Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да, это так, а вот о матери он отзывался не особо... А разве он о ней прямо что-то говорил? Я только помню его исповедь о детстве, где он говорит Анжелике, что она выросла в провинции, где есть место и для матери, в то время как он...
fornarina: Olga пишет: Было бы любопытно узнать. Мы тут уже как то рассуждали, как надо было Анж. вести себя с Филиппом, чтобы он без побоев и злобы сам обратил внимание на нее. Никак:). На искренне симпатичной ему женщине он бы сроду не женился, он же не идиот, зачем подкладывать такую свинью другу:). А вот для Кати, подлинное донесение русского посла во Франции: "...Та госпожа, хотя не имеет титулы королевской, но почесть от самого короля приемлет без отмены, яко б публичная королева, и от всей Франции... Все емлет из казны, что хочет... лица не красного, но жена дородная и глаз быстрых черных ... Также благочестия великого жена и по тем случении своем с ним, королем, причиною есть всего жития честного королевского и отводу от всех противных порядков, кои он в явности своей до того прежде имел". :). А насчет Филиппа - ну, дамы, вы бесстрашны:). Мне до вас далеко:). Я бы из пошлого чувства самосохранения на пушечный выстрел не подошла бы к молодцам типа большинства Анжеликиных возлюбленных:).
Leja: fornarina пишет: А насчет Филиппа - ну, дамы, вы бесстрашны:). Мне до вас далеко:). Я бы из пошлого чувства самосохранения на пушечный выстрел не подошла бы к молодцам типа большинства Анжеликиных возлюбленных:). Кстати да, я помню на досуге как-то думала, а кого бы я выбрала на месте Анжелики? Так никого и не выбрала.....
Olga: fornarina пишет: Я бы из пошлого чувства самосохранения на пушечный выстрел не подошла бы к молодцам типа большинства Анжеликиных возлюбленных:). Так к большинству и я бы не подошла, включая Пейрака. fornarina пишет: На искренне симпатичной ему женщине он бы сроду не женился Пожалуй, да.
allitera: fornarina пишет: А вот для Кати, подлинное донесение русского посла во Франции: "...Та госпожа, хотя не имеет титулы королевской, но почесть от самого короля приемлет без отмены, яко б публичная королева, и от всей Франции... Все емлет из казны, что хочет... лица не красного, но жена дородная и глаз быстрых черных ... Также благочестия великого жена и по тем случении своем с ним, королем, причиною есть всего жития честного королевского и отводу от всех противных порядков, кои он в явности своей до того прежде имел". Уж не слова ли Андрея Матвеева это? Он, кстати, и короля описывал, как человека роста великого. Видимо, тоже был в сговоре, чтобы возвысить чужого короля :)
Daria: Olga пишет: А способность на поступок? Например, спас своими руками от волка? Один на один. Ну а как бы поступил любой уважающий себя солдат на его месте? Ну вот, Лозен, к примеру, неужели в кусты бы убежал? То есть, безусловно, поступок заслуживающий всяческих похвал, истинно пионерский, но вот именно "изнутри" человека мало характеризующий. Он может быть достаточной причиной для восхищения и симпатии, но для любви ИМХО нужно что-то более глубокое и разумное. А тут сюжетец на уровне фольклора — принц спас принцессу от чудовища. Leja пишет: Кстати да, я помню на досуге как-то думала, а кого бы я выбрала на месте Анжелики? Так никого и не выбрала....
Leja: Daria Да, вот так..... А вам кто из мужчин в романе больше всех нравится?
Leja: Daria пишет: А тут сюжетец на уровне фольклора — принц спас принцессу от чудовища. А ведь Фил исключительно подходит на роль прекрасного принца. Высокий,красивый,белокурый, отважный ему бы еще белый камзол и белую коняку. Про него говорили,что он производит впечатление человека безобидного,лепестки у цветка не оборвет. Значит с виду -вылитый прекрасный принц:))
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А разве он о ней прямо что-то говорил? Я только помню его исповедь о детстве, где он говорит Анжелике, что она выросла в провинции, где есть место и для матери, в то время как он... Ну так я это и имела ввиду: он на вопрос Анж не заботилась ли о его моральном воспитании мать ответил с горечью, что в ее среде было место для матери, а он,даже не кормленый ходил, зато причесанный! В этом ответе и так понятно его отношение к матери! Плохо он о ней не отзывался, но дал понять, что матери у него фактически не было...
Daria: Leja пишет: Daria Да, вот так..... А вам кто из мужчин в романе больше всех нравится? Лея, я и в лучшие-то годы там ни по ком не вздыхала. Мои герои в других книгах были. А просто интересны, как персонажи Филипп, король, Дегре, например. Т.е. те, чьи образы наиболее живые, достоверные. До американской серии меня уже не хватило, но говорят там тоже интересные дяденьки есть.
Leja: Daria пишет: Мои герои в других книгах были. Кто например? Лея, я и в лучшие-то годы там ни по ком не вздыхала. А какие у вас сейчас годы? Вы ведь куда моложе ваших суждений
Daria: Leja пишет: Кто например? Ой, а можно не отвечать? Вроде и глупости, и давно дело было, а как-то чересчур это интимно все-таки. Leja пишет: А какие у вас сейчас годы? Вы ведь куда моложе ваших суждений 25 стукнуло недавно. :) А "лучшие годы" — это я про тот возраст, когда еще простительно "влюбляться" в лит. персонажей.
fornarina: allitera пишет: Уж не слова ли Андрея Матвеева это? Угу:). Leja пишет: цитата: Лея, я и в лучшие-то годы там ни по ком не вздыхала. А какие у вас сейчас годы? Вы ведь куда моложе ваших суждений Стреляюсь веником:)))) Ну, Даша, мне-то определенно пора на свалку:)) Ой, а, кстати, интересно, где были герои? Мне лет в 16 нравился, кажется, герой романа "Все люди - враги". Но опять, не сам герой, а герой-и-героиня... Ну, вообще, достоверность. Поэтому я рыдала над всем Ремарком, но больше всего нравилось не про любовь, то бишь "Товарищи", а роман "Возвращение":)). "Анжелика", определенно, вызывала какой-то значительный романтический трепет, настолько, что я даже пыталась вычитать, что было до и после первого и шестого-седьмого томов, в ужасных переводах; но я, честное слово, плохо это все помню... Я же говорю, на свалку:).
Olga: Daria пишет: Ну а как бы поступил любой уважающий себя солдат на его месте? Думаю, не каждый кинулся бы спасать нелюбимую жену или чужого человека. Был бы Филипп садист, так дал бы волку сделать свое дело, а потом уже волка уделал, дескать не успел. Вспомнилось, что Симоны Вилар ситуация наоборот, героиня убивает волка, спасая жизнь герою. И примерно в такой же схватке, только все подробнее расписано. Daria пишет: Ну вот, Лозен, к примеру, неужели в кусты бы убежал? Не знаю, ноесли бы сделал, то совершил бы поступок на мой взгляд. Daria пишет: То есть, безусловно, поступок заслуживающий всяческих похвал, истинно пионерский, но вот именно "изнутри" человека мало характеризующий. Он может быть достаточной причиной для восхищения и симпатии, но для любви ИМХО нужно что-то более глубокое и разумное. От восхищения до влюбленности тоже не далеко. Так ведь и любовь к де Пейраку тоже без особых причин возникла, где там глубокое и разумное, не в собраниях же в отеле веселой науки? Мария-Антуанетта пишет: Ну так я это и имела ввиду: он на вопрос Анж не заботилась ли о его моральном воспитании мать ответил с горечью, что в ее среде было место для матери, а он,даже не кормленый ходил, зато причесанный! А еще мне кажется большой плюс, что он может дать адекватную оценку тому, что происходило с ним и как его воспитывали. И видя волнение Анжелики за Кантора, ее поддерживает. Это говорит, что не смотря на то, что его развращали в детстве, он усвоил и нормальные целовеческие ценности.
Daria: fornarina пишет: Стреляюсь веником:)))) Ну, Даша, мне-то определенно пора на свалку:)) Ой, а, кстати, интересно, где были герои? Мне лет в 16 нравился, кажется, герой романа "Все люди - враги". Но опять, не сам герой, а герой-и-героиня... Ну, вообще, достоверность. Поэтому я рыдала над всем Ремарком, но больше всего нравилось не про любовь, то бишь "Товарищи", а роман "Возвращение":)). "Анжелика", определенно, вызывала какой-то значительный романтический трепет, настолько, что я даже пыталась вычитать, что было до и после первого и шестого-седьмого томов, в ужасных переводах; но я, честное слово, плохо это все помню... Я же говорю, на свалку:). А причем тут свалка? Просто я человек такой, скрытный и чувствительный, из меня и муж-то мало чего вытянул за 5 лет. :))) Понимаю, что глупо, но когда я о чем-то таком вспоминаю, не важно, было ли это в реальной жизни или из серии девичьих грез, я очень живо помню те эмоции, во всех подробностях, и из какого-то псевдоцеломудрия молчу. Просто не могу отойти на порядочное расстояние и посмеяться. Так что все только "в теории"... Уж что есть, то есть.
полная версия страницы