Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Второй брак Анжелики. Была ли любовь? » Ответить
Второй брак Анжелики. Была ли любовь?
Psihey: Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем 1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)? 2) Когда Филипп полюбил Анжелику?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Пожалуйста, просто самой имнтересна суть. А насет издания на фр. так вы думаете, что издатели заставят автора изменить свой текст? А почему до сих пор не издан роман. МОжет не хотят издавать в том виде, который он есть? Мария-Антуанетта пишет: как это было??? В старой версии Филипп просто кричал:"Мой сын, мой сын...", и там не было слов о том, что малыш страшненький, да и мамаша Кордо не отвечала ему по этому поводу. Но я однозначно это помню. Почему мамаша Кордо? Мария-Антуанетта пишет: Это видимо Урфин недосмотрела когда сравнивала старый текст и новый. Вот именно. Мария-Антуанетта пишет: Ну, тут она же показывает, что это в 3 томе такая-то глава, начало или конец, а в 7 томе уже такая-то Так чтоже раньше было в двух главах. По-моему кто=-то совсем запутался. Мария-Антуанетта пишет: Потому, что я как дважды мама знаю, что такое грудное вскармливание. Либо ты кормишь дитя грудью и соблюдаешь режим по требованию или по часам, либо ты кормишь его смесью(если нет молока) и наконец последнее кормишь смешанно, - то есть молока не хватает и докармливаешь ребенка смесью. ?? Думаю ваш опят слишком нехначительный. И в любом случае тогда все дети были на грудном вскармливании. Посто какое-то кормлениие брала на себя кормилица. Ведь природа очень разумна, чем больше малыш сосет - тем больше молока, и наоборот. А вот если искусственно в это вмешаться, то не удивительно. что всякие маститы начинаются из-за застоев. Мария-Антуанетта пишет: но опять же мать должна кормить ребенка. а кормилица докармливать, ИЛи наоборот? Почему так однозначно Мария-Антуанетта пишет: соответственно не кормила его, обнаружили исчезновение Шарля-Анри только вечером, значит целый день мать не кормила дитя и ей даже не мешал дискомфорт от прибывающего молока(она принимала визиты в спальне с утра до вечера), Она просто не начала кормить вероятно.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Думаю ваш опят слишком нехначительный. Я бы так не сказала, т.к. являюсь ярой сторонницей грудного вскармливания и прослушала на эту тему массу лекций и прочла кипу литературы. И прекрасно применяла этот опыт став матерью и в первый, и тем более во второй раз. allitera пишет: А почему до сих пор не издан роман. МОжет не хотят издавать в том виде, который он есть? Да хрен их разберёт. allitera пишет: Но я однозначно это помню В моем варианте старого 3 тома на франц. этого однозначно нет. Может у вас более полный вариант? Мне скидывала на мыло Даша. allitera пишет: Почему мамаша Кордо? Ну пусть мадам Корде, не так выразилась. allitera пишет: И в любом случае тогда все дети были на грудном вскармливании. Это понятно, но в романе делается акцент на то, что знатной даме не пристало словно простолюдинке кормить дитя грудью, для этого и выбирали кормилиц. Разве нет? А тут Анжелика решила сама кормить своих детей. allitera пишет: Ведь природа очень разумна, чем больше малыш сосет - тем больше молока, и наоборот. Это совершенно верно, но я к тому и клоню, что Анжелика разыграла при помощи Молина целую сцену, пытаясь показать мужу, что ребёнок питается преимущенственно материнским молоком, а на самом деле она-то не кормила его целый день и не вспомнила бы о нем, если бы муж не забрал сына. allitera пишет: ИЛи наоборот? Почему так однозначно Почему? Как это почему, потому что Анжелика на тот момент только родила, прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, т.к. ребенок в таком возрасте высасывает преимущественно за одно кормление полностью одну грудь, а вторая грудь остается либо на следующий раз, либо сцеживается. Другое дело если она и не собиралась кормить его, а просто решила выпендриться перед мужем. Но опять же она кормила его ещё до прихода Филиппа и не могла знать когда точно вернется муж, поэтому здесь вроде и нет подвоха с её стороны, вот я и говорю, что либо расчет Анжелики повлиять таким образом на мужа( но мне кажеться она тогда об этом не думала и вышло всё случайно), либо ляп автора, так же как и с беременностью Анжелики, которая скакала на лошади на 7-8 месяце беременности, прыгалана утёс от волка, переспала с Лозеном и никто ничего не заметил. allitera пишет: Она просто не начала кормить вероятно. На шестой день после родов?? Сомнительно, т.к. молоко прибывает уже на третий день и его нужно куда-то девать, если бы она не кормила, то перевязалась бы и все дела, и молоко было бы возможно уже и не пригодное для ребёнка. А Молин ещё утверждал, что если мадам резко прервет кормление грудью, то рискует впасть в горячку(лихорадку), значит она уже кормила, не с потолка же он это взял.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Так там именно сцена видиться то со стороны Филиппа, а затем уже в конце, когда Анжелика засыпает уже с больше с её стороны. Фокал со стороны Филла, где в старой версии?Мария-Антуанетта пишет: Потому, что я как дважды мама знаю, что такое грудное вскармливание. так Филл об этом не знал, он вроде только с суками имел дела.Мария-Антуанетта пишет: А тут Анжелика решила сама кормить своих детей. вроде речь шла о докорме, а не прикорме.Мария-Антуанетта пишет: прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, Люба, это у каждого индивидуально. 6 день --это не признак хорошего молоотделения. Молозево выделяется от 3 до 6 дней. Кризис приходит в 3-4 недели. Все зависит от молочных желез. Кормилица могла кормить в основном, а Анж использовалось, как докорм. Вот и все.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Я бы так не сказала, т.к. являюсь ярой сторонницей грудного вскармливания и прослушала на эту тему массу лекций и прочла кипу литературы. И прекрасно применяла этот опыт став матерью и в первый, и тем более во второй раз. Ну в обывательском смысле - да, в профессиональном - нет. Мария-Антуанетта пишет: В моем варианте старого 3 тома на франц. этого однозначно нет. Может у вас более полный вариант? Мне скидывала на мыло Даша. А я и не помню откуда это, моэет из русского перевода? его ведь и с англ вариантов переводили? Как выясняется есть между ними различия Мария-Антуанетта пишет: Это понятно, но в романе делается акцент на то, что знатной даме не пристало словно простолюдинке кормить дитя грудью, для этого и выбирали кормилиц. Разве нет? А тут Анжелика решила сама кормить своих детей. Ну и что, я не очень понимаю вашу мысль, мы вроде совсем иное обсуждали. АНжелика вообзе кормит грудью. но как выясняется очень специфично - хочц кормлю, а не хочу - не буду. Мария-Антуанетта пишет: Это совершенно верно, но я к тому и клоню, что Анжелика разыграла при помощи Молина целую сцену, пытаясь показать мужу, что ребёнок питается преимущенственно материнским молоком, а на самом деле она-то не кормила его целый день и не вспомнила бы о нем, если бы муж не забрал сына. В этом спорить не стану, естественно ребенок жизненно в ней не нуждался. Мария-Антуанетта пишет: Почему? Как это почему, потому что Анжелика на тот момент только родила, прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, т.к. ребенок в таком возрасте высасывает преимущественно за одно кормление полностью одну грудь, а вторая грудь остается либо на следующий раз, либо сцеживается. Другое дело если она и не собиралась кормить его, а просто решила выпендриться перед мужем. Но опять же она кормила его ещё до прихода Филиппа и не могла знать когда точно вернется муж, поэтому здесь вроде и нет подвоха с её стороны, вот я и говорю, что либо расчет Анжелики повлиять таким образом на мужа( но мне кажеться она тогда об этом не думала и вышло всё случайно), либо ляп автора, Так и в чем ляп? Ребенок получая мало матери питался кормилицей, но у матери молоко еще не кончилось. Мария-Антуанетта пишет: На шестой день после родов?? Сомнительно, т.к. молоко прибывает уже на третий день и его нужно куда-то девать, если бы она не кормила, то перевязалась бы и все дела, и молоко было бы возможно уже и не пригодное для ребёнка. Молоко приходит порой еще до рождения и молозиво никто не отменял. И что за странное мнение про непригодность молока, если долго не кормить. Это же живой организм, все продумано природой. А вот за 6 дней на ровном месте молоко не кончится. Мария-Антуанетта пишет: А Молин ещё утверждал, что если мадам резко прервет кормление грудью, то рискует впасть в горячку(лихорадку), значит она уже кормила, не с потолка же он это взял. А ему откуда знать? Не говоря уже о его познаниях в этом вопросе. Надо же было поддержать мадам.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Фокал со стороны Филла, где в старой версии? В оригинале это было, то, как он вспоминал девочку в сером платье и бла- бла- бла, так же прикрикивал на женщин, чтоб помогли жене. zoreana пишет: так Филл об этом не знал, он вроде только с суками имел дела. Так вот и я об этом:))Ловко они его провели. zoreana пишет: вроде речь шла о докорме, а не прикорме. Где именно шла речь о докорме? Цитату в студию. zoreana пишет: Люба, это у каждого индивидуально. Это я знаю. zoreana пишет: 6 день --это не признак хорошего молоотделения. Молозево выделяется от 3 до 6 дней. Нет, молозиво выделяется сразу после родов, для этого и прикладывают ребёнка к груди как можно раньше, сразу после рождения. На третий день прибывает переходное молоко, которое постепенно на 6-7 день переходит в зрелое молоко. zoreana пишет: Кормилица могла кормить в основном, а Анж использовалось, как докорм. Вот и все. Могла, никто не спорит, но автор со слов Молина дает понять, что преимущественно кормила Анжелика(по крайней мере для меня это очевидно из его слов). allitera пишет: Ну в обывательском смысле - да, в профессиональном - нет. Понятно, я же не врач. А вы имеете отношение к медицине? allitera пишет: Ну и что, я не очень понимаю вашу мысль, мы вроде совсем иное обсуждали. АНжелика вообзе кормит грудью. но как выясняется очень специфично - хочц кормлю, а не хочу - не буду. Вот и я к тому, что какое может быть грудное вскармливание при таком вот подходе:"хочу кормлю, а хочу - не кормлю". Пародия просто и все, а автор нам парит, что она мол кормит ребёнка, вот какая мама. allitera пишет: Так и в чем ляп? Ребенок получая мало матери питался кормилицей, но у матери молоко еще не кончилось. Ляп в том(я уже писала), что автором втирается читателю, что А. кормит грудью, а муж такой-сякой пытался ребенка забрать, да так. что мадам чуть от стресса в горячку не впала и не утратила способность к кормлению:)))) allitera пишет: Не говоря уже о его познаниях в этом вопросе. Надо же было поддержать мадам. Вот это - да)))
Lotta: allitera пишет: Ну, депрессии там не было, однозначно. zoreana пишет: депрессия это нечто другое. В клиническом смысле не было. Однако был явный диссонанс в чувствах и мыслях, что совсем не способствует объективной оценке действительности. Мария-Антуанетта пишет: Лотта имела ввиду, что Филипп не пытался насолить этим жене, а просто принял соответствующие меры для того, чтоб она не узнала что он хочет забрать ребёнка и не заартачилась, а потом зная что в итоге она так или иначе приедет к нему для того чтобы вернуть ребёнка или выяснить отношения дал указания челяди на этот счет. Мария-Антуанетта , в точку! А по поводу именно этого кормления, девочки, лично мне всегда казалось, что оно само по себе абсолютно надумано автором, и присутствует в романе исключительно ради известной сцены в гостиной отеля Плесси и в итоге - водворения туда ГГ.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: А по поводу именно этого кормления, девочки, лично мне всегда казалось, что оно само по себе абсолютно надумано автором, и присутствует в романе исключительно ради известной сцены в гостиной отеля Плесси и в итоге - водворения туда ГГ. Вот и я говорю, что ляпнула Голон, а теперь мы тут голову ломаем с этим кормлением))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Могла, никто не спорит, но автор со слов Молина дает понять, что преимущественно кормила Анжелика(по крайней мере для меня это очевидно из его слов). Ну Молин еще тот пройдоха. Мария-Антуанетта пишет: А вы имеете отношение к медицине? Чисто профессиональное. Мария-Антуанетта пишет: Вот и я к тому, что какое может быть грудное вскармливание при таком вот подходе:"хочу кормлю, а хочу - не кормлю". Пародия просто и все, а автор нам парит, что она мол кормит ребёнка, вот какая мама. Автор не нас парит, а Анж пари Фила. Видите разницу? Мария-Антуанетта пишет: Ляп в том(я уже писала), что автором втирается читателю, что А. кормит грудью, а муж такой-сякой пытался ребенка забрать, да так. что мадам чуть от стресса в горячку не впала и не утратила способность к кормлению:)))) Я такого в книге не видела. Но каждый вычитывает свое. Lotta пишет: В клиническом смысле не было. Однако был явный диссонанс в чувствах и мыслях, что совсем не способствует объективной оценке действительности. Да ладно. Банальная усталость навалилась, вот и ппессимистичный взгляд. Что одна я, не на кого положиться. И усе.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Что одна я, не на кого положиться. И усе. как это не на кого? Муж понимаешь-ли сюсюкается с ней, а она в это время думает, что ей на на кого положиться, мда...нормально))) allitera пишет: Автор не нас парит, а Анж пари Фила. Видите разницу? И автор тоже парит, причем одни ляпы кругом! То она после родов Кантора уже через 6 дней начала связь с Николя, то она кормящая мама, а в итоге кормит ребенка, когда нужно автору, то она беременна. притом на немалом сроке, но никто этого не видит, скачет себе спокойно на лошади, прыгает по утесам, трахается с первым встречным-поперечным, тут же уже и с королем целуется на уидиенции, правильно Зоряна подметила - баба на приличном сроке, а мужим головы морочит конкретно)))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: как это не на кого? Муж понимаешь-ли сюсюкается с ней, а она в это время думает, что ей на на кого положиться, мда...нормально))) Ну и что, что сюсюкается. Ведь она понимает, что его сын интересует. Мария-Антуанетта пишет: И автор тоже парит, причем одни ляпы кругом! То она после родов Кантора уже через 6 дней начала связь с Николя, то она кормящая мама, а в итоге кормит ребенка, когда нужно автору, то она беременна. притом на немалом сроке, но никто этого не видит, скачет себе спокойно на лошади, прыгает по утесам, трахается с первым встречным-поперечным, тут же уже и с королем целуется на уидиенции, правильно Зоряна подметила - баба на приличном сроке, а мужим головы морочит конкретно))) Ну так, на то она и Мэри Сью.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Ну и что, что сюсюкается. Ведь она понимает, что его сын интересует. Ну, судя по его поведению не только сын, а она потому и обманулась таким его участием к своей персоне, что ей в итоге польстило его внимание во время родов. Да и сама она призналась ему в этом во время разговора в особняке, когда Молин ушел. Что она не могла даже подумать, что он сыграет с ней такую злую шутку(заберет ребенка). т.к. во время родов он был так добр к ней, на что маркиз даже оскорбился.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ну, судя по его поведению не только сын, так это она позже будет судить, а сейчас ей себя. как всегда жалко, что ее тельце попортили роды. Ну она всегда такая, когда рожает. Плюс еще и эти роды и тяжелее и все не так, как ей кажется. И ребенок ей не нужен.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Плюс еще и эти роды и тяжелее и все не так, как ей кажется. Да роды вроде не такие уж тяжелые, уж получше чем рожала Кантора в грязной больнице, на задворках Гревской площади)))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Да роды вроде не такие уж тяжелые, уж получше чем рожала Кантора в грязной больнице, на задворках Гревской площади))) Это ее слова. не мои. Я с нею тоже не согласна
Lotta: allitera пишет: Да ладно. Банальная усталость навалилась, вот и ппессимистичный взгляд. Что одна я, не на кого положиться. И усе. Не только банальная усталось (хотя и это немало). А вообще ее отношение к этому материнству. Она все время пытается как бы эмоционально отключиться от него, избегает фиксировать на нем свое внимание, объекты для которого ищет во вне. То в начале родов проявляет столь избыточную рьяность к уборке дома после праздника, что окружающие советуют ей угомониться, то после родов все внимание уделяет приему поздравителей с повышенной помпезностью, ну и прочее. Она явно стремиться заниматься внешней стороной своего материнства, и избегает внутренней. Поэтому и кормление тут выглядит так не к месту. Уже не говоря о том, что ей по рангу кормить самой моветон. А она как никак заботится о своем реноме, хоть зачастую и с сомнительным успехом.
полная версия страницы