Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Художественная ценность романа об Анжелике » Ответить
Художественная ценность романа об Анжелике
Селена: Приветствую всех участников этого форума! С большим удовольствие читала многие темы. Та тема, в которой обсуждался вопрос жанра "Анжелики", близка к предлагаемой мною теме. Но, тем не менее, мне хотелось бы обсудить здесь роман с точки зрения вклада в литературу. Есть ли этот вклад? В чем он? Или его нет? В чем художественная ценность романа об Анжелике? Думаю, что логично было бы немного обозначить и понятие "художественной ценности", что оно в себя включает, и от этого исходить в оценке романа. Если предположить, что настоящее художественно произведение отвечает следующим требованиям: - наличие единой смыслообразующей идеи; - наличие психологически верных образов и их развитие; - новаторство в своем жанре, форме, содержании..., найдем ли мы в нашем любимом романе эти черты? Обещаю скоро выразить свое мнение на этот счет. Очень любопытно было бы узнать и ваше!
Daria: allitera пишет: глядела уже, пока ничего не нашла. А про ведьмака уже читала по твоей рекомендции. Ну если уж откровенно, то я тут плохой советчик. Я сейчас классику в основном читаю, а от современной литературы покрываюсь аллергической сыпью. Совсем плохо дело. :)))
fornarina: allitera пишет: Ле Брюна, Риго, Миньяра забудем? Катя:). Не будем забывать. Это же не наезд на искусство Великого Века:). Оно просто другое. Французский портрет 16 в. - это реально особая тема в искусствознании, ты уж мне поверь:). Портреты при Людовике ничем не ХУЖЕ, они просто другие. Цель другая. Но что касается великих имен - то Людовику именно с художниками не очень повезло. Архитекторы, скульпторы, так сказать, ландшафтные дизайнеры - да. А художников - нет. Вероятно, он все затмил сиянием:). Но в целом речь не о качестве, а о приоритетах. И да, конечно, парадно-безличное искусство мне менее интересно, как бы оно ни было великолепно. allitera пишет: Во только недавно была в Монсерате в Испании и что я там увидела - портрет Лафонтена работы Риго и портрет мадам Лафонтен работы Миньяра. fornarina пишет: Да ишшо бы они везде не висели... Писали-то километрами... allitera пишет: Ну так, если очень хочется то можно. :) Я даже в галереее Боргезе. куда не пускают с дамскими сумочками пофоткала. :) А как же, конечно. Но для меня это суровые профессиональные будни, то есть мне нужна масса того, что снимать нельзя ни за что. А тут я была в абсолютно овощной поездке со всей большой семьей и ребенком, которому искусство именно в Шантийи особенно осточертело:). Крем, кстати, тот самый, оригинальный, до сих пор прямо в парке взбивают, всем понравился:). Даже приличного фотоаппарата с собой не брала... Daria пишет: есь этот бред незаметненько так выворачивает наизнанку естественную природу человеческой сексуальности, что, учитывая особенности целевой аудитории, совсем не гуд. Ну, я сама про это писала. Просто на мой взгляд вредоносны не практические трудности секса с вампиром, а идея, что ради ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ черт знает с кем можно и нужно послать обычного хорошего парня, потому что это не МОЕ ЕДИНСТВЕННОЕ. Вот ЭТО может представлять некоторую проблему в жизни барышни. А спать им придется все равно с обычными теплокровными особями, сверхъестественно физической силой не наделенными Daria пишет: Не знаю про порнофильмы, но книжек на эту тему сейчас столько... самой разной степени откровенности. :) Я не в курсе:). Во всяком случае, про вампиров:)). Просто здравый коммерческий смысл подсказывает. Кстати, книжки Майер как раз очень э-э... целомудренные
Daria: fornarina пишет: Ну, я сама про это писала. Просто на мой взгляд вредоносны не практические трудности секса с вампиром, а идея, что ради ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ черт знает с кем можно и нужно послать обычного хорошего парня, потому что это не МОЕ ЕДИНСТВЕННОЕ. Вот ЭТО может представлять некоторую проблему в жизни барышни. А спать им придется все равно с обычными теплокровными особями, сверхъестественно физической силой не наделенными Да как сказать, как сказать. Вот мне совершенно неудобно об этом писать, но исключительно в целях исследования феномена... :)) мне тут недавно кинули ссылку на фаллоимитатор нового поколения, который нужно 2 часа держать в морозилке перед использованием. Больше всего впечатлили отзывы тех, кто уже попробовал. Зайдите в любое сообщество любителей саги и в частности Эдварда Каллена, там у юных дев конкретный сдвиг по фазе. fornarina пишет: Кстати, книжки Майер как раз очень э-э... целомудренные Ну да, руки Эдварда ниже талии Бэллы не опускаются. Но я же говорю, там по сути гадость, а внешне сюси-пуси. Впрочем, я, наверное, просто очень впечатлительна. ))
fornarina: Daria пишет: Вот мне совершенно неудобно об этом писать, но исключительно в целях исследования феномена... :)) мне тут недавно кинули ссылку на фаллоимитатор нового поколения, который нужно 2 часа держать в морозилке перед использованием. Больше всего впечатлили отзывы тех, кто уже попробовал. Зайдите в любое сообщество любителей саги и в частности Эдварда Каллена, там у юных дев конкретный сдвиг по фазе. М-да, Даша, Вы меня все-таки доведете до фундаментализма . Всех выпороть и замуж, причем так, как Петр Великий женил, на первый-второй рассчитайсь, парами стройся, и к алтарю. Контрацепцию запретить лет на пять, чтобы нарожали хотя бы по трое детей. Глядишь, дурь с замороженными фаллоимитаторами из головы и выбьется. Ладно бы хоть с обычными. Нет, назад, к Анжелике, ее поклонницы все-таки хотят простительных вещей Здесь нужен очень злобный смайлик. А что... им понравилось? Можно не отвечать:))). Бедная Селена, ну мы ей наболтали веселенького:)))
allitera: fornarina пишет: Катя:). Не будем забывать. Это же не наезд на искусство Великого Века:). Оно просто другое. Другое или нет, в данном случае не важно. Скажи ты так в начале, я бы и не писала ничего. Но ты определенно высказалась о приоритете искусства 16 века, в отличие от 17. Не о своих предпочтениях, а именно в общепринятом оценочном смысле. Я не стала бы спорить с тем, что тебе больше нравиться. Это личное дело вкуса и пристрастий. Каждому свое и не значит, что что-то хуже или лучше. fornarina пишет: А художников - нет. Вероятно, он все затмил сиянием:). Тоже не соглашусь, что не было хороших портретистов. Например, видела ли ты работы Луи Треза. он как раз увлекался портретами? fornarina пишет: Да ишшо бы они везде не висели... Писали-то километрами... Если бы так. Их не так уж и много, Но именно их признанность и сделала их экспонатами на века. fornarina пишет: Крем, кстати, тот самый, оригинальный, до сих пор прямо в парке взбивают, всем понравился:). Мы тоже посидели в ресторанчике, который был раньше кухней и снимался в кино.
fornarina: allitera пишет: Но ты определенно высказалась о приоритете искусства 16 века, в отличие от 17. Ну, с точки зрения образа живого человека - да, интересней. Ну, там объективные вещи. Классицизм - такая совершенная в своем роде система, но довольно безличная ИДЕЯ превыше всего. Мне (это мой личный вкус!) интересней эти раздолбаи Валуа:)). allitera пишет: Тоже не соглашусь, что не было хороших портретистов. Я же написала, что, конечно, были, профессиональные и замечательные, а что бы им не быть. Нет великих имен. Таких, как Клуэ, Делатур, Ватто, Шарден. Такое бывает. allitera пишет: Мы тоже посидели в ресторанчике, который был раньше кухней и снимался в кино. А-а, а мы были в историческом ресторане в парке (это тот?). Где Пикардийская кухня и crème Chantilly:).
allitera: fornarina пишет: Ну, с точки зрения образа живого человека - да, интересней. Ну, там объективные вещи. Классицизм - такая совершенная в своем роде система, но довольно безличная ИДЕЯ превыше всего. Мне (это мой личный вкус!) интересней эти раздолбаи Валуа:)). Еще раз повторюсь для тебя интересней образ, а не в целом это искусство имеет преимущества. И при чем тут собственно Валуа. Напомню, что этикет придумал имено Генрих Валуа, Луи-Солнце лишь его возродил после огрубелости нравов при Анри 4. fornarina пишет: Нет великих имен. Таких, как Клуэ, Делатур, Ватто, Шарден. Такое бывает. Ну не знаю, как для тебя, но для болшинства это не великие имена. Многие даже про Шардена не слышали. но это не Да Винчи в популистком отношении. Де Латур вообще был открыт бувально вчера. а до сей поры прозябал в безвестности. да и автор он как раз таки 17 века а вовсе не 16. И если о Ватто еще что-то слышали, так как это ближе к нам, все-таки до Петра Европа была к нам задом, то Клуэ знают только интересующиеся ди. Даже в общеобразовательном смысле все слышали о Рафаэле. Микеланджело, а вот с Клуэ тишина. Так что утверждать, что признанные тобой авторы более имениты - явное преувеличение. fornarina пишет: А-а, а мы были в историческом ресторане в парке (это тот?). Где Пикардийская кухня и crème Chantilly:). Кажется да. И шантийи там было, правда на мой вкус тяжеловатая пища. много не съешь. в отличие от сливок из спреев, где жирности мало.
Daria: fornarina пишет: А что... им понравилось? Еще как! Ну, я описывать не буду, как там девы выражали свои незабываемые ощущения, тем более, что сайт был англоязычный, и я ту ссылку точно не сохраняла в избранное. :))) fornarina пишет: Нет, назад, к Анжелике, ее поклонницы все-таки хотят простительных вещей Да вот жешь... Уж насколько мое поколение было в этом плане без мозгов, но хоть все еще в рамках естественности.
fornarina: allitera пишет: И при чем тут собственно Валуа. Люди интересные. А с портретами и вовсе отлично - КарлаΙX и Генриха III (интереснейший мужик, кстати), а также прочих деток портретировали непрерывно, и на каком блестящем уровне, интересно было бы выстроить такие ряды, годами. allitera пишет: Ну не знаю, как для тебя, но для болшинства это не великие имена. Ну, есть имена, за незнание которых на экзамене по искусству 16-17-18 вв. поставят два или три с минусом, а есть те, за которых просто пожурят. Есть люди, о которых пишут отдельные главы и книги, а есть известные только знатокам. Конечно, с растиражированными масс-медиа именами так называемых "титанов Возрождения" тягаться не может никто. Но к объективной картине истории искусства - даже на уровне общей культуры - это отношения не имеет. allitera пишет: И шантийи там было, правда на мой вкус тяжеловатая пища. много не съешь. в отличие от сливок из спреев, где жирности мало. Это да, никто не доел, зато аутентичные! И по вкусу скорее из жирной свежей сметаны. Daria пишет: Еще как! Ну, я описывать не буду, как там девы выражали свои незабываемые ощущения, тем более, что сайт был англоязычный, и я ту ссылку точно не сохраняла в избранное. :))) Да, Вы правы, это скорее патология. Уже даже мне не смешно:(. Хотя, если напрячься, еще можно пустить по категории "жесткий трэш":). Но я боюсь развивать тему и смутить наших форумчанок:).
Daria: fornarina пишет: Да, Вы правы, это скорее патология. Уже даже мне не смешно:(. Хотя, если напрячься, еще можно пустить по категории "жесткий трэш":). Но я боюсь развивать тему и смутить наших форумчанок:). Да какой там трэш, тут продолжение серьезнейшего и глобальнейшего процесса. На протяжении всей истории человеческих мифов как бы не разнился внешними атрибутами образ пресловутого альфа-самца, хотя бы одно у него оставалось неизменным. А теперь, после всего того, что современная масс-культура сделала с женщиной, еще и мужику заморозили его достоинство. Чорт, очень символично. Это уже и впрямь не смешно, так что какие уж тут смущения...
Leja: Daria пишет: Да какой там трэш, тут продолжение серьезнейшего и глобальнейшего процесса. На протяжении всей истории человеческих мифов как бы не разнился внешними атрибутами образ пресловутого альфа-самца, хотя бы одно у него оставалось неизменным. А теперь, после всего того, что современная масс-культура сделала с женщиной, еще и мужику заморозили его достоинство. Чорт, очень символично. Это уже и впрямь не смешно, так что какие уж тут смущения... А что и правда заморозили? то есть он там ледяной был... или это метафора
Daria: Leja пишет: А что и правда заморозили? то есть он там ледяной был... или это метафора Ну он же мертвяк. Ледяной весь. Сердце не бьется, кровь по жилам не пульсирует. Так что можете себе вообразить...
Leja: Daria пишет: Ну он же мертвяк. Ледяной весь. Сердце не бьется, кровь по жилам не пульсирует. Так что можете себе вообразить... Ну ты е мое А вот у меня тут вопрос возник,как-то стыдно конечно,но раз уж начала спрошу, если кровь не пульсирует, то эрекции по логике быть не должно,ведь это не что иное как прилив крови к... ну вобщем,как же это так получается?
Lotta: Leja пишет: А вот у меня тут вопрос возник,как-то стыдно конечно,но раз уж начала спрошу, если кровь не пульсирует, то эрекции по логике быть не должно,ведь это не что иное как прилив крови к... ну вобщем,как же это так получается? А окоченение вы в расчет не принимаете? мама дорогая!
Leja: Lotta пишет: А окоченение вы в расчет не принимаете? мама дорогая! Да простите как-то не подумала,но тогда Белла должна была себе что-то отморозить...
полная версия страницы