Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Второй брак Анжелики. Была ли любовь? » Ответить
Второй брак Анжелики. Была ли любовь?
Psihey: Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем 1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)? 2) Когда Филипп полюбил Анжелику?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: это да, но опять таки это ее обычный стиль поведения и она по-моему часто решает за других что им подходит, а, что нет:))) А это и есть ломка другого человека под себя. То, что это ее стиль - не оправдывает ее, и никак не говорит за то, что она любила человека, которого переиначивала под себя. Мария-Антуанетта пишет: ну, когда он смирился с ее прибыванием в своей жизни, то и она вроде его не особо тревожила, но это только до коврика, а потом понеслось... В каком смысле? Она просто добилась своего. Так что переделывать тогда и нечего было. Мария-Антуанетта пишет: испугался поди, что в следующий раз так легко не отделается Оставит погорельцем на бобах.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: А это и есть ломка другого человека под себя. То, что это ее стиль - не оправдывает ее, и никак не говорит за то, что она любила человека, которого переиначивала под себя. а я и не оправдываю ее, просто можно любить и пытаться сделать человека лучше(как ей казалось ). allitera пишет: В каком смысле? Она просто добилась своего. и да и нет , она добилась положения в обществе к которому вроде бы стремилась, но не добилась любви Ф., а ведь изначально это планировалось, вот я и говорю, что жила ак будто плыла по течению и все:)))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: а я и не оправдываю ее, просто можно любить и пытаться сделать человека лучше(как ей казалось ). нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет. Мария-Антуанетта пишет: и да и нет , она добилась положения в обществе к которому вроде бы стремилась, но не добилась любви Ф., а ведь изначально это планировалось, вот я и говорю, что жила ак будто плыла по течению и все:))) А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет. allitera пишет: А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом. да нет, она-то в отличии от других и поняла, что образ Филиппа, который считали в обществе настоящим, был всего лишь маской, за которой этот мужчина, казавшийся холодным и циничным скрывал свое нежное и ранимое сердце. и любила она его как настоящего, так и в маске(ну, лично я так думаю).
allitera: Мария-Антуанетта пишет: да нет, она-то в отличии от других и поняла, что образ Филиппа, который считали в обществе настоящим, был всего лишь маской, при дворе все в маске. да и при чем она здесь, Анж хотела свой вариант Фила, а не таким каким ему быть на роду написано.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: при дворе все в маске. все, но не в такой непробиваемой броне как Фил allitera пишет: при чем она здесь, Анж хотела свой вариант Фила, а не таким каким ему быть на роду написано. а каким ему написано? он изначально и был(пока его не изувечили разные извращенцы) таким каким она его хотела видеть потом, только притворялся другим, а в душе так и остался застенчивым ранимым подростком:)))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: все, но не в такой непробиваемой броне как Фил Боюсь, что в куда более крутой. Начиная от самого солнцеликого. Мария-Антуанетта пишет: а каким ему написано? он изначально и был(пока его не изувечили разные извращенцы) таким каким она его хотела видеть потом, только притворялся другим, а в душе так и остался застенчивым ранимым подростком:))) Это идея весьма спорна. Каким он был мы на самом деле не знаем
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Боюсь, что в куда более крутой. Начиная от самого солнцеликого. ну я же имею ввиду книжные персонажи Голон, да король тоже как бы носил маску, но акцент на это делается в следующей части, а в этой именно на Филе:))да и король куда более быстро поддался чарам А., в отличии от маркиза. allitera пишет: Это идея весьма спорна. Каким он был мы на самом деле не знаем в новой версии именно на это делается акцент и после коврика идут мысли Ф., в которых он думает. что лучше притворство, чем новое разочарование и т.д. из которых ясно, что он, так и остался в душе, тем самым ранимым мальчиком :))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: ну я же имею ввиду книжные персонажи Голон, да король тоже как бы носил маску, но акцент на это делается в следующей части, а в этой именно на Филе:))да и король куда более быстро поддался чарам А., в отличии от маркиза Это оттого, что каждый выитывает в книге что-то свое. На самом деле - маска и любовь с Анжелике невзаимосвязанные вещи. Мария-Антуанетта пишет: в новой версии именно на это делается акцент и после коврика идут мысли Ф., в которых он думает. что лучше притворство, чем новое разочарование и т.д. из которых ясно, что он, так и остался в душе, тем самым ранимым мальчиком :)) Не вижу тут отличия от старой. Да и не могу сделать аналогичных выводов. Большинство людей постараются защитить свою гордость, скрывая чувства, при этом не будучи ранимыми мальчиками-девочками.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Большинство людей постараются защитить свою гордость, скрывая чувства, при этом не будучи ранимыми мальчиками-девочками. а он был имено ранимым подростком - там, так и говорится прямым текстом:))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: а он был имено ранимым подростком - там, так и говорится прямым текстом:)) Пейрак тоже, отсюда его комплекс обидеть весь мир за детство. Но он совсем не похож на Фила. Да и подростковый возраст сам по себе характеризуется ранимостью.
Ariadna: allitera пишет: нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет. allitera пишет: А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом. Подписываюсь под каждым словом.
Filippe: Psihey пишет: Ariadna пишет: цитата: Филиппа она не любила. Это тоже мое ИМХО. Сразу отвечу моим Филиппоманкам (сама такая). Когда мужчину пытаются изменить (а она пыталась его изменить напротяжении всей книги (новую пока не читала), и как я поняла, политика партии в новом томе не изменилась), его не любят. ЭТО не любовь. Это эгоизм. А эгоисты, как известно, даже себя любят не все Люди, не хочу перечитывать все сообщения, просто выскажусь на счет того, что бросилось в глаза. Не могу согласиться с Ariadna полностью, так как считаю, что Анж Филиппа любила. Просто любовь пришла после, а сначала была только влюбленность. В юношестве - влюбленность, в парке - влюбленность. Да даже тогда, когда она захотела замуж за него выйти, убеждая себя, что любит его - все та же влюбленность. Любовь пришла потом, когда она начала его понимать. Она действительно пыталась его изменить, но до поры до времени - он ей не поддался. И она оставила все усилия. И когда она бросила свою затею, вот тогда и началась любовь. А полное осознание любви у них обоих, по-моему, пришло после смерти Кантора. Нет, любовь была, но смерть Филиппа не дала ей развиться.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Она действительно пыталась его изменить, но до поры до времени - он ей не поддался. И она оставила все усилия. И когда она бросила свою затею, вот тогда и началась любовь. Тогда он и поддался... Filippe пишет: А полное осознание любви у них обоих, по-моему, пришло после смерти Кантора. Ну, я не знаю как у Анжелики, но Филипп понял, что любит уже после коврика, но себе-то признался, а ей не хотел. Вот "смерть" Кантора и побудила его к этому признанию.
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Тогда он и поддался... Но ведь так это оттого, что она перестала хотеть его изменить. Это вечное человеческое стремление к противоречию. Когда она хотела - он назло не менялся. А она бросила - и он сдался.
полная версия страницы