваться Вассалы королю", о чем она, кстати, регулярно забывала и даже была ни раз отчитана мужем. Впрочем, моему расстройству это не поможет. Вот бы он живой остался!
Ariadna: Ariadna пишет: не сумоубивался. не сАмоубивался, разумеется. А еще хотела добавить, что у Анж в последнем их разговоре в полатке развилась мания величия и мания преследования. Король сказал, что будет себя хорошо вести, а она решила, что он врет. Поэтому ввела читателя в заблуждение. И опять возникла путаница с возрастами. Мы точно знаем, что Луи 38 года рождения. В беседе с Филей он припоминает их первый бой "нам тогда было по 15 лет" сказал он. В то же время мы знаем, что Анж моложе Фили на три года. Но где-то я читала, что она ровесница короля (каица в первой книшке), а где-то даже было так, что она была его старше на год что ли . Потому что тогда получается, что она моложе короля на три года.. следовательно замуж она выходила пятнадцатилетней. Я ничо не перепутала?
Ariadna: А Кантор уехал на Средиземноморье в семилетнем возрасте. Правда, Вивонн утверждал, что выглядит он на все 11. Не знаю, можно ли ему верить в этом вопросе?
allitera: Ariadna пишет: В беседе с Филей он припоминает их первый бой "нам тогда было по 15 лет" сказал он. Спишем на то, что Филипп болел в детстве и выглядел в свои 18 на 15 лет. :)))
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Спишем на то, что Филипп болел в детстве и выглядел в свои 18 на 15 лет. :))) Действительно. А вообще, король сказал это так образно про возраст. ведь главным в разговоре было совсем другое.
Leja: Ariadna пишет: И опять возникла путаница с возрастами. Мы точно знаем, что Луи 38 года рождения. В беседе с Филей он припоминает их первый бой "нам тогда было по 15 лет" сказал он. В то же время мы знаем, что Анж моложе Фили на три года. Но где-то я читала, что она ровесница короля (каица в первой книшке), а где-то даже было так, что она была его старше на год что ли . Не поверите,я тоже вчера об этом думала. Как так? Им было по 15,значит, Анж на три года младше короля
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Им было по 15,значит, Анж на три года младше короля Получается... или Фил одногодка Анжелики Но король наверное все же только себя имел ввиду, а вообще у Голон все может быть.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Получается... или Фил одногодка Анжелики Но король наверное все же только себя имел ввиду, а вообще у Голон все может быть. Может эгоцентрик король и забыл возраст собеседника, а может она все же с 1641,что было бы лучше
Мария-Антуанетта: Leja пишет: а может она все же с 1641,что было бы лучше Да нет! В новой версии особый акцент делается именно на то, что Анж и Луи одногодки!
Olga: Король приблизительно сказал, не думаю. что он в тот момент возраст маркиза лет 15 назад высчитывал, оба были молоды, одному 15, другому 18 лет.
Leja: Маленький Филипп Большой Филипп
Olga: Leja пишет: Маленький Филипп Прелесть!
Filippe: Да уж, Филипп хорош ... Я бы тоже на месте месье де Кульмер не устояла бы
Zirael: Кстати, а как соотносятся возраста Филиппа и Лозена?
Мария-Антуанетта: Leja , Фил просто СУПЕР!!!! Слов нет, так бы и чмокнуть,(но боюсь укусит ).
Olga: Zirael пишет: Кстати, а как соотносятся возраста Филиппа и Лозена? Лозен родился в 1632 году. Филипп у Голон старше Анж. на несколько лет (она 1638 года). Мне думалось, что лет на пять, но может и меньше. Лозен получается чуть старше Филиппа.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Мне думалось, что лет на пять, но может и меньше. Лозен получается чуть старше Филиппа. Филипп старше Анжелики на 3 года.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Филипп старше Анжелики на 3 года. Да, очень похоже. Тогда он 1635, а Лозен 1632.
Zirael: Olga спасибо)
Olga: Zirael, я вообще думала, что Лозен по роману на пару лет старше Анж, а то и одногодки, а тут надо же, взрослый дядька!
zoreana: Leja Что за псина С моей аватарки так получаются у меня
Сладкий кофе: ОО, я сейчас получу тапками - но мне Фил вообще не по душе..Комплекс на комплексе, да ещё с замашками Бога Мне его ни разу не жаль даже было Вот такая я жестокая
Ariadna: [поудобней устроилась ждать бойни]
zoreana: вот просто не могу понять где в нем сексапильность?Его и метросексуалом не назовешь.
allitera: zoreana пишет: Его и метросексуалом не назовешь. Отчего ,вполне себе вписывается.
Filippe: Сладкий кофе пишет: ОО, я сейчас получу тапками - но мне Фил вообще не по душе..Комплекс на комплексе, да ещё с замашками Бога Мне его ни разу не жаль даже было Вот такая я жестокая Сладкий кофе, лови тапок!
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: вот просто не могу понять где в нем сексапильность?Его и метросексуалом не назовешь. А вот это ты зря!!! Не зря же за ним дамы бегали, пока не узнавали его получше, даже Монтеспан не прочь сним переспать бы была, да боялась наслушавшись разговоров о нем... И вообще, хорош нападать на моего красавчика, а то как дам больно...
zoreana: allitera пишет: Отчего ,вполне себе вписывается. он как граф доморощенный. Ведь как-то не заметно было что он щипетелен к своему внешнему виду. Что часами просиживал в банях втирая арома -масла. Он больше похож на типичного древнего римлиняна. Вот Марк-Антоний может и послужил прототипом. Как раз и Луи Августа вспоминает часто, как хорошего руководителя.Мария-Антуанетта пишет: И вообще, хорош нападать на моего красавчика, а то как дам больно... Меня поражает, как вы яро его защищаете. Ведь он не блесчит ни чем в романе. Кроме садо-изуверскими наклонностями
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Ведь он не блесчит ни чем в романе. Кроме садо-изуверскими наклонностями Это для тебя так, а я(и не только я), как раз таки видим в нем то, что автор показывает, раскрывая его образ. И почему не блещет, не понимаю? Он красив, даже очень красив, умен(что бы ты не говорила) умнее Анжелики в 10 раз,смел, талантлив,- ведь не зря он маршал, не за красивые глазки должность свою он получил, плюс главный ловчий, да еще какой!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: даже Монтеспан не прочь сним переспать бы была, Нет,эта глазками другого выискивала,но была бы рада,если бы и Филипп пал жертвой ее красы Мария-Антуанетта пишет: умнее Анжелики в 10 раз, Жаль,что она ни от Фили, ни от Жофа, ни от Луи так ума-разума и не набралась. Шоколадницей была, шоколадницей осталась. И последний том это только подчеркнул. Она не видит элементарных вещей Мария-Антуанетта пишет: ведь не зря он маршал, не за красивые глазки должность свою он получил, Ну учитывая современные тенденции везде видеть защеканство, кто-то может усмотреть тут знак особого расположения короля, типо и он пленился Филюшкой
allitera: zoreana пишет: Ведь как-то не заметно было что он щипетелен к своему внешнему виду. Что часами просиживал в банях втирая арома -масла. Это ты роман невнимательно читала. А там как раз неоднозначно указано на то. какое значение придавал Фил своему внешнему виду, как одет всегда с иголочки, как часами кольца только на руках подбирал. zoreana пишет: Он больше похож на типичного древнего римлиняна. Что есть типичный древний римлянин, и чем он на него похож.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Нет,эта глазками другого выискивала,но была бы рада,если бы и Филипп пал жертвой ее красы Она то выискивала, конечно повыше, но если бы Фил был посговорчивее, то она бы не прочь с ним закрутить была, ну разумеется это если бы король не клюнул на нее. Leja пишет: Жаль,что она ни от Фили, ни от Жофа, ни от Луи так ума-разума и не набралась. Шоколадницей была, шоколадницей осталась. И последний том это только подчеркнул. Она не видит элементарных вещей Да ужас! А еще считала себя шибко грамотной. Leja пишет: Ну учитывая современные тенденции везде видеть защеканство, кто-то может усмотреть тут знак особого расположения короля, типо и он пленился Филюшкой Дак вроде Луи не был замечен в таких делах(и слава Богу).
Сладкий кофе: Ariadna пишет: [поудобней устроилась ждать бойни] С попкорном? Filippe пишет: Сладкий кофе, лови тапок! Поймала.. Мария-Антуанетта пишет: А вот это ты зря!!! Не зря же за ним дамы бегали, пока не узнавали его получше, даже Монтеспан не прочь сним переспать бы была, да боялась наслушавшись разговоров о нем... И вообще, хорош нападать на моего красавчика, а то как дам больно... Женщины-вообще немного мазохистки))поэтому и любят жестоких красавчиков allitera пишет: Ведь как-то не заметно было что он щипетелен к своему внешнему виду. Что часами просиживал в банях втирая арома -масла. Это ты роман невнимательно читала. А там как раз неоднозначно указано на то. какое значение придавал Фил своему внешнему виду, как одет всегда с иголочки, как часами кольца только на руках подбирал Было такое, но с другой стороны-мужчины того времени-не гнушались принарядиться-тот же Жоф-такой же , сколько раз писалось о его пристрастии к нарядам zoreana пишет: Меня поражает, как вы яро его защищаете. Ведь он не блесчит ни чем в романе. Кроме садо-изуверскими наклонностями Ну..он роскошный типаж ...Другое дело-он может нравиться или нет, типичный представитель эпохи, с её развртано-ожесточённым воспитанием...Мне он просто не по душе-как мужской представитель, а вот как персонаж-очень даже....По сути-это слабый беззащитный мальчик, которому очень удобно - спрятаться за жестокостью и насилием-ибо за ЧЕМ ему ещё прятать себя..Это всё, что он умеет
Мария-Антуанетта: allitera пишет: А там как раз неоднозначно указано на то. какое значение придавал Фил своему внешнему виду, как одет всегда с иголочки, как часами кольца только на руках подбирал. А так же на войне одевался как на бал, даже тащил за собой повозки со всяким барахлом, типа столового серебра и всяких безделушек. А палатка его была шикарнее, чем королевская в нее даже испанцы целились, так ее было видно издалека. allitera пишет: Это ты роман невнимательно читала. А она и сама сказала, что про Фила моменты особо и не читала.
allitera: Сладкий кофе пишет: Было такое, но с другой стороны-мужчины того времени-не гнушались принарядиться-тот же Жоф-такой же , сколько раз писалось о его пристрастии к нарядам Ну во-первых потому что внешний вид уже говорит о тебе. настоящий благородный человек не может ходить в грязной, плохо сшитой, некрасивой одежде. В благородном человеке все должно быть красиво и приятно на глаз, слух и т.д. И дело не в том времени, а в том. что тогда пролетариат не был у власти. Современные дворяне так же щепетильны в своем внешнем виде. Сладкий кофе пишет: с её развртано-ожесточённым воспитанием..
Сладкий кофе: allitera пишет: итата: с её развртано-ожесточённым воспитанием.. Ну фили же сам признался-Как мило он рос)))) вот и вырос Во мне наверное говорит психолог детский
allitera: Сладкий кофе пишет: Ну фили же сам признался-Как мило он рос) Но это частный случай, при чем тут тенденции воспитания детей в то время?
Сладкий кофе: allitera пишет: Но это частный случай, при чем тут тенденции воспитания детей в то время? ну почему же частный, вы хотите сказать-что прям он бедный сиротинушка один прошёл школу жизни и мужества? Тенденция всё же есть ,и конечно как в любой тенденции есть исключения.
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе пишет: По сути-это слабый беззащитный мальчик, которому очень удобно - спрятаться за жестокостью и насилием-ибо за ЧЕМ ему ещё прятать себя. Да, ты права в чем-то... он сам о себе так и думал, что носил маску циника для того, чтобы спрятать свое ранимое и нежное сердце и таким образом защитить себя от седечной боли. И был прав, как только он отдал свое сердце А. то уже пропал. Сладкий кофе пишет: Это всё, что он умеет Ну почему же все? как оказалось он мог быть очень даже нежным, когда это было нужно, например как он помогал А. при родах. Сладкий кофе пишет: Было такое, но с другой стороны-мужчины того времени-не гнушались принарядиться-тот же Жоф-такой же , сколько раз писалось о его пристрастии к наряда Да Жоффрей старался подбирать наряды, которые подходили бы к его увечьм. НоФил, в этом приуспел больше, потому как был красив и его костюмы это подчеркивали, к тому же он иногда одевался довольно таки вычурно, но ему это шло и он считался образцом элегантности.
allitera: Сладкий кофе пишет: ну почему же частный, вы хотите сказать-что прям он бедный сиротинушка один прошёл школу жизни и мужества? Тенденция всё же есть ,и конечно как в любой тенденции есть исключения. Я хочу сказать. что такой тенденции не было. Другое дело, что ФИл может не один такой. А в романе, он один такой. Все остальные вполне себе имели счастливое детство.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: А в романе, он один такой. Все остальные вполне себе имели счастливое детство. Не один, а как же паж Анри де Рогье, который тоже был игрушкой Лоррена. чтобы только как-то выжить, т.к. был из многодетной бедной семьи, другое дело, что возможно он не был обделен родительской лаской, в отличии от Фила.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Не один, а как же паж Анри де Рогье, который тоже был игрушкой Лоррена. чтобы только как-то выжить, т.к. был из многодетной бедной семьи, другое дело, что возможно он не был обделен родительской лаской, в отличии от Фила. Мы слишком мало о нем знаем. Не забывайте. что тогда совершеннолетие наступало с 13 лет.
Сладкий кофе: Мария-Антуанетта пишет: Ну почему же все? как оказалось он мог быть очень даже нежным, когда это было нужно, например как он помогал А. при родах. Не так меня поняли ,я имела в виду-что для него -жестокость-самая простая маска..Ведь маски разные бывают Мария-Антуанетта пишет: Не один, а как же паж Анри де Рогье, который тоже был игрушкой Лоррена. чтобы только как-то выжить, т.к. был из многодетной бедной семьи, другое дело, что возможно он не был обделен родительской лаской, в отличии от Фила. да и опасения самой Анж-за Кантора и Фло-когда они росли при дворе
Ariadna: Сладкий кофе пишет: С попкорном? ну да и с буратиной в стаканьчике Филю люблю. Он клевый Сладкий кофе пишет: Женщины-вообще немного мазохистки))поэтому и любят жестоких красавчиков не совсем так: некоторые женщины с врожденным чувством материнства подсознательно стремятся приласкать и обогреть обиженного, найти в нем то, что он скрывает под разными масками, поднять на свет и дать ему понять, что не все бабыстервы. Зачастую находят даже то, чего нет. А бывают женщины-охотницы. Для них готовая мужчина, которую раскрывать и за которой охотиться не надо, настоящее наказание. Вот он стоит, даже лежит на спинке, лапки в стороны раскинул, покорился, ждет нетерпеливо постукивая хвостом по полу "о, когда же ты придешь, госпожа, ты же видишь, я весь готовый тут" . И что с этим куском мяса делать? Оно же не шевелится! Потому и привлекают меня зачастую такие вот раненые звери как Филя. По сути он раненый когда-то кем-то зверь. Он несет свои переживания в себе, ни с кем не делится ими, ни к кому не пристает с ними. Он живет в своем мире, пусть даже он ограничен только двором и армией, но это его мир и он в нем вполне комфортно себя чувствует. Да, в нем куча комплексов, половина из которых признак века/местожительства/обязательств с рождения. Да, в пьяном бреду дядя не контролирует себя настолько, что может отмутузить провинившуюся навязанную жену или изнасиловать женщин покоренного города. Но то война. Они там, на войне, совсем другие. В рамках двора он вполне гармоничный тип. Послушный приказам короля, такой же как все и тем не менее эпатажный, яркий, интересный, не такой как остальные стада блеющих поклонников. Разумеется, я не имела ввиду женщин, которые встретили такого же несчастного как она сама, только несчастней, и на фоне чужого несчастья им вроде как и полегче, самооценка повышается. И не рассматриваю примеры юношеской влюбленности в безответную любовь. zoreana пишет: Кроме садо-изуверскими наклонностями а можно пример того, где он блещит этими наклонностями? zoreana пишет: Меня поражает, как вы яро его защищаете. Ведь он не блесчит ни чем в романе. он-то как раз и выделяется из всех тем, что не рухнул перед Анж сразу влюбленный по самые немогу. Дал понять, что она не пуп земли, даже если красива и богата. Дал понять, что она не будет делать все, что хочет, в том числе унижать его шантажом, безнаказанно. Это кратко. Более подробно у Голон Сладкий кофе пишет: да и опасения самой Анж-за Кантора и Фло-когда они росли при дворе и тут же возникает вопрос: зачем тащить детей ко двору и опасаться, когда можно было оставить их у папеньки в Монтелу и не опасаться за то, что их от.. соблазнят волосатые мужские руки. или еще лучше, на дне Парижа их точно никто не стал бы склонять к итальянской любви
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: А палатка его была шикарнее, чем королевская в нее даже испанцы целились, так ее было видно издалека. что снайперской наводкой голову оторвало. Если он хорошо одевался и аккуратно, то это метросексуал. Уже и Ж и Л можно такому рангу прицепитьСладкий кофе пишет: По сути-это слабый беззащитный мальчик, которому очень удобно - спрятаться за жестокостью и насилием-ибо за ЧЕМ ему ещё прятать себя..Это всё, что он умеет Да это так. Но про ум, это как сказать. Можно быть великолепным охотником,но не разносторонним человеком. Ну про ловчего я помолчу, тк много узнала про особенности парфорсной охоты. Что стратег? Так кроме него еще кучу было маршалов.Он не Александр македонский и тем более не Ганибал. Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь.
zoreana: Ariadna Так Анж кто была?
Ariadna: zoreana пишет: Так Анж кто была? в смысле умница, красавица, комсомолка или виновница 14-ти томов?
allitera: zoreana пишет: . Уже и Ж и Л можно такому рангу прицепить ну да, они тоже из этих. А что тебя смущает? zoreana пишет: Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь. А вот тут насмешка мимо. Тогда принести свечку королю круче, чем пронести олимпийский огонь.
zoreana: allitera пишет: ну да, они тоже из этих. А что тебя смущает? Кать вроде причисляли к юберсексуалам. allitera пишет: А вот тут насмешка мимо. Тогда принести свечку королю круче, чем пронести олимпийский огонь. Все р Тогда я Анжелика, точно свечки никакие не приносила и не устанавливала. Цирк-шапито.
Olga: Эти привелегии - знак отличия. Король гениально их использовал, дешево - а эффект сумашедший.
allitera: zoreana пишет: Кать вроде причисляли к юберсексуалам. Деление условно. Но. учитывая, как тогда относились к внешности все-таки ближе к метросексуалу, чем юберу. zoreana пишет: Тогда я Анжелика, точно свечки никакие не приносила и не устанавливала. Цирк-шапито. В-первых неуважительно так отзываться о чужих ценностях. А во-вторых Анжелике никто этого и не предлагал. Так что ты не можешь знать, как она бегом бы носила и горшки и свечки.
Filippe: allitera пишет: В-первых неуважительно так отзываться о чужих ценностях. А во-вторых Анжелике никто этого и не предлагал. Так что ты не можешь знать, как она бегом бы носила и горшки и свечки. Но зато как она горда была, когда ей стульчик предложили... Да и от надписи на двери "для маркизы дю Плесси" также от радости почти прыгала. Так что недалеко Анж-то ушла от Филиппа. При дворе свои законы, хоть для нас они и смешны.
zoreana: Olga пишет: Эти привелегии - знак отличия. Король гениально их использовал, дешево - а эффект сумашедший. Хлеба и зрелищ! Filippe пишет: Да и от надписи на двери "для маркизы дю Плесси" также от радости почти прыгала. Так что недалеко Анж-то ушла от Филиппа. При дворе свои законы, хоть для нас они и смешны. Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию.
allitera: zoreana пишет: Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию. А ее в это расписание не включили. zoreana пишет: Хлеба и зрелищ! Не совсем так. Это для народа, а тут привилегированная каста, которая за свои привилегии убить не только может, но и обязательно это сделает.
Olga: zoreana пишет: Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию. Лучше по расписанию, чем вообще никакого! Хоть гарантия есть.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Это для народа, а тут привилегированная каста, которая за свои привилегии убить не только может, но и обязательно это сделает. Это точно подмечено! А Зоряне это как раз не помешало бы знать - раз уж решилась фанфик про короля писать! Ариадна пишет: он-то как раз и выделяется из всех тем, что не рухнул перед Анж сразу влюбленный по самые немогу. Дал понять, что она не пуп земли, даже если красива и богата. Дал понять, что она не будет делать все, что хочет, в том числе унижать его шантажом, безнаказанно. За что его без меры люблю и крайне уважаю!!! Зоряна пишет: что снайперской наводкой голову оторвало. Голову ему не в палатке оторвало , а снайперы как не целили. все равно в палатку не попали! Зато это говорит о том, что человек не хотел лишать себя привычных условий, даже на войне! А то, кто-то говорил тут, что Фил не слишком следил за своей внешностью? А я привожу пример, что наоборт даже очень следил! Зоряна пишет: Но про ум, это как сказать. Можно быть великолепным охотником,но не разносторонним человеком. Ну про ловчего я помолчу, тк много узнала про особенности парфорсной охоты. Что стратег? Так кроме него еще кучу было маршалов.Он не Александр македонский и тем более не Ганибал. Про ум это не как сказать, а что он все знал и понимал, но не во что не вмешивался это еще не говорит об отсутствии ума! Я уже говорила и повторюсь, что уж умнее Анжелики в 10 раз, если не больше! Что касается стратегии, то были конечно же и другие маршалы, но в романе как раз таки подчеркивается, что его мнение ценили и спрашивали совета, т.к. он считался не просто стратегом, а отличным стратегом! А то, что не Македонский и не Ганнибал, так это вообще вымышленный персонаж, а вот если бы речь шла о реальном человеке, вот тут можно было об этом говорить, а так не вижу просто никакого смысла в этом заявлении. Зоряна пишет: Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь. Ну на это тебе уже ответили, а я скажу только, что сердился Фил скорее всего не так на то, что его "для" лишили, или из-за светильника, а скорее за то, что А. из монастыря сбежала, так еще и перед королем его опозорила. А может при других обстоятельствах он так и не переживал из-за этих привилегий, потому как дело это временное и молость всегда может вернуться и он это знал. zoreana пишет: Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. ну да, конечно скитаться по лесам, рискуя жизнью каждый день, умирать от голода безусловно лучше, чем табурет за столом короля и собственные апартаменты в королевском дворце...
zoreana: Olga пишет: Хоть гарантия есть нет ее. Она метресса , а не жена.allitera пишет: Не совсем так. Это для народа, хлеб и зрелища. для меня метафора. То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же.Мария-Антуанетта пишет: из монастыря сбежала, так еще и перед королем его опозорила. Да если бы свечку разрешил принести, и скандала не было. леденец свой получил.Мария-Антуанетта пишет: Это точно подмечено! А Зоряне это как раз не помешало бы знать - раз уж решилась фанфик про короля писать! что-то не пойму вашей остроты. вы думаете, что моя точка зрения как-то повлияет на реальность описания? Вряд ли,в работе я более прагматична. Мария-Антуанетта пишет: что Фил не слишком следил за своей внешностью? Тут идет речь о метросексуализме.Был ил он или нет? По мне,нет не был. Не дотягивал.Мария-Антуанетта пишет: ну да, конечно скитаться по лесам, рискуя жизнью каждый день, умирать от голода безусловно лучше, по мне лучше такая свобода, чем золотая клетка.Мария-Антуанетта пишет: Я уже говорила и повторюсь, что уж умнее Анжелики в 10 раз, если не больше! Ну да, продался бабенке, которая как-то сама разбогатела. Безусловно любить героя надо, но критика должна быть к нему. Вчера очень красиво описала образ Ф "сладкий кофе"и я соглашусь.
Olga: zoreana пишет: нет ее. Она метресса , а не жена С этого боку, да. Но если рассматривать ситуацию Анжелики что якобы она отказала Луи потому что секс по расписанию для нее неприемлим. так ведь у нее никакого не было, случайные нерегулярные любовники (Ракоци, Вивонн, мавр на востоке). На фоне этого каждый день после обеда и рано под утро - очень неплохо, чего она испугалась?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Да если бы свечку разрешил принести, и скандала не было. леденец свой получил. Скандал был не из-за "свечки", скандал был бы по-любому, просто надпись на двери как раз таки дала повод для вымещения злости на жену. zoreana пишет: что-то не пойму вашей остроты. А я не пойму твоей... zoreana пишет: вы думаете, что моя точка зрения как-то повлияет на реальность описания? нет, я так не думаю, просто четкость и распределение обязанностей строго по этикету имело для Луи важное значение, а ведь ты все время стараешься узнавать новые факты из его жизни и быта, ну для твоего фанфика, правильно? Так-что это думаю тоже лишним не будет. zoreana пишет: Тут идет речь о метросексуализме.Был ил он или нет? По мне,нет не был. Не дотягивал. да ты что?! если судить по книге, то он метросексуал, еще какой! Вообще-то вот понятие об этом: Метросексуал — неологизм для обозначения современных мужчин любой сексуальной ориентации, которые придают большое значение своей внешности (физическая форма, одежда, аксессуары) и, соответственно, тратят массу времени и денег на совершенствование своего внешнего вида и образа жизни. В XIX веке схожий культурный феномен был известен под названием денди. Метросексуалы не уступают женщинам в заботе о своей внешности, посещают косметические салоны, щепетильно следуют моде. как по мне так это как раз про Филиппа 100 - процентная его оценка. zoreana пишет: по мне лучше такая свобода, чем золотая клетка. свобода свободе тоже рознь! zoreana пишет: Ну да, продался бабенке, которая как-то сама разбогатела. Это ты про кого? zoreana пишет: Безусловно любить героя надо, но критика должна быть к нему. Безусловно. Но обоснованная критика!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Это ты про кого? про филла. Долгов было много. ведь если он такой умный, то сам и продумал свою женитьбу на богатойМария-Антуанетта пишет: нет, я так не думаю, просто четкость и распределение обязанностей строго по этикету имело для Луи важное значение, а ведь ты все время стараешься узнавать новые факты из его жизни и быта, ну для твоего фанфика, правильно? Так-что это думаю тоже лишним не будет. Спасибо за информацию Ваша помощь безусловна помогает во многом. Но прежде сесть писать о короле, я постаралась собрать о нем информацию. Голоновский король не лучший образ, чтоб представить мнение о нем.Olga пишет: (Ракоци, Вивонн, мавр на востоке). На фоне этого каждый день после обеда и рано под утро - очень неплохо, чего она испугалась? Оль все перечисленные любовники после нахождения в Версале. ,кроме иностранного принца. Она смоталась от него, убежав за мифом. Ведь любил бы король ее по-настоящему, то осталась точно. Повторяться не буду. Уже говорили на эту тему.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: про филла. Долгов было много. ведь если он такой умный, то сам и продумал свою женитьбу на богатой Так он и собирался жениться на девушке с хорошим приданым, а тут А. встряла, решив, что та другая облезет и денег у нее самой больше. вот и попыталась перекупить Фила, а он нет не хочу, говорит, вот она решила силой раз по-хорошему не хочет.
allitera: Olga пишет: Лучше по расписанию, чем вообще никакого! Хотела так написать. потом передумала. На одной волне. Мария-Антуанетта пишет: А может при других обстоятельствах он так и не переживал из-за этих привилегий, потому как дело это временное и молость всегда может вернуться и он это знал. Тут не соглашусь. Все не так просто. Можно больше милости так и не дождаться. Любое падение рассматривалось, как фатальное. Никаких гарантий же нет. Лозен вон тоже много чего мог и в ТАКИХ любимчиках ходил. Но это его не спасло от 10-летнего (сами подумайте, как долго) заключения на краю света. zoreana пишет: То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же нет Зорян. в том то и смысл, что способы различны. Одних подавляют военной мощью. а других пенсиями, должностями и другими милостями.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Все не так просто. Можно больше милости так и не дождаться. Любое падение рассматривалось, как фатальное. Никаких гарантий же нет. Да, возможно здесь я несколько приукрасила. Но все же скандала ей было не миновать по-любому, даже если бы король и не наказал его с этими привилегиями, это так сказать стало последней каплей: мало того, что она сбежала, выставила его идиотом перед всем двором, так еще и в немилость из-за нее впал. Хотя уже утром он присутствовал при подъеме короля, А. еще ждала, когда он скроется за дверью королевской спальни, чтобы в комнату к нему попасть за вещами.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Да, возможно здесь я несколько приукрасила. Но все же скандала ей было не миновать по-любому, даже если бы король и не наказал его с этими привилегиями, это так сказать стало последней каплей: мало того, что она сбежала, Возможно он бы сдержался и просто ей отомстил. а вышел он так непотребно из себя именно потому, что возникли непредвиденные последствия от поступка Анж.
Olga: allitera пишет: Хотела так написать. потом передумала. На одной волне. Но ведь действительно у Анж. не было секса при дворе и не предвиделось, кроме как с королем. Заезжие революционеры попадались там не часто. Да и в следующий раз такой номер бы не прошел, поэтому секс по расписанию сам по себе это не плохо. Тем более на мой взгляд, что к сексу и любовь прилагалась.
allitera: Olga пишет: Но ведь действительно у Анж. не было секса при дворе и не предвиделось, кроме как с королем. Заезжие революционеры попадались там не часто. Да и в следующий раз такой номер бы не прошел, поэтому секс по расписанию сам по себе это не плохо. Тем более на мой взгляд, что к сексу и любовь прилагалась. А главное, это был бы защищенный секс во всех смыслах.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Возможно он бы сдержался и просто ей отомстил. а вышел он так непотребно из себя именно потому, что возникли непредвиденные последствия от поступка Анж Согласна. Olga пишет: Да и в следующий раз такой номер бы не прошел, поэтому секс по расписанию сам по себе это не плохо. Тем более на мой взгляд, что к сексу и любовь прилагалась. И не только любовь, но и еще определенно высшее положение чем она занимала до этого.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: но и еще определенно высшее положение чем она занимала до этого. Еще как, не пришлось бы задумываться при ком сидеть, а при ком нет и .т.д.
Olga: allitera пишет: А главное, это был бы защищенный секс во всех смыслах. Ага, общество же признавало за королем право на фаворитку, такова французская традиция. Ну разве что проповедник какие намеки выскажет, да и все. Кого это удерживало. Мария-Антуанетта пишет: И не только любовь, но и еще определенно высшее положение чем она занимала до этого. И всей ее семье. Сыновьям.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Еще как, не пришлось бы задумываться при ком сидеть, а при ком нет и .т.д. Olga пишет: И всей ее семье. Сыновьям. Вот!!! Постаралась бы и Флоримону не только титулы и земли отца вернули, но и еще кучу других в придачу!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Вот!!! Постаралась бы и Флоримону не только титулы и земли отца вернули, но и еще кучу других в придачу! Тут даже Пейраку бы не в чем было ее упрекнуть.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Тут даже Пейраку бы не в чем было ее упрекнуть. а главное она изначально и до последнего доказывала Пейраку, что все делала ради детей, типа на жертвы такие пошла как брак с Филом только ради этого , а как реально можно было детей продвинуть у нее что-то соображалка перестала работать, я думаю, что не только Пейрак, а даже Филипп ее бы за это не осудил!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: а главное она изначально и до последнего доказывала Пейраку, что все делала ради детей, типа на жертвы такие пошла как брак с Филом только ради этого , а как реально можно было детей продвинуть у нее что-то соображалка перестала работать, я думаю, что не только Пейрак, а даже Филипп ее бы за это не осудил! Ну как же, ради детей! Что-то не помню вообще ни одного ее действия ради будущего сыновей, когда она живет при дворе. Вышла замуж ради детей, ну и дальше то что? Приглашение ее сыновей ко двору - инициатива короля. Должность для Флоримона - тоже король по собсвенному почину дал. Как позже выяснилось, Флоримон все равно ничего не имеет, кроме денег матери от торговли. Могла бы какую землю для сына попросить, а в случае если б стала фавориткой и наследственный титул с поместьями в Лангедоке. Но где там! Зато апломбу у нее сколько - замуж вышла только ради детей! О сыне Филиппа вообще и говорить нечего. Не только ничего для него не сделала, но и того что было не сохарнила, включая и ребенка самого в первую очередь. Бедный Филипп, лучше б на Ламуаньенке женился.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Ну как же, ради детей! Что-то не помню вообще ни одного ее действия ради будущего сыновей, когда она живет при дворе. Вышла замуж ради детей, ну и дальше то что? Приглашение ее сыновей ко двору - инициатива короля. Должность для Флоримона - тоже король по собсвенному почину дал Вот меня это и бесит больше всего! Когда она Пейраку в 6 томе врет нагло, причем с так, что сама в это верит! Она даже про детей забыла, ну, что письмо отправила по совету мадам де Шуази, чтобы они приехали, а когда они явились, то тут же думает, что это не кстати как-то, ну да ладно мол... Вот это лицемерие меня и убивает больше всего!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Вот это лицемерие меня и убивает больше всего! Вот именно! А самое забавное, что и среди читателей много таких, которые помнят только фразу из 6-го тома, что все ради детей, не удосуживаясь сложить два плюс два, то есть то, что реально описано в третьем томе.
Мария-Антуанетта: Если бы все было ради детей, то она бы после Марокко умницей бы была и послушала хотя бы того же Молина, который ее таки уговаривал ехать к королю ради детей. но мадам насколько я помню ответила, что дети и без нее обойдуться: Флоримон уже видите ли взрослый и начнет самостоятельную жизнь, а Ш-А вообще не в счет, у него наследство есть и хватит с него! Вот это мама, любящая, заботливая, ну, что еще сказать?!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Если бы все было ради детей, то она бы после Марокко умницей бы была и послушала хотя бы того же Молина, который ее таки уговаривал ехать к королю ради детей. но мадам насколько я помню ответила, что дети и без нее обойдуться: Флоримон уже видите ли взрослый и начнет самостоятельную жизнь, а Ш-А вообще не в счет, у него наследство есть и хватит с него! Вот это мама, любящая, заботливая, ну, что еще сказать?! Золотые слова!
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Вот это мама, любящая, заботливая, ну, что еще сказать? После таких слов все никк в голове не укладывается, как можно утверждать, что Анжелика мать нормальная, особенно в сравнении с другими. Вообще отсылка на других - слабая позиция. Надо на себя смотреть.
Olga: allitera пишет: После таких слов все никк в голове не укладывается, как можно утверждать, что Анжелика мать нормальная, особенно в сравнении с другими. Вообще отсылка на других - слабая позиция. Надо на себя смотреть. Да уж, не бросила детей на паперти - прям сразу идеальная мать. Смешно читать, как Анж. о себе размышляет, что она всем жертвовала ради детей.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Надо на себя смотреть. Да это понятно! Но не нужно изображать тогда, что все ради них родных, если жила в свое удовольствие и о детях особо не думала!Еще и оправдывает себя этим, ну как так можно?
zoreana: allitera пишет: нет Зорян. в том то и смысл, что способы различны. Одних подавляют военной мощью. а других пенсиями, должностями и другими милостями. ну да для кого ярмаркаи снижения налогов зрелище с хлебом, а другого фейерверк с пенсией.Мария-Антуанетта пишет: И не только любовь, но и еще определенно высшее положение чем она занимала до этого. дались вам эти привилегии. Ведь сразу видно что для Анж это не главное.А то бы давно подпихнуло и атенис и Филла.
allitera: Olga пишет: Смешно читать, как Анж. о себе размышляет, что она всем жертвовала ради детей. Это мне в ней больше всего нравиться. Она не лицемерит, она в самом деле верит в это. вот такой вот облегченный характер.
Psihey: Замуж за Филиппа Анж выходила не ради детей, а ради того, чтобы он стал ее (в том числе оказался в ее постели) "Ради детей" - это для самоуспокоения. Это если бы она вышла замуж за какого-нибудь титулованного, но непривлекательного, к которому унее никакого влечения не было бы, тогда другое дело. Я помню, как Флоримон своим товарищам-пажам должности наобещал. размечтался мальчик А что бы было с детьми Анж, если бы у них не было Барбы, а только разные, меняющиеся служанки? Какими бы они выросли?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Она не лицемерит, она в самом деле верит в это. вот такой вот облегченный характер. Ну! Когда в 6 томе Пейраку исповедоваться начинает, то тут же и говорит как-бы сама-себе: да, теперь я вижу, что все мои поступки были способом защить их, обеспечить им блестящее будующее... И т.д.Вот это самовнушение конкретное!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Замуж за Филиппа Анж выходила не ради детей, а ради того, чтобы он стал ее (в том числе оказался в ее постели) "Ради детей" - это для самоуспокоения. Так это ясно и понятно как "Божий День", а мужу другое пела! Psihey пишет: Я помню, как Флоримон своим товарищам-пажам должности наобещал. размечтался мальчик Я тоже помню.... Psihey пишет: А что бы было с детьми Анж, если бы у них не было Барбы, а только разные, меняющиеся служанки? Какими бы они выросли? Защитники Анжелики сказали бы, что если бы она не была уверена в воспитателях и гувернантках, то никогда бы не уехала, пока не определила детей в "хорошие руки".
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Защитники Анжелики сказали бы, что если бы она не была уверена в воспитателях и гувернантках, то никогда бы не уехала, пока не определила детей в "хорошие руки". Нет, еще до круиза по Средиземноморью. Какими бы они выросли? А слуги... не все ее надежды оправдали, кто-то легко продавался
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А слуги... не все ее надежды оправдали, кто-то легко продавался Да, ты права конечно-же! Флоримон только чудом остался жив...
zoreana: ПМЖ в Америку,был лучшим выходом. Хорошо, что батька набрел на своих отпрысков, которые были растеряны.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Хорошо, что батька набрел на своих отпрысков, которые были растеряны. Ага, это уж точно! Но с Флоримоном вроде как не он набрел, а сын его нашел. Ну и Анжелика должна быть довольна-мальчик ведь взрослый вполне может начать самостоятельную жизнь , вот он и начал, без нее, только ей это отчего-то не понравилось...
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: ведь взрослый вполне может начать самостоятельную жизнь ну да совершено летний малый 13лет от роду.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: ну да совершено летний малый 13лет от роду. Так она Молину это доказывала в 5 томе.
Olga: zoreana пишет: ну да совершено летний малый 13лет от роду. Да к тому же без кола и без двора. И с мамой-бунтовщицей. Офигительная забота о любимом сыне.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да к тому же без кола и без двора. И с мамой-бунтовщицей. Офигительная забота о любимом сыне. А она еще ему про деньги от торговли басни рассказывала, а ведь по сути король бы все конфисковал, если бы она продолжала под дурочку косить..
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А она еще ему про деньги от торговли басни рассказывала, а ведь по сути король бы все конфисковал, если бы она продолжала под дурочку косить.. Ну король же добрый, он о Флоримоне позаботится. А вообще да, там же только Плесси Шарлю-Анри оставлялось, а о Флоримоне ничего не было сказано, Анж. еще специально уточнила, а потом сыну лапшу на уши вешает. Да даже если бы торговлю не забрали, кто бы этим занимался, 13-летний мальчик что ли. Развалилось бы все окончательно и было продано за долги. А у Анж. главное - ее надуманные проблемы.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Защитники Анжелики сказали бы, что если бы она не была уверена в воспитателях и гувернантках, то никогда бы не уехала, пока не определила детей в "хорошие руки". А как она приобрела эту уверенность они не говорят? zoreana пишет: ПМЖ в Америку,был лучшим выходом. Ага. не буди лихо, пока оно тихо. Ну ее, эту Анжелику куда подальше. Может ее дикари на обед съедят.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: А как она приобрела эту уверенность они не говорят? Ой, да у них найдется куча аргументов... например молодец она, что Флоримона в монастырь к брату отправила- ведь знала, что брат о нем позаботится, а Ш-А в деревню с Барбой эта тоже авторитет... И вообще сказали бы, что хорош о детях думать, нужно и для себя пожить чуток, т.к. она тоже человек и не должна из-за детей себя типа ломать и в постель в королю ложиться...ну вот как-то так...
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ой, да у них найдется куча аргументов... например молодец она, что Флоримона в монастырь к брату отправила- ведь знала, что брат о нем позаботится, а Ш-А в деревню с Барбой эта тоже авторитет... И вообще сказали бы, что хорош о детях думать, нужно и для себя пожить чуток, т.к. она тоже человек и не должна из-за детей себя типа ломать и в постель в королю ложиться...ну вот как-то так... Все аргументы на глиняных ногах, как мне видится.
zoreana: не понимаете вы Анж. Не все золото , если душа не лежит. ведь когда она делала, с огромным жизненным опытом, она была уверенная что делает правильно. Мужчины был плохие рядом с ней.
allitera: zoreana пишет: Мужчины был плохие рядом с ней. Ну да, плохому танцору всегда мешают ноги.
zoreana: allitera пишет: Ну да, плохому танцору всегда мешают ноги. вот и выбирала наверное не из тех. Жоффрей для нее идеален,как не крути. да еще он был первым. он начал лепить по своему образцу. А жоффреев мало таких. Король не Жоффрей, хотя сильная личность и яркая. Филл. они бы счастливо и долго не прожили. Колен Патюрель, но это просто смешно. Может с Раккоцци у нее получилось.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Может с Раккоцци у нее получилось. А вот это уже действительно смешно! Да она ему не нужна была, разве непонятно?! Ему были нужны деньги, а когда он их получил от короля, то интерес его к мадам пропал! он даже на прощание пару строк ей не черкнул, а мог бы! zoreana пишет: А жоффреев мало таких. А точнее он такой один единственный , супермен отдыхает. zoreana пишет: Король не Жоффрей, хотя сильная личность и яркая. Король это король! А Ж. просто зарвавшийся вассал, которого поставили на место. zoreana пишет: Филл. они бы счастливо и долго не прожили. Почему? Обоснуй. Что значит не прожили счастливо? Умерли или продолжали бы жить, но несчастливо? Они муж и жена, а не любовники, поэтому понятие "долго не прожили", здесь не уместно.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: он даже на прощание пару строк ей не черкнул, а мог бы! Но его необычность и привлекла ее. Фил, они то толком и не жили вместе. Он умер, как раз в тот момент, когда любовь в была на пике страсти. Да жили,как не любовники, как делала с Ж , а как большинство пар в те времена. Филл не тот человек , чтоб мог привязать Анж а тем более заинтересовать..Анжелика рано или поздно ушла бы к королю, он был безусловно лучше и добился ее. И как бы выглядел Фил? Зная что его жена изменяет ему,либо промолчал, что еще больше отдалил Анж от себя, или пошел против короля, это мало вероятно. И получилась бы история с графиней де Веруа. И в итоге как бы король не любил Анж,та все-равно не смогла быть, не смотря и куча детей,которых она родила бы ему. Мария-Антуанетта пишет: А точнее он такой один единственный , супермен отдыхает. нет почему, есть мужчины такие. И для меня он намного лучше. С его авантюризмом и любовью к независимости.Мария-Антуанетта пишет: Король это король! А Ж. просто зарвавшийся вассал, которого поставили на место. однозначно. так и получилось. и эта его ошибка.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Но его необычность и привлекла ее. Да какая там необычность! Он ей чем-то Пейрака внешне напоминал, смуглый, черноволосый, худой и длинный, вот и все! zoreana пишет: Фил, они то толком и не жили вместе. Он умер, как раз в тот момент, когда любовь в была на пике страсти. Их любовь только зарождалась, а не была на пике страсти! zoreana пишет: Филл не тот человек , чтоб мог привязать Анж а тем более заинтересовать. Ну это тебе так хотелось бы, но нет, он-то как раз и заинтересовал ее, и не нужно было ему ее к себе привязывать-она сама за ним бегала, видать уже привязалась как-то! zoreana пишет: Анжелика рано или поздно ушла бы к королю, он был безусловно лучше и добился ее. Никуда она бы не ушла! ты сама это прекрасно знаешь, т.к. это для нее было неприемлемо. Во первых из-за Филиппа она ему уже отказала, а второй раз отказала из-за пейрака. и я не согласна, что Фил хуже короля, каждый из них хорош по-своему! У каждого свои достоинства и недостатки. zoreana пишет: И как бы выглядел Фил? Зная что его жена изменяет ему,либо промолчал, что еще больше отдалил Анж от себя, или пошел против короля, это мало вероятно. Да никак бы не выглядел, потому как этого бы просто не было. zoreana пишет: И в итоге как бы король не любил Анж,та все-равно не смогла быть, не смотря и куча детей,которых она родила бы ему. Ну ты опять пишешь непонятно, где логика? Какие дети?! Предложение какое-то вывернутое наизнаку...
allitera: zoreana пишет: А жоффреев мало таких. Король не Жоффрей, хотя сильная личность и яркая. Жоффреев может и мало, дато король лишь один. В сравнении пейрак проигрывает, потому как только за себя радел. zoreana пишет: И получилась бы история с графиней де Веруа. И в итоге как бы король не любил Анж,та все-равно не смогла быть, не смотря и куча детей,которых она родила бы ему. Забавно, что ты вспомнила именно эту историю. А знаешь к кому убежала Веруа от своего короля (а точнее герцога Савойского)? К Луи XIV, которому верно служила в постели Савойского герцога. Ну не мила ей Савойя, ей во Францию хотелось. Мария-Антуанетта пишет: что Фил хуже короля, каждый из них хорош по-своему! При всем уважении к вашим чувствам, это фигуры не соизмеримые. Луи - фигура иного маштаба. Мария-Антуанетта пишет: Ну ты опять пишешь непонятно, где логика? Какие дети?! Предложение какое-то вывернутое наизнаку... Эта Зоряна говорит о графине Веруа.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Эта Зоряна говорит о графине Веруа. А кто это, я например не знаю... можно просвятить меня немного? Это не та, про которою сняли "Королевскую шлюху", случайно?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Это не та, про которою сняли "Королевскую шлюху", случайно? Она самая. Графиня настоящая.
zoreana: тут речь не идет ,хуже король или нет.Про Филла не говорю. Речь идет, кто лучше для Анж. Для графини Веруа была лучше Франция,для Анж -Америка.Филл -переходной персонаж,который занимает определенную нишу в повествовании, но на главного героя не тянет. Был бы Пейрак или Луи при Филлипе, все-равно он был в проигрыше.Сколько раз в Американской серии вспоминается о Фили,и сколько о Луи? Да и Анж дети и их будущее не имело такое значение, поэтому родила бы она кучу детей от короля, это не значит что она безумно любила.
Leja: zoreana пишет: для меня метафора. То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же Согласна, в качестве хлеба для дворян постоянные пенсии и освобождение от налогов, а зрелища они и в Африке зрелища
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Так он и собирался жениться на девушке с хорошим приданым, а тут А. встряла, решив, что та другая облезет и денег у нее самой больше. вот и попыталась перекупить Фила, а он нет не хочу, говорит, вот она решила силой раз по-хорошему не хочет. Сказано
Leja: allitera пишет: А главное, это был бы защищенный секс во всех смыслах. Это в каких во всех? Какая гарантия, что ее завтра не променяют на другую-ни какой. Моральной защищенности ноль, а уж о физической и говорить не буду, вот уж не поверю, что король стал бы предохраняться, его только свои удовольствия интересовали, потому как Ла Вальер была бы радехонька ограничиться минимальным количеством залетов-ан нет,видимо не учили его на получать удовольствия незаметно для объема талии дамы
zoreana: Leja пишет: Сказано но это не признак ума? в 10раз ли?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Филл -переходной персонаж,который занимает определенную нишу в повествовании, но на главного героя не тянет. Понятно, что главный герой заведомо другой: это не Филипп и не король. zoreana пишет: Сколько раз в Американской серии вспоминается о Фили,и сколько о Луи? Зоряна не сравнивай! О Филе она вспоминала как о своем муже и человеке, которого она любила, а о короле как о короле. Тем более, что от него на тот момент зависело будущее ее семьи. allitera пишет: Она самая. Графиня настоящая. Понятно. Это та, которая любила мужа, но он решил поделиться женой с королем, но когда это случилось,то пожалел об этом сто раз.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: но это не признак ума? в 10раз ли? В какой-то мере да! Он собирался жениться по расчету, для него брак с шоколадницей был позорен, а вот Анж умом как раз таки и не блещет, когда не может по-хорошему значит применяет шантаж, а когда нечем крыть и в этом случае получает по-заслугам! (Это я имела виду случай с Монтадуром, когда у нее не оказалось никаких аргументов. для сделки с ним, она и поплатилась, за то, что в свое время слишком заигралась с ним). И где у нее ум? И таких примеров множество во всем цикле романа.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Ой, да у них найдется куча аргументов... например молодец она, что Флоримона в монастырь к брату отправила- ведь знала, что брат о нем позаботится, а Ш-А в деревню с Барбой эта тоже авторитет... И вообще сказали бы, что хорош о детях думать, нужно и для себя пожить чуток, т.к. она тоже человек и не должна из-за детей себя типа ломать и в постель в королю ложиться...ну вот как-то так... А вот побывать в койке у Дэскренвиля и роты слодат это да, новые очучения, свинг по Пуатунски. Клево она о себе подумала, думалка работает
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А вот побывать в койке у Дэскренвиля и роты слодат это да, новые очучения, свинг по Пуатунски. Клево она о себе подумала, думалка работает Так вот я и говорю, что какой у нее там ум...ужас...
zoreana: Жениться на шоколаднице.хм. так многие делали! А вот провернуть дело с ларцом,это другое дело. Мария-Антуанетта пишет: а о короле как о короле. ну да особенно она когда бежит, в квебеке вспоминает о короле, и ревность пейрака как неодушевленном персонаже. И вообще 3 том назван Анж и Филл. !!!Он как каламбреден или колен патюрель. лишь воспользовалась им. и залетела она без расчета.! 1любовь всегда надо вспоминать. Не надо его противопоставлять сильным героям. Я люблю Бардяня и де Виввона, да Дегре еще.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Их любовь только зарождалась, а не была на пике страсти! Голон не дала бы ей дойти до пика страсти с другим, как потом убедить читателя, что для Анж или Жоф или в омут? Со всеми остальными хуже омута
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Это не та, про которою сняли "Королевскую шлюху", случайно? Хороший фильм?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Жениться на шоколаднице.хм. так многие делали! Это кто же? zoreana пишет: А вот провернуть дело с ларцом,это другое дело. Да что там проворачивать-то его было?! То, что она по-глупости когда-то взяла этот ларец уже и так стоило ей счастья с первым мужем, да и хорошо казаться умной, когда в руках ларец! Вот она себя таковой видимо и считала, пока в брачную ночь муж ее не поставил на место! zoreana пишет: в квебеке вспоминает о короле, и ревность пейрака как неодушевленном персонаже. В Квебеке они ждут неофициально решения короля, поэтому она и должна думать и переживать поэтому. А Пейрак ревновал не только к королю и вообще на тот момент он ее подколол не из ревности совершенно. zoreana пишет: И вообще 3 том назван Анж и Филл. !!!Он как каламбреден или колен патюрель. лишь воспользовалась им. и залетела она без расчета.! Это ты зря: половина тома была предназначена Филиппу. и теперь как раз таки этот том поделили на две половины: одна о взаимоотношениях с Филиппом. а вторая уже с королем! zoreana пишет: Не надо его противопоставлять сильным героям. Я люблю Бардяня и де Виввона, да Дегре еще. И это сильные герои????? Бардань вообще как Ариадна тут выше писала:Вот он стоит, даже лежит на спинке, лапки в стороны раскинул, покорился, ждет нетерпеливо постукивая хвостом по полу "о, когда же ты придешь, госпожа, ты же видишь, я весь готовый тут" . И что с этим куском мяса делать? Тряпка и все... Вивонн это вообще разные персонажи в реальности и у Голон! У Голон он гораздо хуже, чем в жизни, бездарь какой-то, который и успехами особыми не отличался в жизни, кроме того, что был братом фаворитки! А под конец в Квебеке он прямо омерзителен стал совершенно! Дегре конечно же супер, но не типаж Анжелики и тем более не спутник для ее жизни. Мне вот под конец не понравилось, что автор и его слюнтяем сделала: он письмо там Анжеликино нюхает и чуть не обцеловывает вместе с Барданем, который вообще скисает прямо на глазах.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Хороший фильм? Неплохой. Тимати Далтон короля играет.
allitera: Leja пишет: Это в каких во всех? Какая гарантия, что ее завтра не променяют на другую-ни какой. Моральной защищенности ноль, а уж о физической и говорить не буду, вот уж не поверю, что король стал бы предохраняться, его только свои удовольствия интересовали, потому как Ла Вальер была бы радехонька ограничиться минимальным количеством залетов-ан нет,видимо не учили его на получать удовольствия незаметно для объема талии дамы В том что не подхватишь заразу, а если забеременеешь не станешь мамой-одиночкой. Предохранение - грех, тогда презервативы от заразы одевали.
Leja: allitera пишет: В том что не подхватишь заразу Ой ли... Он ведь болел, да и вряд ли допрашивал всех горничных, которых зажимал, не было ли у них в ближайшее время сомнительных связей,а ведь у женщин симптомы могут и через месяц-два появиться,а могут и бессимтомно болезни протекать. allitera пишет: Предохранение - грех А ублюдков всяких плодить-добродетель????????????????????????????????????
zoreana: allitera пишет: презервативы от заразы одевали. тогда каучук существовал?Мария-Антуанетта пишет: И это сильные герои????? конечно не сильные, я их и не смею сопоставить ни с Ж ,ни с ЛМария-Антуанетта пишет: Это ты зря половина тома была предназначена Филиппу. и теперь как раз таки этот том поделили на две половины: одна о взаимоотношениях с Филиппом. а вторая уже с королем! еще пару томов гл мужчина это Луи.когда она в поисках.Мария-Антуанетта пишет: В Квебеке они ждут неофициально решения короля, поэтому она и должна думать и переживать поэтому. А Пейрак ревновал не только к королю и вообще на тот момент он ее подколол не из ревности совершенно. честно сказать, что Ж мог пережить брак с Филлом,но измену с королем для него просто не выносимо. и поэтому они не уехали в париж. Анж предчувствовала, что будет кака для нее.Мария-Антуанетта пишет: Это кто же? кто хотел поправить свои дела. новыми дворянами называли.Мария-Антуанетта пишет: Да что там проворачивать-то его было?! То, что она по-глупости глупость оказалось и пользой и бедой.
Leja: zoreana пишет: тогда каучук существовал Каучук как таковой сотни лет существовал,а вот использоваться европейцами еще не начал, но ведь презики из чего только не делали и рыбный пузырь и ткани и what's not!
полная версия страницы