Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
Leja: Olga пишет: Не только в загс, но и в супружескую постель. А вот это был полный финиш. Если бы она являлась старой уродкой, то ее страхи были бы понятны, а тут она показала явное опасение в недейственности собственных чар. Анж мужа фактически первая насилует- при людно заявляет, что сомневается в его дееспособности и обязывает переспать с ней, ну зря не прям там. Мол,пока свидетели не разошлись, доказывай дорогой свою профпригодность эмпирическим путем:)))):)
Olga: Leja пишет: Анж мужа фактически первая насилует- при людно заявляет, что сомневается в его дееспособности и обязывает переспать с ней, ну зря не прям там. Мол,пока свидетели не разошлись, доказывай дорогой свою профпригодность эмпирическим путем:)))):) Ей это Молин подсказал, но она же согласилась. И после этого она чего ждала, что Филипп навязавшуюся ему жену на руках носить будет?
Leja: Olga пишет: Ей это Молин подсказал, но она же согласилась. Какая разница,кто подсказал, Молину от него детей не рожать. :) Olga пишет: И после этого она чего ждала, что Филипп навязавшуюся ему жену на руках носить будет? Вспомнила бы свою реакцию на навязанного мужа и плюсанула мужское самолюбие
Olga: Leja пишет: Вспомнила бы свою реакцию на навязанного мужа и плюсанула мужское самолюбие Да, сама она больно скора на осуждение. Мол, король ее, овечку, гнусно домогался. А вот как самой Филиппа захотелось, так вынь да положи. Она все никак поверить не может, что не для всех она долгожданный подарок.
Olga: Leja пишет: Какая разница,кто подсказал, Молину от него детей не рожать. :) У Молина своя цель, чтоб у хозяина скорее наследник появился. :)
Leja: Olga пишет: Да, сама она больно скора на осуждение. Мол, король ее, овечку, гнусно домогался. А вот как самой Филиппа захотелось, так вынь да положи. Она все никак поверить не может, что не для всех она долгожданный подарок. А если король бы ей залепил-или отдавайся или в Бастилию,вот уж криков бы было. Прям Вопли Видоплясова
Leja: Olga пишет: У Молина своя цель, чтоб у хозяина скорее наследник появился. :) Это понятно, но не к кровати же хозяина привязывать и рот кляпом затыкать?
Olga: Leja пишет: А если король бы ей залепил-или отдавайся или в Бастилию,вот уж криков бы было. Прям Вопли Видоплясова Налицо двойная мораль у нашей героини. Как король, так давил госаппаратом, а как сама шантаж устроила, а потом еще требовала от мужа любви и нежности, так это у нее в порядке вещей.
fornarina: Daria пишет: Не сильна в этой типологизации Ой, очень интересно, рекомендую ознакомиться, мы тут увлеклись! Мой мизантроп-дядюшка, чуждый формальной психологии, не зря говорил, что есть пять-шесть типов, и обычно все сразу понятно... Он прав, так и есть! Daria пишет: Ну, Филипп вроде такого уж удовольствия от всего этого не испытывал, Ну, и еще там всякие высказывания были. Напомню, что наш Филипп - инициатор и участник массовых групповых изнасилований, причем совсем не просто встал в очередь, когда все встали, или прижал на сеновале зазевавшуюся девку после удачного штурма, или "пусть парни расслабятся и порезвятся, такова жизнь", а именно систематический инициатор, да еще с такими зверствами, что даже в терпимом к таким вещам 17 веке общественность была недовольна и заволновалась. И он не главарь банды наемников, а королевский военачальник. Отсылаю к гравюрам Ж.Калло "Ужасы войны", была на Волхонке выставка столько-то лет назад. Для Филиппа война - повод в удобной для него форме сбросить груз ненависти. Люди типа полковника Буданова бывают лично совершенно бесстрашными. Но они ненормальные, вне зависимости от того, что общество считает нормой.
allitera: Filippe пишет: Я никогда не считала и тем более не писала, что он осознанно пошел на смерть, и Анжелика была причиной Это рассуждения. я и не имела ничего такого в виду.
Мария-Антуанетта: fornarina пишет: Напомню, что наш Филипп - инициатор и участник массовых групповых изнасилований, причем совсем не просто встал в очередь, когда все встали, или прижал на сеновале зазевавшуюся девку после удачного штурма, или "пусть парни расслабятся и порезвятся, такова жизнь", а именно систематический инициатор, да еще с такими зверствами, что даже в терпимом к таким вещам 17 веке общественность была недовольна и заволновалась. И он не главарь банды наемников, а королевский военачальник. Но вроде было только одно такое массовое изнасилование в Норжене. после вроде упоминалось именно о зазевавшихся девках которых он прижимал на сеновале...и никто его, эти поступки, кстати не оправдывает. Тут ведь речь шла об удовольствии, которое он должен был от этого получить, но нигде не упоминается, что ему это радость приносило, наоборот скорее разочарование и горечь... fornarina пишет: Для Филиппа война - повод в удобной для него форме сбросить груз ненависти. Да. это так. Он сам в брачную ночь вспоминает об этом, он мстил за унижения которым его подвергли в ранней юности, но мстил не тем кому следовало бы... все равно, я думаю, что уже будучи в браке с Анжеликой он хоть скорее всего и придавался на войне этому пороку, ноуже не так. а в конце его жизни наверное это вообще свелось к минимуму.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: он мстил за унижения которым его подвергли в ранней юности, но мстил не тем кому следовало бы... Серийные маньки тоже чаще мстят своим матерям, убивая женщин пачками.
Daria: Olga пишет: У Анжелики или Филиппа? Вон насчет Пейрака же не выветрились. По большому счету да, но тут герои, что называется, друг друга стоят. Olga пишет: Мне интересно, я бы с удовольствием почитала, так что если захочешь, расскажи. Ну вкратце так. :) Человек — существо, наделенное сознанием. В общем-то, сознание это то, что и определяет в человеке все человеческое, т.е. отличает его от животного. Сознательное состояние для человека благоприятное, являющееся залогом радости бытия, гармонии с миром и с самим собою. Проявления же бессознательного болезненны и губительны, и чем больше человек к ним склонен, тем больше он разрушает свое уникальное начало. Поэтому осознавать необходимость к исправлению в лучшую сторону и не предпринимать никаких усилий для этого — несправедливо прежде всего по отношению к самому себе. Можно, конечно, это упорно игнорировать, но это приводит к трагедии, потому что чем сильнее личность, чем шире и восприимчивый душа, чем больше в ней осталось неэгоистических порывов, тем более она страдает. Человеческая природа, нравственный закон берут свое. Это нужно быть изначально несколько ущербным и недоразвитым, чтобы сдаться без особой борьбы и дойти до психопатии или шизофрении (разрушение самой структуры сознания, лечению не поддается). Ну, еще можно сознательно выбрать путь отрицания нравственного закона как такового, захотеть быть выше этих условностей и даже смочь, но на это способны только люди безо всяких тормозов, эгоистически зацикленные, у которых уже сама совесть сошла с рельсов. И это еще более ужасная трагедия, но тут уже явно не случай Филиппа, так что не будем отвлекаться.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Серийные маньки тоже чаще мстят своим матерям, убивая женщин пачками. Но Филипп не маньяк, тем более не серийный.
Daria: fornarina пишет: Ой, очень интересно, рекомендую ознакомиться, мы тут увлеклись! Мой мизантроп-дядюшка, чуждый формальной психологии, не зря говорил, что есть пять-шесть типов, и обычно все сразу понятно... Он прав, так и есть! Ознакомилась. :) Я, наверное, сензитивный тип. Не все совпадает, но ближе всего по описанию. fornarina пишет: Ну, и еще там всякие высказывания были. Напомню, что наш Филипп - инициатор и участник массовых групповых изнасилований, причем совсем не просто встал в очередь, когда все встали, или прижал на сеновале зазевавшуюся девку после удачного штурма, или "пусть парни расслабятся и порезвятся, такова жизнь", а именно систематический инициатор, да еще с такими зверствами, что даже в терпимом к таким вещам 17 веке общественность была недовольна и заволновалась. И он не главарь банды наемников, а королевский военачальник. Отсылаю к гравюрам Ж.Калло "Ужасы войны", была на Волхонке выставка столько-то лет назад. Для Филиппа война - повод в удобной для него форме сбросить груз ненависти. Люди типа полковника Буданова бывают лично совершенно бесстрашными. Но они ненормальные, вне зависимости от того, что общество считает нормой. М-м да, видать порезанные переводы сгладили настоящую картину. Но Филипп в общем и целом еще далеко не безнадежен, не так ли? "Ужасы войны" смотреть не тянет, они везде ужасы, что тогда, что сейчас.
полная версия страницы