Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
allitera: fornarina Пойду и застрелюсь. В моей версии это точно не было. Вот оригинал совершенно разбил мои розовые грезы молоденькой девочки. А потом еще спрашивают откуда цинизм. А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств.
Daria: А я вспомнила, в моей версии это было, просто забылось как-то. К тому же "в компании Месье", мне кажется, можно было развлекаться по-всякому по-разному. allitera пишет: В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. Вот меня это тоже смутило. А вот это вообще не по-мужски как-то сказано: "По тому как он сложен, полагаю, что у него есть все, чтобы осчастливить женщину и подарить ей уйму детишек." Эту фразу бы в уста Нинон, а не Дегре.
allitera: Daria пишет: К тому же "в компании Месье", мне кажется, можно было развлекаться по-всякому по-разному. Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье.
Gal_gu: allitera пишет: Пойду и застрелюсь. Как хорошо, что вы с нами! А то я забеспокоилась, не волнуйте так пожелую женщину! allitera пишет: А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств. allitera пишет: Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье. Анж сомневается в его плодовитости. Она слышала где-то, что практика любви по итальянски делает мужчин бесплодными. Вот и беспокоится, у Дегре, его мужское мнение спрашивает, а у кого ещё. В монастыре, ведь ей биологию не преподавали. А Нинон, она тоже о Фил распрашивала, только там ещё хуже. Нинон рассказала, что в постеле ничего с Фил сделать не смогла. Не возбудился он. Фил сказал Нинон, что-то вроде, что он её уважает и поэтому, она его не возбуждает. Представляете, жуть какая. Всё королевство возбуждает, а Фил - нет! Анж - почти в панике. Фил нужно чуствам подчинять, а тут такое! С кем ещё советоваться, как не с Дегре.
allitera: Gal_gu пишет: А то я забеспокоилась, не волнуйте так пожелую женщину! Ой, простите, не подумала. Gal_gu пишет: А Нинон, она тоже о Фил распрашивала, только там ещё хуже. Нинон рассказала, что в постеле ничего с Фил сделать не смогла. Чего-чего, в моем переводе такого не было - можно подробности в студию. Так смотрю, чем дальше в лес, тем больше дров.
Ариан@: А в моей книге этот отрывок совсем по другой Нет даже намека и
Daria: allitera пишет: Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье. Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где? Ну был Филипп пару раз замечет в компании Месье, а дальше слухи поползли. Еще дамочки всякие могли чисто из мести их распускать, не у всех же столько ума было, сколько у Нинон и не всех он уважал. Еще некоторые товарищи могли этим заниматься для остроты, так сказать, ощущений и разнообразия. Гомосексуализмом как психосексуальным отклонением Фил не страдал. У него совсем другие отклонения были. allitera пишет: Чего-чего, в моем переводе такого не было - можно подробности в студию. Было-было, это очень хорошо запомнилось. Нинон сказала, что Фил полный ноль в этих делах, и что она при всем своем искусстве ничего не смогла сделать. Но Анжелику это не остановило.
Daria: Мы это все, кстати, уже здесь обсуждали. Насчет оценки Нинон способностей Филиппа - я теперь точно уверена, что все было именно так, как и еще тогда говорила, раз не одна я об этом помню. Но, к сожалению, в интернете не нашла этого перевода.
fornarina: Daria пишет: Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где? Она хочет спросить, а сможет ли он вообще хоть что-то. А у кого спросить, если не у компетентного лучшего друга, и не то повидавшего ? Про внешность - это что ничто не помешает ему осчастливить героиню. А в целом пассаж, конечно, означает именно то, что он бисексуал. И в этом ничего странного, я уже писала, что у таких деятелей первичны не гомосексуальные сношения, а презрение к женщине; она - не человек, а мужчина - человек. Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Компания Мсье (это я так перевела, а в оргинале "банда") - иносказательно именно про это. Еще раз скажу - изображено все точно, это не настоящий гомосексуалист, потому что тянет его, и сильно, именно к женщинам. Если бы его не растлили ребенком (кстати, на своих растлителей мужского пола он не в обиде, что характерно), этой темы в его жизни и не возникло бы.
fornarina: allitera пишет: fornarina Пойду и застрелюсь. В моей версии это точно не было. Вот оригинал совершенно разбил мои розовые грезы молоденькой девочки. А потом еще спрашивают откуда цинизм. А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств. Не надо стреляться . Да чем это мешает грезам? В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален. А разговор, в общем, правда не очень складывается. Но в целом картина вполне точна, медицинский факт.
allitera: Daria пишет: Было-было, это очень хорошо запомнилось. Нинон сказала, что Фил полный ноль в этих делах, и что она при всем своем искусстве ничего не смогла сделать. Но Анжелику это не остановило. Так было сказано. что Нинон его соблазнить не удалось. Это совсем другое. это и я помню. А вот то, что он мягко говоря имел дефект, как мужчина, как тут было сказано - не было. fornarina пишет: Не надо стреляться . Да чем это мешает грезам? В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален. Это ому как - для меня это как клеймо на всю жизнь. ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля. Daria пишет: Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где? Про его способности к зачатию может и фантазии, а вот ее уверенность в его отношениях с мужчинами явно нет.
fornarina: allitera пишет: Это ому как - для меня это как клеймо на всю жизнь. ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля. Да это же болезнь, и связанная с этим делом трансформация тоже болезненная, часто как алкоголизм; в наши дни лечится, хотя это поликорректно запретная тема. А насчет двух последних деятелей - ну уж нет, это совсем не та история. Впрочем, они оба неломаные. И оба по роману, как я уже писала, а король и вполне исторически банально любят красивых блондинок .
Lira: fornarina пишет: Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Fornania, после того, как прочитала данный Ваш пост, я искренне обрадовалась тому, что на данном форуме сидят в основном представительницы прекрасной половины человечества. Не дай Бог современному мужчине наткнуться на подобную формулировку ...хммм... нетрадиционных отношений. пишет: ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля. Нет, Пейрака в этом уж точно не удастся уличить. Будем считать, что нетрадиционные отношения связывают его только с наукой.
allitera: fornarina пишет: Да это же болезнь, и связанная с этим делом трансформация тоже болезненная, часто как алкоголизм; в наши дни лечится, хотя это поликорректно запретная тема. А насчет двух последних деятелей - ну уж нет, это совсем не та история. Впрочем, они оба неломаные. И оба по роману, как я уже писала, а король и вполне исторически банально любят красивых блондинок Я просто высказала свою личное отношение. Не могу ничего с собой поделать, но я так чувствую. Когда прочла в мемуарах Лапорта - комнатного слуги молодого Луи-Солнца, о том. что сам Мазарини попортил короля подростком вообще прибалдела. Ну мне тяжело и просто невозможно такое принять. Насчет блондинок - я бы не сказала. ведь первая и последняя любовь - брюнетки. Lira пишет: Нет, Пейрака в этом уж точно не удастся уличить. Будем считать, что нетрадиционные отношения связывают его только с наукой. По крайней мере надеяться.
Daria: fornarina пишет: Она хочет спросить, а сможет ли он вообще хоть что-то. Ну раз способен с мальчиками, то почему бы не смочь и с девочками? А у кого спросить, если не у компетентного лучшего друга, и не то повидавшего ? А с какой радости Дегре должен об этом знать? Он же не из компании Месье. fornarina пишет: А в целом пассаж, конечно, означает именно то, что он бисексуал. И в этом ничего странного, я уже писала, что у таких деятелей первичны не гомосексуальные сношения, а презрение к женщине; она - не человек, а мужчина - человек. Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Компания Мсье (это я так перевела, а в оргинале "банда") - иносказательно именно про это. Я это все понимаю, просто связи с внешностью абсолютно не вижу. Просто реплика, мне кажется, совершенно неудачна для выражения мысли автора, хоть она, в принципе, и так понятна. fornarina пишет: В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален. +1 allitera пишет: Так было сказано. что Нинон его соблазнить не удалось. Это совсем другое. это и я помню. А вот то, что он мягко говоря имел дефект, как мужчина, как тут было сказано - не было. Ну вот я уверена, что было, по-крайней мере в том переводе, который я читала. Gal_gu, Вы не подтвердите? Там было что-то о том, что Нинон уж так старалась - а все зря, и она уверяла Анжелику, что он совсем не оправдывает ожиданий. Хотя с другой стороны ты права, ни о каком дефекте речи не удет, просто у него с этим не так все просто. allitera пишет: Когда прочла в мемуарах Лапорта - комнатного слуги молодого Луи-Солнца, о том. что сам Мазарини попортил короля подростком вообще прибалдела. Н-да, это что-то новенькое. А можно подробнее? Насчет "не могу принять" - я тебя понимаю. Хотя мужчина того времени, имевший пару случайных гомосексуальных связей как-то в моих глазах даже получше, чем коллекционер любовниц аля-Пейрак. Хотя что и говорить - и то и другое плохо, оч. плохо.
полная версия страницы