Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Филипп дю Плесси де Бельер - 2 » Ответить
Филипп дю Плесси де Бельер - 2
Ника: У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
zoreana: allitera пишет: ну да, они тоже из этих. А что тебя смущает? Кать вроде причисляли к юберсексуалам. allitera пишет: А вот тут насмешка мимо. Тогда принести свечку королю круче, чем пронести олимпийский огонь. Все р Тогда я Анжелика, точно свечки никакие не приносила и не устанавливала. Цирк-шапито.
Olga: Эти привелегии - знак отличия. Король гениально их использовал, дешево - а эффект сумашедший.
allitera: zoreana пишет: Кать вроде причисляли к юберсексуалам. Деление условно. Но. учитывая, как тогда относились к внешности все-таки ближе к метросексуалу, чем юберу. zoreana пишет: Тогда я Анжелика, точно свечки никакие не приносила и не устанавливала. Цирк-шапито. В-первых неуважительно так отзываться о чужих ценностях. А во-вторых Анжелике никто этого и не предлагал. Так что ты не можешь знать, как она бегом бы носила и горшки и свечки.
Filippe: allitera пишет: В-первых неуважительно так отзываться о чужих ценностях. А во-вторых Анжелике никто этого и не предлагал. Так что ты не можешь знать, как она бегом бы носила и горшки и свечки. Но зато как она горда была, когда ей стульчик предложили... Да и от надписи на двери "для маркизы дю Плесси" также от радости почти прыгала. Так что недалеко Анж-то ушла от Филиппа. При дворе свои законы, хоть для нас они и смешны.
zoreana: Olga пишет: Эти привелегии - знак отличия. Король гениально их использовал, дешево - а эффект сумашедший. Хлеба и зрелищ! Filippe пишет: Да и от надписи на двери "для маркизы дю Плесси" также от радости почти прыгала. Так что недалеко Анж-то ушла от Филиппа. При дворе свои законы, хоть для нас они и смешны. Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию.
allitera: zoreana пишет: Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию. А ее в это расписание не включили. zoreana пишет: Хлеба и зрелищ! Не совсем так. Это для народа, а тут привилегированная каста, которая за свои привилегии убить не только может, но и обязательно это сделает.
Olga: zoreana пишет: Малейшие возвращения королю были остановлены мыслями что секс будет по расписанию. Лучше по расписанию, чем вообще никакого! Хоть гарантия есть.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Это для народа, а тут привилегированная каста, которая за свои привилегии убить не только может, но и обязательно это сделает. Это точно подмечено! А Зоряне это как раз не помешало бы знать - раз уж решилась фанфик про короля писать! Ариадна пишет: он-то как раз и выделяется из всех тем, что не рухнул перед Анж сразу влюбленный по самые немогу. Дал понять, что она не пуп земли, даже если красива и богата. Дал понять, что она не будет делать все, что хочет, в том числе унижать его шантажом, безнаказанно. За что его без меры люблю и крайне уважаю!!! Зоряна пишет: что снайперской наводкой голову оторвало. Голову ему не в палатке оторвало , а снайперы как не целили. все равно в палатку не попали! Зато это говорит о том, что человек не хотел лишать себя привычных условий, даже на войне! А то, кто-то говорил тут, что Фил не слишком следил за своей внешностью? А я привожу пример, что наоборт даже очень следил! Зоряна пишет: Но про ум, это как сказать. Можно быть великолепным охотником,но не разносторонним человеком. Ну про ловчего я помолчу, тк много узнала про особенности парфорсной охоты. Что стратег? Так кроме него еще кучу было маршалов.Он не Александр македонский и тем более не Ганибал. Про ум это не как сказать, а что он все знал и понимал, но не во что не вмешивался это еще не говорит об отсутствии ума! Я уже говорила и повторюсь, что уж умнее Анжелики в 10 раз, если не больше! Что касается стратегии, то были конечно же и другие маршалы, но в романе как раз таки подчеркивается, что его мнение ценили и спрашивали совета, т.к. он считался не просто стратегом, а отличным стратегом! А то, что не Македонский и не Ганнибал, так это вообще вымышленный персонаж, а вот если бы речь шла о реальном человеке, вот тут можно было об этом говорить, а так не вижу просто никакого смысла в этом заявлении. Зоряна пишет: Зато я запомнила ,как он негодовал.что король не позвал его принести горшок...нет свечку? ах да! светильник. Мощь. Ну на это тебе уже ответили, а я скажу только, что сердился Фил скорее всего не так на то, что его "для" лишили, или из-за светильника, а скорее за то, что А. из монастыря сбежала, так еще и перед королем его опозорила. А может при других обстоятельствах он так и не переживал из-за этих привилегий, потому как дело это временное и молость всегда может вернуться и он это знал. zoreana пишет: Она далеко не ушла, но в итоге ей все это опостылело. ну да, конечно скитаться по лесам, рискуя жизнью каждый день, умирать от голода безусловно лучше, чем табурет за столом короля и собственные апартаменты в королевском дворце...
zoreana: Olga пишет: Хоть гарантия есть нет ее. Она метресса , а не жена.allitera пишет: Не совсем так. Это для народа, хлеб и зрелища. для меня метафора. То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же.Мария-Антуанетта пишет: из монастыря сбежала, так еще и перед королем его опозорила. Да если бы свечку разрешил принести, и скандала не было. леденец свой получил.Мария-Антуанетта пишет: Это точно подмечено! А Зоряне это как раз не помешало бы знать - раз уж решилась фанфик про короля писать! что-то не пойму вашей остроты. вы думаете, что моя точка зрения как-то повлияет на реальность описания? Вряд ли,в работе я более прагматична. Мария-Антуанетта пишет: что Фил не слишком следил за своей внешностью? Тут идет речь о метросексуализме.Был ил он или нет? По мне,нет не был. Не дотягивал.Мария-Антуанетта пишет: ну да, конечно скитаться по лесам, рискуя жизнью каждый день, умирать от голода безусловно лучше, по мне лучше такая свобода, чем золотая клетка.Мария-Антуанетта пишет: Я уже говорила и повторюсь, что уж умнее Анжелики в 10 раз, если не больше! Ну да, продался бабенке, которая как-то сама разбогатела. Безусловно любить героя надо, но критика должна быть к нему. Вчера очень красиво описала образ Ф "сладкий кофе"и я соглашусь.
Olga: zoreana пишет: нет ее. Она метресса , а не жена С этого боку, да. Но если рассматривать ситуацию Анжелики что якобы она отказала Луи потому что секс по расписанию для нее неприемлим. так ведь у нее никакого не было, случайные нерегулярные любовники (Ракоци, Вивонн, мавр на востоке). На фоне этого каждый день после обеда и рано под утро - очень неплохо, чего она испугалась?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Да если бы свечку разрешил принести, и скандала не было. леденец свой получил. Скандал был не из-за "свечки", скандал был бы по-любому, просто надпись на двери как раз таки дала повод для вымещения злости на жену. zoreana пишет: что-то не пойму вашей остроты. А я не пойму твоей... zoreana пишет: вы думаете, что моя точка зрения как-то повлияет на реальность описания? нет, я так не думаю, просто четкость и распределение обязанностей строго по этикету имело для Луи важное значение, а ведь ты все время стараешься узнавать новые факты из его жизни и быта, ну для твоего фанфика, правильно? Так-что это думаю тоже лишним не будет. zoreana пишет: Тут идет речь о метросексуализме.Был ил он или нет? По мне,нет не был. Не дотягивал. да ты что?! если судить по книге, то он метросексуал, еще какой! Вообще-то вот понятие об этом: Метросексуал — неологизм для обозначения современных мужчин любой сексуальной ориентации, которые придают большое значение своей внешности (физическая форма, одежда, аксессуары) и, соответственно, тратят массу времени и денег на совершенствование своего внешнего вида и образа жизни. В XIX веке схожий культурный феномен был известен под названием денди. Метросексуалы не уступают женщинам в заботе о своей внешности, посещают косметические салоны, щепетильно следуют моде. как по мне так это как раз про Филиппа 100 - процентная его оценка. zoreana пишет: по мне лучше такая свобода, чем золотая клетка. свобода свободе тоже рознь! zoreana пишет: Ну да, продался бабенке, которая как-то сама разбогатела. Это ты про кого? zoreana пишет: Безусловно любить героя надо, но критика должна быть к нему. Безусловно. Но обоснованная критика!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Это ты про кого? про филла. Долгов было много. ведь если он такой умный, то сам и продумал свою женитьбу на богатойМария-Антуанетта пишет: нет, я так не думаю, просто четкость и распределение обязанностей строго по этикету имело для Луи важное значение, а ведь ты все время стараешься узнавать новые факты из его жизни и быта, ну для твоего фанфика, правильно? Так-что это думаю тоже лишним не будет. Спасибо за информацию Ваша помощь безусловна помогает во многом. Но прежде сесть писать о короле, я постаралась собрать о нем информацию. Голоновский король не лучший образ, чтоб представить мнение о нем.Olga пишет: (Ракоци, Вивонн, мавр на востоке). На фоне этого каждый день после обеда и рано под утро - очень неплохо, чего она испугалась? Оль все перечисленные любовники после нахождения в Версале. ,кроме иностранного принца. Она смоталась от него, убежав за мифом. Ведь любил бы король ее по-настоящему, то осталась точно. Повторяться не буду. Уже говорили на эту тему.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: про филла. Долгов было много. ведь если он такой умный, то сам и продумал свою женитьбу на богатой Так он и собирался жениться на девушке с хорошим приданым, а тут А. встряла, решив, что та другая облезет и денег у нее самой больше. вот и попыталась перекупить Фила, а он нет не хочу, говорит, вот она решила силой раз по-хорошему не хочет.
allitera: Olga пишет: Лучше по расписанию, чем вообще никакого! Хотела так написать. потом передумала. На одной волне. Мария-Антуанетта пишет: А может при других обстоятельствах он так и не переживал из-за этих привилегий, потому как дело это временное и молость всегда может вернуться и он это знал. Тут не соглашусь. Все не так просто. Можно больше милости так и не дождаться. Любое падение рассматривалось, как фатальное. Никаких гарантий же нет. Лозен вон тоже много чего мог и в ТАКИХ любимчиках ходил. Но это его не спасло от 10-летнего (сами подумайте, как долго) заключения на краю света. zoreana пишет: То ли привилегированное общество то ли ты плебий, способы усмирения одни и те же нет Зорян. в том то и смысл, что способы различны. Одних подавляют военной мощью. а других пенсиями, должностями и другими милостями.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Все не так просто. Можно больше милости так и не дождаться. Любое падение рассматривалось, как фатальное. Никаких гарантий же нет. Да, возможно здесь я несколько приукрасила. Но все же скандала ей было не миновать по-любому, даже если бы король и не наказал его с этими привилегиями, это так сказать стало последней каплей: мало того, что она сбежала, выставила его идиотом перед всем двором, так еще и в немилость из-за нее впал. Хотя уже утром он присутствовал при подъеме короля, А. еще ждала, когда он скроется за дверью королевской спальни, чтобы в комнату к нему попасть за вещами.
полная версия страницы