Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Второй брак Анжелики. Была ли любовь? » Ответить
Второй брак Анжелики. Была ли любовь?
Psihey: Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем 1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)? 2) Когда Филипп полюбил Анжелику?
Filippe: solomey пишет: На худой конец предложите мне другую теорию почему он так яростно не хотел видеть жену при дворе, а в своем доме пожалуйста, комнатки ей готовил, даже готов был прощать ей любовников. Я лично вижу в этом более простую цель. Соглашусь с большинством - вряд ли он думал о короле и о том, что он мог "позариться" на Анжелику. Мне так кажется, что зная, что Анжелика заставила его жениться на себе только из-за того, чтобы вернуть себе положение в обществе (она ему это сама говорила в карете перед шантажом), перед ним возникла лишь одна цель - раз уж женила на себе против его воли, значит он не даст ей попасть в Версаль. А это значит лишь одно - никаких почейстей и положения в принципе она ни себе, ни своим сыновьям вернуть не сможет. Так как положение - это не просто громкое имя - это вращение в кругу короля.
Filippe: Lotta пишет: Такое впечатление, что он действительно только числился в компании брата короля, вернее причислялся почему-то к ней. За исключением событий в "Красной Маске" реально видно его главным образом только в компании короля, приче в качестве старого друга, что вроде бы исключает его тесную дружбу с Месье и его интимным кружком. Если я что-то путаю, пусть кто в теме подскажет. Вобщем, хоть убейте, не вижу я в книге никакого подтверждения гомосексуальным связям Филиппа (случай с педофилом Кульмером в детстве не в счет). zoreana пишет: как не в счет, тусовка с геями не снимает с него подозрения. Мария-Антуанетта пишет: какая тусовка? В таверне? Так там и Лозен тусовался и Бриенн и Фронтенак и вард. Они что-же по-твоему тоже геи??? zoreana, а ведь девочки правы. Никакого подтверждения его бисексуальности в книге нет. Как отметила Lotta, Голон отчего-то причислила его к тусавке месье, но кроме той сцены в таверне он нигде с ним не засветился. По книге вообще, по-моему, хорошо видно, что он как раз был именно в свите короля, а не принца Орлеанского. А если уж брать в рассчет все слухи о нем и слова Дегре, то нужно и брать в рассчет мысль Анжелики о том, что все, что болтают о Филиппе злые языки - не правда, и не смотря на его расфуфыренность, он - Марс, мужественный и неприклонный (или как там? это она думала во время просмотра спектакля). solomey пишет: Он как пик дать следил за женой, и имел в ее доме шпионов. Не такой он доверчивый. Вы смотрите с какой легкостью он сначала забирает у нее лошадей, а потом ребенка. А в случае похищения жены знает расположение комнат. Навряд ли до свадьбы Анж смогла затащить его в свою комнату. Значит план кто-то дал. Тогда он должен точно знать что первых два месяца (или семь, что еще лучше ) у нее любовников в Париже не было. А вы говорите доверие, тут явно проверено. Доверяй, но проверяй, да? Вы, несомненно, правы, solomey. Филипп ведет себя далеко не глупо, и то, что многие говорят, будто он может "выяснять отношения" только кулаками, говорит о том, что они просто не хотят видеть всей картины. solomey, почему разрушился образ Филиппа как садиста?
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: какая тусовка? В таверне? Так там и Лозен тусовался и Бриенн и Фронтенак и вард. Они что-же по-твоему тоже геи??? ну тогда вы сами говорите, что бисексуальность была нормой. Было бы интереснее, что бы мальчика изнасиловали.А оправдания его би наклонности можно найти. даже в Библии-книге божье-стока противоречий. Считайте как хотите, но Филл поголубел однозначно. Ну, что такого что 4 года находился в постели у некого господина, это, так ничто, для подростка. Если ему не нравилось это, то явно на дух не переносил геев, тем более тусовался с ними. Ведь с женщинами от таки делал, то ли из-за матери распутницы, то ли 2 любовница не предложила должной ласки, как обычно делал любовник -педофил.А кто знает, если бы Филл остался бы Анж. может к 450 годам произошел с ним кризис среднего возраста и вернулся туда , где кеогда-то ему было хорошо--эх детские воспоминания сильны.Filippe пишет: solomey, почему разрушился образ Филиппа как садиста? То получитсЯ сборища сексуальных маний))) Кстати, я смотрела одну передачу про мании, какие только бывают, например наш любимый Фрейд страдал монументофилией. Filippe пишет: он - Марс, мужественный и неприклонный (или как там? это она думала во время просмотра спектакля). получается, что вижу, тому верю?Filippe пишет: перед ним возникла лишь одна цель - раз уж женила на себе против его воли, значит он не даст ей попасть в Версаль да вполне объянимоsolomey пишет: По поводу отмены Нантского эдикта и роли Скарон то стало интересно, потому что все книги и статьи которые я читала и в них упоминается эта дама преподносят ее как ярую католичку. Ой, да она была довольно умной женщиной--стервой--зная нрав короля, о7на прекрасно научилась подстраиваться и исподволь делать свои дела. У нее было достаточно времени , чтобы обучиться тонкостями придворной жизни--как она обскакала "султаншу" Только заслуживает аплодисменты и корону.
Filippe: zoreana пишет: получается, что вижу, тому верю? А Вы считаете, что лучше верить слухам, чем своим собственным глазам, не так ли? zoreana пишет: А оправдания его би наклонности можно найти. Оправдания? Если бы у него были такие наклонности, то, конечно, можно было бы. Но где подтверждение? zoreana пишет: Если ему не нравилось это, то явно на дух не переносил геев, тем более тусовался с ними Не согласна. Это была не просто "тусовка геев", это была тусовка королевского брата - это во-первых, а во-вторых, из геев там было сколько человек-то? Месье, да Лоррен? Ну, де Гиш еще на половину. А на счет остальных как? Выходит, раз они были с месье, значит все - геи?
Leja: zoreana пишет: Ой, да она была довольно умной женщиной--стервой--зная нрав короля, о7на прекрасно научилась подстраиваться и исподволь делать свои дела. У нее было достаточно времени , чтобы обучиться тонкостями придворной жизни--как она обскакала "султаншу" Только заслуживает аплодисменты и корону. Да, лавры Иуды заслужила по праву. Первая ... в курятнике. А корону она так и не получила, хоть тут Луи не сплоховал. Ariadna пишет: это не должно отнимать у нее те заслуги, которые у нее были. Прямо-таки заслуги? Какие же такие заслуги ты назовешь, окромя вреда и регентувредительства. Сен-Сир мне видится единственной ее заслугой. Кстати султанша была женщиной исключительно любящей благотворительность, я не раз об этом читала. Ariadna пишет: но это не доказывает, что она была "за". Я пока и не утверждаю, что она была за. Я пишу, что мне ее четкие цитаты против не попадались. А это не одно и то же. Ariadna пишет: отмены Нантского, типа, ругался мужа, недовольный был что жена не поддерживает его. Может это про тоже, про что писала и я. Она высказывалась относительно жестокости с которой добивались обращения, типо надо помягче. Чтобы люди не только бояться, но и верить учились. Однако против того, чтобы у матерей гугеноток отбирать детей, она не протестовала. Ariadna пишет: не только родственники ее были и оставались оными, но и сама она была прежде, и якобы сохранила расположение к этой вере. Я помню такое у Шандернагор Ariadna пишет: я думаю, что она была стервой по необходимости, но не прагматичной и бездушной змеищей. Но это только мое мнение. Не бросай в меня в терновый куст за это Знаешь с таким утверждением невозможно спорить, потому как ни один человек с влиянием, если покопаться, не занимается сплошь пакостями(крайне редко). Все в каких-то моментах проявляют себя с одной стороны, в каких-то с другой. Сколько хорошего сделала людям Монтеспан, и художникам, и поэтам, и архитекторам покровительствовала и для близких много добра делала.
Leja: solomey пишет: По поводу отмены Нантского эдикта и роли Скарон то стало интересно, потому что все книги и статьи которые я читала и в них упоминается эта дама преподносят ее как ярую католичку. Конечно, как и все неофиты, она всегда пыталась выставить себя святее папы Римского. Что конечно было далеко от истины. Однако ей надо было оправдать свое сомнительное религиозное воспитание молодости.
Leja: zoreana пишет: бисексуальность была нормой. Разве? Filippe пишет: Так как положение - это не просто громкое имя - это вращение в кругу короля. А Фил хотел вращаться сам, но не вращать жену:))))) Мария-Антуанетта пишет: Да так: думает если ребенок дорог, то прибежит, а если нет, то и правильно сделаю. что заберу. а то ещё чего добудет как со мной в детстве. Вообще-то логично и как показало будущее уместно. Ничего страшного в этом его поступке не вижу, а маманя больше для понтов бочку пороха приволокла, потому что как только муж на ребенка зариться перестал, она и сама о нем благополучно забыла. ИХМО solomey пишет: Я только начала переосмысливать новую версию романа А какие тома вы читали? Я даже седьмой не целиком, перевод подвел. Другие даже не пробовала, а вот старую версию первый и особенно третий том даже перечитывала не один раз
zoreana: Filippe пишет: А Вы считаете, что лучше верить слухам, чем своим собственным глазам, не так ли? извините, признание с его бисексуальности щепцами не вытащила, значит он не скрывал , что нюхался с мужиками.Filippe пишет: Оправдания? Если бы у него были такие наклонности, то, конечно, можно было бы. Но где подтверждение? как нет, если не было, он молчал и стыдился, до этого в монастыре замаливал грех.Filippe пишет: Не согласна. Это была не просто "тусовка геев", это была тусовка королевского брата - это во-первых, а во-вторых, из геев там было сколько человек-то? Месье, да Лоррен? Ну, де Гиш еще на половину. А на счет остальных как? Выходит, раз они были с месье, значит все - геи? опять 25, все зависти от праздности. Вы, не вас имею ввиду Филиппа,многие говорите , что бисексуальность в то время при дворе была нормой. Если пару раз де Лозен имел связь с мальчиками,ничего не означало плохого. А тут Филл ,имевший опыт, первый сексуальный, с мужчиной. А я наставиываю. что это не было нормой, и Л не рад был. А кому стыдно, тот не афиширует.Leja пишет: Да, лавры Иуды заслужила по праву. Первая ... в курятнике. А корону она так и не получила, хоть тут Луи не сплоховал. Лея, я не думаю, что из-за прагматичности короля произошло, а из-за имиджа. Зачем безукоризненность портить? Невесть кем--дочерью гугенота, женой комедианта Фронды, да еще покрывающая порочную связь с Атенаис( нянька бастардов) Хотя , я бы на месте Французы обиделась.
solomey: zoreana пишет: Filippe пишет: цитата: А Вы считаете, что лучше верить слухам, чем своим собственным глазам, не так ли? извините, признание с его бисексуальности щепцами не вытащила, значит он не скрывал , что нюхался с мужиками. zoreana я думаю его связь с Кульмером не длилась все четыре года. Педофилы с властью не зацикливаются на одном объекте. Скорее всего там было от силы пару месяцев постоянных встреч и дальше, ну максиму еще года два время от времени он мог проявлять интерес к ребенку. Вся пакость таких субъектов и мерзавцев в том, что они успевают за жизнь растлить мальчиков не единицами, а десятками и даже сотнями. Вся соль в том, что изнасилованных женщин и девочек жалеют, а к мужчинам и мальчикам испытывают чувства брезгливости что ли. Может я не права или не правильно подобрала слово.
solomey: Filippe пишет: zoreana пишет: цитата: Если ему не нравилось это, то явно на дух не переносил геев, тем более тусовался с ними Не согласна. Это была не просто "тусовка геев", это была тусовка королевского брата - это во-первых, а во-вторых, из геев там было сколько человек-то? Месье, да Лоррен? Ну, де Гиш еще на половину. А на счет остальных как? Выходит, раз они были с месье, значит все - геи? Если на эту тусовку Фила пригласил сам Месье, то он явно не мог отказаться. Тем более сначала это выглядело как обычная попойка. А по тому как все набрались, а Филипп был еще достаточно трезв, возможно он им встретился где то на пути, и его пригласили позже. Кстати действительно во всех книгах я не нашла, что Филипп был в свите Месье. Ведь чтобы числится в свите нужно занимать там какую нибудь должность (или я ошибаюсь) Поддерживал отношения это точно, но он же не Анж, грубить брату короля не приучен. А в свиту месье маршала приписал Пейрак в Любви, когда вспоминает о втором браке своей жены. Ну ему видимо с Востока виднее было.
solomey: Leja пишет: А какие тома вы читали? Я даже седьмой не целиком, перевод подвел. Другие даже не пробовала, а вот старую версию первый и особенно третий том даже перечитывала не один раз 6 и 7 , зашла на ваш форум, а здесь их так обсуждали, что интересно стало. Но заказала еще первые две книги. Любопытны некоторые моменты, хочется уточнить.
Leja: solomey пишет: Вся соль в том, что изнасилованных женщин и девочек жалеют, а к мужчинам и мальчикам испытывают чувства брезгливости что ли. Женщины, которые пострадали от насилия часто обвиняются в том, что сами дали повод. Типо не фиг было такую юбку одевать и так далее. А в исламских странах, если девушка пойдет погулять с мальчиком тайком и он ее изнасилует, то она еще и наказана будет.
solomey: Leja пишет: Женщины, которые пострадали от насилия часто обвиняются в том, что сами дали повод. Типо не фиг было такую юбку одевать и так далее. Это вообще сложный вопрос, и к женщинам такое отношение есть не спорю. Но все равно мужчины тяжелее переживают подобное, и жалуются на изнасилования меньше. И посмотрите, как мы сами читаем роман, изнасиловали Анж, хуже как к женщине мы к ней относиться не будем, а прочитали про детство Филипп и уже проскальзывает мысль, а Мужик ли он. это ИМХО. Leja пишет: А в исламских странах, если девушка пойдет погулять с мальчиком тайком и он ее изнасилует, то она еще и наказана будет. Это скорее особенности их культуры и религии. Но кажется, что в странах со светской властью с этими вопросами не так сложно. Хотя об этом могут судить только проживающие в конкретной стране люди. А вообще у меня есть две знакомые, которых изнасиловали, так у них даже заявления брать не стали. Действительно наша доблестная милиция сказала, первой, что нечего по темноте одной по улице ходить (время было 19 часов, правда зима и девушка возвращалась с пар), а другой, что юбку нужно носить длиннее (юбка была по колено, наверное нужно было до пят), и не ходить со знакомыми парнями по барам (в том случае насильником был знакомый). Но к девушкам вполне себе нормально относилась вся студенческая братия, с вопросами не лезли, с показным сочувствием тоже, и никто даже за глаза не осудил. Знали, девушки очень порядочные. А милиция, она и в Африке будет милицией.
zoreana: Leja пишет: Разве? Я лишь повторяю слова тех дам, которые хотят оправдать голубизну Филла.solomey пишет: Педофилы с властью не зацикливаются на одном объекте. Скорее всего там было от силы пару месяцев постоянных встреч и дальше, ну максиму еще года два время от времени он мог проявлять интерес к ребенку. 10-14 лет не так сильно меняет внешность молодого человека. Бросил, когда у мальчика появился пушок и голос поломался. solomey пишет: А в свиту месье маршала приписал Пейрак в Любви, когда вспоминает о втором браке своей жены. Ну ему видимо с Востока виднее было. С юго-запада. Меня , вообще, удивляет Пейраковское отношение. Что тут такого-итальянская любовь. Уж сам малец учился в италии.
zoreana: solomey пишет: и жалуются на изнасилования меньше. вот вам доказательство, что филл не был износилован, а приласкан господином, как его не помню.
полная версия страницы