Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Второй брак Анжелики. Была ли любовь? 2 » Ответить
Второй брак Анжелики. Была ли любовь? 2
Psihey: Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем 1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)? 2) Когда Филипп полюбил Анжелику?
Ответов - 32, стр:
1 2 3 All
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: значит правильнее сказать,что он не понял, что она шлюха, а знал с самого начала, что она шлюха, но все равно влюбился и не смог жить если бы она ему изменила, так по-твоему? как-то так. он знал, что она не устоит перед королем. да что там! сама Анж знала, что не устоит перед королем. она даже в Бунтующей об этом думает, что окажись она снова в объятиях Луи и привет... + как он говорил, что Анж прыгает от радости, играя с огнем. он не смог бы постоянно защищать ее от нее самой. этого не мог даже Дегре
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: как-то так. он знал, что она не устоит перед королем. а она-то устояла! Psihey пишет: да что там! сама Анж знала, что не устоит перед королем. она даже в Бунтующей об этом думает, что окажись она снова в объятиях Луи и привет... ты не сравнивай те отношения. что были у Анжелики с Луи перед отъездом в Марсель и те. которые сложились при жизни Филиппа)) и не за один день все это произошло) она не могла сопротивляться плотски и умом понимала это, поэтому предпочитала держаться подальше. а король сам торопил ее в конце 3 тома лечь с ним в постель, т.к. признавал. что только овладея ее телом сможет проникнуть в ее сердце и заставить признать его своим господином. Psihey пишет: + как он говорил, что Анж прыгает от радости, играя с огнем. он не смог бы постоянно защищать ее от нее самой. этого не мог даже Дегре он имел ввиду, что она своим поведением дразнит мужчин, дает надежду на большее, а потом идет напопятную, для нее это своеобразная игра - проверить свою свои чары на всех более-менее подходящих мужиках, а потом свалить, но это не доводит до добра))) вот именно об этом и предупреждает ее Филипп. но она и в дальнейшем продолжает в том же духе,-взять хотя-бы ее поведение в Квебеке кружит головы мужикам. притом всем подряд, а потом еще удивляется, что кто-то из-за нее дерется на дуэли, а кто-то бросается под пули и даже сходит с ума))) Вот Филя-то молодец -разглядел истинную сущность ее натуры.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: она не могла сопротивляться плотски и умом понимала это, поэтому предпочитала держаться подальше. так она почти не могла сопротивляться уже в гостинице перед приездом в ставку! что на нее, пояс верности надевать?:))
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: так она почти не могла сопротивляться уже в гостинице перед приездом в ставку! что на нее, пояс верности надевать?:)) ну не трогал бы он ее больше и не пришлось бы надевать, а так и было потом - он же аж через 2 года потом к ней подкатил только и она ужене так уж и таяла в его объятиях))) ей больше их беседы нравились))
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: так вот где собака зарыта! оказывается Филя-то гурман. или Филя алкаш Мария-Антуанетта пишет: Вот Филя-то молодец -разглядел истинную суЧность ее натуры.
Мария-Антуанетта: Ariadna
Елизавета: На мой взгляд, любовь была. Причем влюбилась она в него, когда стала богатой шоколадницей. Душещипательная история про детскую любовь мне всегда казалась сомнительной. Не люби она Филиппа до полного обалдения - не полезла бы за него замуж, найти покладистого жениха можно было и без Филиппа. И столько времени она продолжала быть на нем повернутой. На мой взгляд, Филипп никогда до конца бы не стал ей понятен, как другие, тем и держал бы ее на крючке. И за Пейраком бы она при Филиппе не побежала, для этого автору надо было все с землей сровнять в жизни героини, только тогда это стало возможно, и то сильно идеализировано.
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: На мой взгляд, Филипп никогда до конца бы не стал ей понятен, как другие, тем и держал бы ее на крючке. И за Пейраком бы она при Филиппе не побежала, для этого автору надо было все с землей сровнять в жизни героини, только тогда это стало возможно, и то сильно идеализировано. Елизавета полностью поддерживаю!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Елизавета полностью поддерживаю! нет. нет , еще раз нет. Филл --любовь. которая была вынужденная и необходимая, и при малейшей новости о Пейраке, Анж помчалась за Ж. А Филлу оставалось искать
Zirael: zoreana пишет: и при малейшей новости о Пейраке, Анж помчалась за Ж. сомневаюсь. При живом-то муже, которого она привыкла считать, что любит((...
Елизавета: Мария-Антуанетта zoreana пишет: Филл --любовь. которая была вынужденная и необходимая, и при малейшей новости о Пейраке, Анж помчалась за Ж. А Филлу оставалось искать Я так не думаю, Анжелика попрощалась с первым мужем, родив Шарля-Анри. Если бы она не была одна, никуда бы она не помчалась. Она отбросила мысли о Пейраке, когда в планах у нее стоял Филипп, так почему бы не поверить, что Пейрак утонул в реке. А если и не утонул, по мысли Анжелики, она его предала. Одно дело явится к нему свободной, другое дело - будучи замужем за другим. Допускаю, что пыталась бы что то о нем узнать, но не так чтобы кидаться "Жоффрей, любовь моя!"
Шантеклера: Елизавета пишет: Мария-Антуанетта zoreana пишет: quote: Филл --любовь. которая была вынужденная и необходимая, и при малейшей новости о Пейраке, Анж помчалась за Ж. А Филлу оставалось искать Я так не думаю, Анжелика попрощалась с первым мужем, родив Шарля-Анри. Если бы она не была одна, никуда бы она не помчалась. Она отбросила мысли о Пейраке, когда в планах у нее стоял Филипп, так почему бы не поверить, что Пейрак утонул в реке. А если и не утонул, по мысли Анжелики, она его предала. Одно дело явится к нему свободной, другое дело - будучи замужем за другим. Допускаю, что пыталась бы что то о нем узнать, но не так чтобы кидаться "Жоффрей, любовь моя!" Пейраку вообще по барабану, замужем жена или нет. Да вообще это брак с Филом незаконен, так как при живом муже совершен. А Шарль -Анри по факту =бастард. Да и вообще имея такой веский повод в виде Пейрака, она бы точно слиняла, ведь Жоффрей в то время был её идеей фикс.
solomey: Шантеклера пишет: Пейраку вообще по барабану, замужем жена или нет. Да вообще это брак с Филом незаконен, так как при живом муже совершен. А Шарль -Анри по факту =бастард. Да и вообще имея такой веский повод в виде Пейрака, она бы точно слиняла, ведь Жоффрей в то время был её идеей фикс. Пролистав тома, у меня тоже ложилось впечатление, что даже при живом Филиппе ГГ уехала на восток. ИМХО для нее Пейрак как морковка для осла. Что бы ее получить она будет идти не разбирая дороги. Только при живом Филиппе ее скитания выглядели еще бы более необдуманно.
Zirael: solomey solomey пишет: Только при живом Филиппе ее скитания выглядели еще бы более необдуманно. и сложней было бы сделать ее бегство морально оправданным. Муж, ради которого в свое время о стенку головой билась практически и в любви клялась; сын, который от любимого мужчины; - и Анж срывается с места "Прости, дорогой, но мне надо найти Жоффрея" Не верю я в это. Помаялась бы, но потом убедила себя, что Пейрак погиб (а король бы подтвердил столько раз, сколько нужно) - и все.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: и при малейшей новости о Пейраке, Анж помчалась за Ж. А Филлу оставалось искать это тебе так хочется)) но будь это так. то Голон бы просто оставила Филю в живых, если он Жо не соперник, так зачем его убивать-то? Шантеклера пишет: Пейраку вообще по барабану, замужем жена или нет. Да вообще это брак с Филом незаконен, так как при живом муже совершен. кто сказал, что он жив? его опознали в утопленнике и он был мертв официально и безповоротно, когда совершался второй брак, освященный, кстати церковью)))и как известно первый муж не объявлялся и никто его не опознавал и прав он своих как муж не предъявлял. уступил ее второму мужу. по сути все законно и Ш-А бастардом бы явно не признали - это как пить дать, причем как при живом Филе, так и мертвом. Шантеклера пишет: ведь Жоффрей в то время был её идеей фикс. вот в то время как раз ее идеей фикс был Филипп. а не Жоффрей,она так зациклелась на нем, что ничего вокруг не замечала, а точнее не хотела в это верить(когда колбасник сказал, потом Молин намекнул и старик Паскалу). Zirael пишет: Не верю я в это. Помаялась бы, но потом убедила себя, что Пейрак погиб (а король бы подтвердил столько раз, сколько нужно) - и все. вот! я тоже так думаю, Дегре рот бы держал на замке, это как пить дать, еще бы убедил ее тоже вместе с остальными, что смешны ее метания, еще бы поддернул, мол сама не знает чего хочет, вот она бы и поникла.
Zirael: Шантеклера пишет: Да вообще это брак с Филом незаконен, так как при живом муже совершен. сколько лет теперь нужно, чтобы пропавший без вести была признан умершим?
Елизавета: Шантеклера пишет: Пейраку вообще по барабану, замужем жена или нет. А вот и нет. Ему было очень не по барабану, когда он узнал, что жена вышла замуж второй раз. Но дело не в отношении Пейрака. Анжелика, будучи счастлива в браке с Филиппом, не за каким бы Пейраком не побежала. Она не побежала его разыскивать, даже только собираясь замуж за другого. Шантеклера пишет: Да вообще это брак с Филом незаконен, так как при живом муже совершен. А Шарль -Анри по факту =бастард. И что? Если это не стало бы достоянием общественности, никто бы в суд подавать на Анжелику или ее семью не стал. Шантеклера пишет: Да и вообще имея такой веский повод в виде Пейрака, она бы точно слиняла, ведь Жоффрей в то время был её идеей фикс. Идей ее был Филипп. Она хотела жить счастливо только с ним.
Елизавета: Zirael пишет: Не верю я в это. Помаялась бы, но потом убедила себя, что Пейрак погиб (а король бы подтвердил столько раз, сколько нужно) - и все. Было бы что то вроде того, когда ей колбасник рассказал о мнимой казни графа. Спросила бы себя, если он жив, то почему не дал знать, ах нет, это все выдумки. На том бы и кончилось. Зачем искать Пейрака, чтобы клясться ему в любви, это же смешно.
solomey: Zirael пишет: сколько лет теперь нужно, чтобы пропавший без вести была признан умершим? В силу статьи 45 Гражданского кодекса Российской Федерации "1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. 2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий. 3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели". Объявление гражданина умершим производится в порядке главы 30 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, которая гласит следующее: Статья 276. Подача заявления о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим Заявление о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим подается в суд по месту жительства или месту нахождения заинтересованного лица. Статья 277. Содержание заявления о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим В заявлении о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим должно быть указано, для какой цели необходимо заявителю признать гражданина безвестно отсутствующим или объявить его умершим, а также должны быть изложены обстоятельства, подтверждающие безвестное отсутствие гражданина, либо обстоятельства, угрожавшие пропавшему без вести смертью или дающие основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая. В отношении военнослужащих или иных граждан, пропавших без вести в связи с военными действиями, в заявлении указывается день окончания военных действий. Статья 278. Действия судьи после принятия заявления о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим 1. Судья при подготовке дела к судебному разбирательству выясняет, кто может сообщить сведения об отсутствующем гражданине, а также запрашивает соответствующие организации по последнему известному месту жительства, месту работы отсутствующего гражданина, органы внутренних дел, воинские части об имеющихся о нем сведениях. 2. После принятия заявления о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим судья может предложить органу опеки и попечительства назначить доверительного управляющего имуществом такого гражданина. 3. Дела о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим рассматриваются с участием прокурора. Статья 279. Решение суда по заявлению о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим 1. Решение суда о признании гражданина безвестно отсутствующим является основанием для передачи его имущества лицу, с которым орган опеки и попечительства заключает договор доверительного управления этим имуществом при необходимости постоянного управления им. 2. Решение суда, которым гражданин объявлен умершим, является основанием для внесения органом записи актов гражданского состояния записи о смерти в книгу государственной регистрации актов гражданского состояния. Статья 280. Последствия явки или обнаружения места пребывания гражданина, признанного безвестно отсутствующим или объявленного умершим В случае явки или обнаружения места пребывания гражданина, признанного безвестно отсутствующим или объявленного умершим, суд новым решением отменяет свое ранее принятое решение. Новое решение суда является соответственно основанием для отмены управления имуществом гражданина и для аннулирования записи о смерти в книге государственной регистрации актов гражданского состояния.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: сколько лет теперь нужно, чтобы пропавший без вести была признан умершим? вот именно! сколько лет не было супружеских отношений? ,на момент перед гибелью Филиппа лет эдак 8, никак не меньше! а он и после не появился, пока 15 лет не стукнуло)) и то, это она его искать-то стала, а не он))
solomey: Мария-Антуанетта пишет: вот именно! сколько лет не было супружеских отношений? ,на момент перед гибелью Филиппа лет эдак 8, никак не меньше! а он и после не появился, пока 15 лет не стукнуло)) и то, это она его искать-то стала, а не он)) С этим согласна.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: кто сказал, что он жив? его опознали в утопленнике и он был мертв официально и безповоротно, когда совершался второй брак, освященный, кстати церковью)))и как известно первый муж не объявлялся и никто его не опознавал и прав он своих как муж не предъявлял. уступил ее второму мужу. по сути все законно и Ш-А бастардом бы явно не признали - это как пить дать, причем как при живом Филе, так и мертвом. Себя убеждать вам хорошо удается. Но факт есть факт. Церковь была введена в заблуждение, так что на святость уз нельзя надеяться.
solomey: allitera пишет: Себя убеждать вам хорошо удается. Но факт есть факт. Церковь была введена в заблуждение, так что на святость уз нельзя надеяться. С этим согласна. Против закона не попрешь. Против церкви тем более. Анж не жена Филиппа и Шарль-Анри получается - бастард. Это факт. А факты вещь упрямая.
zoreana: Шантеклера пишет: Пейраку вообще по барабану, замужем жена или нет. Да вообще это брак с Филом незаконен, так как при живом муже совершен. А Шарль -Анри по факту =бастард. Да и вообще имея такой веский повод в виде Пейрака, она бы точно слиняла, ведь Жоффрей в то время был её идеей фикс. да, и вообще, как можно сравнивать вынужденную любовь Филла с любовью Пейрака , --а была ли там любовь или больше доказать самой себе , что детская влюбленность и есть настоящая любовь. У них были отношения? Притирка, дразнения, сексотерапия--это истинная любовь? Да,Анж убежала за Ж , даже стала бы любовницей короля, в этой ситуации повлияло бы справедливость, Анж не смогла бы простить королю. Родить ребенка, так это норма. Смысл романа в чем? Не в любовных похождения Анж.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Но факт есть факт. Церковь была введена в заблуждение, так что на святость уз нельзя надеяться. возможено и нельзя, но в любом законе можно отыскать лазейку, если очень хорошо захотеть))) solomey пишет: Анж не жена Филиппа и Шарль-Анри получается - бастард. Это факт. А факты вещь упрямая. если бы он остался жив. то уж поверь, сделали бы все возможное и невозможное, но бастардом бы его не оставили и это тоже факт))) король специальным указом парламента признавал свих бастардов законными детьми, а что бы помешало сделать это с сыном маршала? Тем более, что других прямых наследников нет.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: король специальным указом парламента признавал свих бастардов законными детьми, а что бы помешало сделать это с сыном маршала? Тем более, что других прямых наследников нет. это был король, и с каким трудом развод де Монтеспан достался.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: и с каким трудом развод де Монтеспан достался. так, вроде бы они не развелись официально, а просто разъехались))) zoreana пишет: это был король так король мог помоч,ь и признать своего крестника законным сыном маркиза дю Плесси. Тут, кстати вины не было ничьей, т.к. и церковь и сами супруги были введены в заблуждение и считали, что брак их законен. У короля же, было дело иное - он заведомо плодил детей при живой и признанной жене, зная, что они будут бастардами, ну. а после решил узаконить отпрысков, вот и пришлось придумать как.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: так, вроде бы они не развелись официально, а просто разъехались))) я не спец. но точно помню . что их развели. Мария-Антуанетта пишет: так король мог помоч,ь и признать своего крестника законным сыном маркиза дю Плесси он своих с трудом признал.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: я не спец. но точно помню . что их развели. я смотрела в разных источниках и их не развели, а они разъехались, вот и все. zoreana пишет: он своих с трудом признал. так потому с трудом, что они были рождены от связи с любовницей и делалось это сознательно)) а Ш-А родился как бы в браке и не его вина и не его родителей, что брак оказался потом под сомнением. вот потому и должно быть снисхождение.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: если бы он остался жив. то уж поверь, сделали бы все возможное и невозможное, но бастардом бы его не оставили и это тоже факт))) король специальным указом парламента признавал свих бастардов законными детьми, а что бы помешало сделать это с сыном маршала? Тем более, что других прямых наследников нет. Даже король не мог сделать своих бастардов - не бастардами. Он их легитимировал, т.е. признавал, но дать им статус детей законных нет. zoreana пишет: это был король, и с каким трудом развод де Монтеспан достался. Да не было никакого развода. О чем вы. кто разведет супругов, у которых 2 детей? Мария-Антуанетта пишет: так король мог помоч,ь и признать своего крестника законным сыном маркиза дю Плесси. Законность рождения не окроль определяет. Единственно, что было можно признать Шарля-Анри законным наследником своего отца.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Единственно, что было можно признать Шарля-Анри законным наследником своего отца. ну, хоть так! и имя и титул перешли бы в его полное распоряжение?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: и имя и титул перешли бы в его полное распоряжение? Да.
полная версия страницы