Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
Daria: Filippe пишет: Однозначно сказано, что связи были? Ух ты, как интересно. А не выяснилось, с кем? Ну, с кем точна не сказано, но подтверждаю слова Марии-Антуанетты. По-моему, тот отрывок, где Молин об этом говорит Анж, тут кто-то даже приводил. Просто во многих переводах этого нет, как и про то, что он пользовался косметикой. Но в данном случае действительно невелика потеря, тут даже поклонницы отделаются легким удивлением.
allitera: Leja пишет: о мне и правда часто были обидны ваши нелицеприятные высказывания именно в мой адрес Нелицеприятные высказывания были в адрес литературы. на которую ты опиралась. ничего личного, я это всегда подчеркивала. Мне просто невдомек, как такой думающий, анализирующий человек может быть так зашорен в конретном вопросе. ничем, как личной неприязнью это объяснить нельзя. Не нравиться. такая уж категория, что не поспоришь. Leja пишет: Я прошу прощение за резкое высказывание Извинение принято.
Leja: allitera пишет: Нелицеприятные высказывания были в адрес литературы. на которую ты опиралась. ничего личного, я это всегда подчеркивала. Мне просто невдомек, как такой думающий, анализирующий человек может быть так зашорен в конретном вопросе. ничем, как личной неприязнью это объяснить нельзя. Не нравиться. такая уж категория, что не поспоришь. Екатерина, я предлагаю опустить эту тему. Просто нет желания в десятый раз перемусоливать,что вы под приличной литературой понимаете исключительно панегирики мадаме. Лизелотту и Сен-Симона сразу в помойку направляете. Блюш значит тогда не разбирался в вопросе, Топен вообще-фи, Борисов с Масловым не авторитеты. Бертран-да кто он такой. Дюма вообще по боку. Аллитера, давайте разойдемся миром. Вы в этом вопросе тоже исключительно пристрастны. Заметьте, я и собственный грех не таю. В Луи нам обеим хочется видеть лучшее,а здесь мы никогда не сойдемся. Вы все будете трактовать так,чтобы обелить ее. Для меня мадам де Келюс не авторитет,так что пардон. Давайте просто перестанем ее обсуждать. Просто мне не нравится,что вы на меня реально давите. Почитайте ваше сообщение-если я думающая и незашоренная, значит должна полюбить Скаррон. Но это же моральный шантаж Я же не пишу, если вам чуждо лицемерие и ханжество, перестаньте ее выгораживать. Вывод очевиден- не будем ссориться, перестанем соблазнять друг друга громкими высказываниями.
Leja: allitera пишет: Почитай его мемуары. Читала мемуары короля
allitera: Leja Я никогда и нигде не призывала любить кого-то, я лишь говорила об объективном суждении. И не вижу ничего странного, что шкурно заинтересованных завистников вроде Мадам и Сен-Симона не беру в счет. А Малов (кстати не Маслов) никогда не интересовался биографией Ментенон. зная о ней по суждению других, именно поэтому я и отсылаю в первоисточники. Ты увидела два мнения людей, которые даже не были знакомы или блидко не общались. Но ты отрицаешь, любое мнение ее окружения. У медали две стороны. Leja пишет: Вы в этом вопросе тоже исключительно пристрастны. Интересное суждение, если до сих пор я это свое мнение и не высказывала. тебе это просто не интересно. Наша беседа всегда обрывается на том, что представленные тобой аргументы я опротестовываю, как никогда не происходящие. Ты же говоришь, что Дюма или Топен так написали. Лейя, а они-то откуда это взяли? Ну нельзя же слепо доверять.
Leja: allitera пишет: Но ты отрицаешь, любое мнение ее окружения. У медали две стороны. Лизелотта с ней лично общалась. Она ведь именно ее дамой была. Ее много кто при дворе не любил. Но ты их даже послушать не хочешь. allitera пишет: Интересное суждение, если до сих пор я это свое мнение и не высказывала. тебе это просто не интересно. Ты высказывала. Как раз после такой фразы, я спросила тебя о твоей оценке и ты ее дала Аллитера, давайте поговорим о более приятных вещах!
allitera: Leja пишет: Лизелотта с ней лично общалась. Она ведь именно ее дамой была. Ее много кто при дворе не любил. Но ты их даже послушать не хочешь. Нет, Франсуаза никогда не была ее дамой. Франсуаза была 2 дамой Дофины - жены сына Луи. Поэтому это "личным общением" сложно назвать. Они и жили порой при разных дворах. При дворе одновременно находилось до 5000 придворных, они тоже лично не общались друг с другом. Leja пишет: Ее много кто при дворе не любил. Но ты их даже послушать не хочешь. Кто? Leja пишет: Ты высказывала. Как раз после такой фразы, я спросила тебя о твоей оценке и ты ее дала Тогда продублирой мое мнение, потому что все, что ты пишешь под так называемым "моим мнением" не имеет к нему никакого отношения. Leja пишет: Аллитера, давайте поговорим о более приятных вещах! Заметь не я первая начала. Но ты же везде пишешь только гадости о Ментенон, это невольно заставляет мое чувство справедливости заметить, что это лишь пристрастное мнение. Ты нигде даже нейтрально о ней не писала. Остается удивляться, зачем вообще о ней писать, если она тебе так неприятна.
Leja: allitera пишет: Заметь не я первая начала. Но ты же везде пишешь только гадости о Ментенон, это невольно заставляет мое чувство справедливости заметить, что это лишь пристрастное мнение. То же могу сказать в ответ. Этот спор начался с твоей неуместной фразы в ее пользу, даже твой непосредственный оппонент заметила, что о ней вообще-то речь не шла, так к чему это желание заранее оградить ее от критики,которая еще даже не прозвучала? А что касается зачем писать, ты же пишешь о графе,хотя он тебе не нравится. Просто бесит как Голон его сиропом улила. Так и меня раздражает поклонение этой ничем особенным не проявившей себя женщине. Она динамит не изобрела, тайфун не укротила, так что каких-то совсем уж плюсов у нее нет. Что до Сен-Сира, то многие занимались благотворительностью,а ей просто самоутвердиться вместо не признавшего ее Версаля захотелось. Хоть с бедными девочками королевой себя почувствовала. allitera пишет: Тогда продублирой мое мнение, потому что все, что ты пишешь под так называемым "моим мнением" не имеет к нему никакого отношения. Как я его теперь искать буду? Ну зачем все так усложнять, продублируй свой развернуты ответ и дело в шляпе. Жду твою оценку Но блин мне и правда не охота опять ругаться, тебе охота?
Filippe: Daria пишет: Но в данном случае действительно невелика потеря, тут даже поклонницы отделаются легким удивлением. Да уж! А может быть и нет))))) Но забавная история ведь?
allitera: Leja пишет: То же могу сказать в ответ. Этот спор начался с твоей неуместной фразы в ее пользу, даже твой непосредственный оппонент заметила, что о ней вообще-то речь не шла, так к чему это желание заранее оградить ее от критики,которая еще даже не прозвучала? Лейя. ну как ты можешь, ведь это ты написала целый опус, закончив ее фразой - не нравиться - не читай. Только в ответ на это я и написала. Leja пишет: А что касается зачем писать, ты же пишешь о графе,хотя он тебе не нравится. Вот так ты и знаешь мое мнение. К твоему сведению я всегда была поклонницей Пейрака. И каждая моя строчка не сквозит ненавистью. Leja пишет: Что до Сен-Сира, то многие занимались благотворительностью,а ей просто самоутвердиться вместо не признавшего ее Версаля захотелось. Ну вот, ты даже не поянал, что есть Сен-Сир, а ерешься судить. А между тем ее система воспитания нашла применение даже у нас в России. ИЛи что ты думаешь такое - институт благородных девиц? Leja пишет: Как я его теперь искать буду? Ну зачем все так усложнять, продублируй свой развернуты ответ и дело в шляпе. Жду твою оценку Я не могу продублировать то, чего не было. :)) Leja пишет: Но блин мне и правда не охота опять ругаться, тебе охота? А это для тебя единственная форма дебатов? Filippe пишет: Да уж! А может быть и нет))))) Но забавная история ведь? Лично мне это видеться ложкой дегтя в образе Филиппа, чтобы Пейрак был еще лучше на его фоне. Мне неприятно сознавать об итальянских наклонностях Фила. Вот хоть убей.
Olga: allitera пишет: Мне неприятно сознавать об итальянских наклонностях Фила. Но у него же их не было. Просто в подростковом возрасте с ним такое было, причем не по его инициативе, но от этого же ориентация у него не поменялась, к счастью.
Leja: allitera пишет: Ну вот, ты даже не поянал, что есть Сен-Сир, а ерешься судить. А между тем ее система воспитания нашла применение даже у нас в России. ИЛи что ты думаешь такое - институт благородных девиц? Катя, хорош уже хамить!!!!!!!! Я знаю,что Екатерина взяла ее Сер-Сир за основу. Но разве помощь бедным девочкам не является формой благотворительности? allitera пишет: А это для тебя единственная форма дебатов? В том-то и дело,что только с тобой доходит до открытых перепалок. Потому как если ты ведешь спор,то считаешь своим долгом подколоть оппонента. Как вы этого не знали? Да о чем с вами тогда вообще можно говорить? Причем большую часть всех этих фактов,я прекрасно знаю,но если оценивая иначе,то это мое право,а не недостаток информации
Leja: allitera пишет: Лейя. ну как ты можешь, ведь это ты написала целый опус, закончив ее фразой - не нравиться - не читай. Только в ответ на это я и написала. Я писала Анастасии, причем речь шла именно о женщинах и о причинах благочестивой старости Луи. А ты непонятно зачем вклинила фразу про нее.
Olga: allitera пишет: А между тем ее система воспитания нашла применение даже у нас в России. Надежда Константиновна Крупская была наверное поклонницей мадам де Ментенон. Девочки, вы определитесь о чем вы дискутируете насчет Ментенон. О ее личных качествах, наличии/отстутсвии любви к королю (и что каждый понимает под этим понятием), педагогической деятельности Ментенон, ее вкладе в развитие женского образования во Франции и так далее. Может кто знает толковые источники по истории педагогики? Смутно помню, мне что то попадалось советское, но там Песталоцци, Макаренко, Крупская. Ментенон не помню.
Leja: Olga пишет: Ментенон не помню. Значит не так уж и ценен ее вклад в педагогику,как нам тут доказывают
полная версия страницы