Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Голон и Дюма - сравним? - 2 » Ответить
Голон и Дюма - сравним? - 2
Olga: Про сравнение Дюма и Голон, ну и просто про Дюма и его книги, прежде всего мушкетерскую трилогию, она к нам ближе. начало тут
Ответов - 36 новых, стр:
1 2 3 All
Olga: allitera пишет: Ну и монашки растригались. В истории все было. Это исключения, кто его будет делать для мелкой сошки. В католичестве не так легко расстричься, и даже расстриженный там в мирянам не принадлежит, он как бы ни то ни се. Так что обман со стороны миледи был. allitera пишет: Я говорю. что у Атоса не было причин ее убивать. А ты не считаешь, что ему виднее, были ли у него причины? allitera пишет: какие? Понятия не имею, но видать были причины, что от вида клейма влюбленность прошла и он повесил ее. Так как насчет аффекта? allitera пишет: А с чего ты решила, что он так искренне считал. Отчего же не сделал? А я не знаю, что было дальше, это был отрывок, дальше не было написано Даже если и не убил. Этот пример показывает типичную реакцию дворянина на такое дело, он ведь тоже не стал спрашивать что да как, сразу испытал отвращение. А может она тоже булку стащила. allitera пишет: Зато полно поводов усомниться в благородстве Атоса. гад он первостатейный. У него вся жизнь рухнула из-за этой воровки, так хуже того. что и сыну он из-за нее косвенно жизнь испортил. Мне нравится Дюма, что он не сюсюкает пафосно над героями как Голон. Как героя он Атоса и не выставляет. Сам Атос говорит о возмездии ему за это, в книге нет черного и белого. allitera пишет: Ну и что. может новообращенная. И потом, за проституцию ее тоже надо было грохнуть? Для Атоса что воровка что проститутка - все одно. allitera пишет: Я читала. про то, что типа в афекте он это сотворил. А фигушки. Он же никогда не пожалел. Более того. считал. что поступил правильно. Не сходиться с афектом. Так что он поступил так не по чувством. а хладнокровно и злонамеренно. Нет, там не так все однозначно. А потом уже он когда все разузнал о миледи, конечно пришел к выводу что должен был так поступить, но это не отрицает аффекта в момент совершения действия.
Leja: Olga пишет: Мне нравится Дюма, что он не сюсюкает пафосно над героями как Голон. Блин,сообщение пропало. Да Дюма всем сестрам по серьгам раздает. Я помню как Ла Вальер на могиле Рауля говорит,что тот,кого она так беззаветно любит,отомстит ей за эту смерть. Так и случается
allitera: Olga пишет: Так что обман со стороны миледи был. С ней все понятно, как раз. Olga пишет: А ты не считаешь, что ему виднее, были ли у него причины? Классный аргумент. В суде судья обращается к подсудимому: - Почему вы убили его? У вас же не было причин? - Мне виднее, отвечает подсудимый. Я тоже могу со с тороны на это посмотреть. Так как мое положение читателя дает возможность видеть больше. чем в обычной жизни. Olga пишет: Понятия не имею, но видать были причины, что от вида клейма влюбленность прошла и он повесил ее. Так как насчет аффекта? Такие причины. что их никто не знает. А причина одна - ущемленная гордость и крайняя жестокость. отсутствия человечности. если хочешь. Право сильного. Про аффект я уже написала - не прокатит. Olga пишет: Этот пример показывает типичную реакцию дворянина на такое дело, он ведь тоже не стал спрашивать что да как, сразу испытал отвращение. А может она тоже булку стащила. Ну поначалу действительно можно разораться. А потом подумать и уже порасспрашивать и узнать в чем дело. Первая реакция порой бывает больше эмоциональной. чем разумной. Olga пишет: У него вся жизнь рухнула из-за этой воровки Тоже весьма сомнительный аргумент. Мог бы и дальше жить. Но тут его психичяеский статус такой. Ему больше себя жалеть нравилось - дело хозяйское. Olga пишет: Для Атоса что воровка что проститутка - все одно. Вот я и говорю. что гад. Всех под одну гребенку. Olga пишет: Нет, там не так все однозначно. А потом уже он когда все разузнал о миледи, конечно пришел к выводу что должен был так поступить, Нет, вот если бы он жил с тем, как он набезобразничал. то да. А так на аффект совсем не похоже. Он ее даже не похоронил.
allitera: Leja пишет: Блин,сообщение пропало. Угу. тут товарищ админ тему переименовывает. а мы же в ней пишем. понимаешь. Leja пишет: Я помню как Ла Вальер на могиле Рауля говорит,что тот,кого она так беззаветно любит,отомстит ей за эту смерть. Так и случается Какая мелодрама.
Lotta: Olga пишет: но это не отрицает аффекта в момент совершения действия. О содеянном в аффекте преступники плохо помнят, а граф четко помнил о том, Что "так хорошо ее повесил". А его поступок, на мой взгляд, продиктован главным образом чистоплюйством.
allitera: Lotta пишет: А его поступок, на мой взгляд, продиктован главным образом чистоплюйством. Какие классные выражения вы всегда находите.
Leja: allitera пишет: Какая мелодрама. Какие мелкие кусочки
Leja: Кстати наконец-то завязалась оживленная беседа!!! я прям оторваться не могу,то читаю,то пишу,то правлю!!!!!
allitera: Leja пишет: Кстати наконец-то завязалась оживленная беседа!!! я прям оторваться не могу,то читаю,то пишу,то правлю!!!!! А я даже Сумерки до конца не досмотрела.
Olga: allitera пишет: Нет, вот если бы он жил с тем, как он набезобразничал. то да. А так на аффект совсем не похоже. Он ее даже не похоронил. Не поняла? Как бы он ее хоронил в состоянии аффекта? Будь он хладнокровен, прирезал бы, за закопал за кустом, а соседям объявил, что графиня уехала навестить тетушку. allitera пишет: Угу. тут товарищ админ тему переименовывает. а мы же в ней пишем. понимаешь. Я думала успею проскочить! allitera пишет: Вот я и говорю. что гад. Всех под одну гребенку. А что проститутку получить в жены лучше чем воровку? allitera пишет: Такие причины. что их никто не знает. А причина одна - ущемленная гордость и крайняя жестокость. отсутствия человечности. если хочешь. Право сильного Если это черты графа, то странно что дальше они не проявляются, скорее впечатлительность. чувствительность и принципиальность. allitera пишет: А потом подумать и уже порасспрашивать и узнать в чем дело. А он и пораспрашивал и узнал в чем дело, только не у миледи. allitera пишет: Классный аргумент. В суде судья обращается к подсудимому: - Почему вы убили его? У вас же не было причин? - Мне виднее, отвечает подсудимый. Я тоже могу со с тороны на это посмотреть. Так как мое положение читателя дает возможность видеть больше. чем в обычной жизни. Так граф же не подсудимый в реалиях тех времен, ну повесил клейменную воровку и монашку. Никто его там преступником не считает и в суд не тащит.
Leja: allitera пишет: А я даже Сумерки до конца не досмотрела. Третью часть? Жду в блюрее,тоже хочу посмотреть
Olga: Lotta пишет: а граф четко помнил о том, Что "так хорошо ее повесил". Ага так хорошо, что она жива осталась. Lotta пишет: А его поступок, на мой взгляд, продиктован главным образом чистоплюйством. Ну можно так назвать, а можно личной и родовой честью.
Lotta: Olga пишет: Так граф же не подсудимый в реалиях тех времен, ну повесил клейменную воровку и монашку. Никто его там преступником не считает и в суд не тащит. Как он сам потом говорил Д`Артаньяну, что по праву сеньора мог взять проживающую в его владениях девушку силой. И никто бы его не судил . Но он, "глупец, болван, осел", решил проявить "благородство" и жениться на ней. А потом взял и передумал. А что - хозяин-барин.
Lotta: Olga пишет: Ага так хорошо, что она жива осталась. Вот загадка - а как же вешал? Да я чай думаю, не самолично.
allitera: Olga пишет: Не поняла? Как бы он ее хоронил в состоянии аффекта? Будь он хладнокровен, прирезал бы, за закопал за кустом, а соседям объявил, что графиня уехала навестить тетушку. После. Пришел в себя, ужаснулся в содеянном и воздал бы ей посмертные почести. Olga пишет: Я думала успею проскочить! Анекдот был про таксиста и бабку и про то. как проскочить. Olga пишет: А что проститутку получить в жены лучше чем воровку? говорят первые - самые верные жены. Olga пишет: Если это черты графа, то странно что дальше они не проявляются, скорее впечатлительность. чувствительность и принципиальность. В угоду принципов лишит любого жизни незадумываясь и не сочувствуя слабости других. Olga пишет: А он и пораспрашивал и узнал в чем дело, только не у миледи. Несколько поздно. А если она не такая уж и виноватая. то он ее бы воскресил? Olga пишет: Так граф же не подсудимый в реалиях тех времен, ну повесил клейменную воровку и монашку. Никто его там преступником не считает и в суд не тащит. А справедливость. а божий суд? Leja пишет: Третью часть? Жду в блюрее,тоже хочу посмотреть Третью. Ух ты. в блюрее ей подавай, тут такой камрип, что мама не горюй. А до ДВД еще долго. Olga пишет: Ага так хорошо, что она жива осталась. Может не за тот конец подвешивал, хорошо, да не за тот. Olga пишет: Ну можно так назвать, а можно личной и родовой честью. честь тут не имеет никакого отношения.
Lotta: allitera пишет: Он ее даже не похоронил. Насколько помню, бывало что особенно презренных преступников и не хоронили, оставляли на растерзание зверям и птицам. Так и выходит, что он ее не похоронил не по забывчивости от избытка чувств, а потому что не удостоил.
Olga: Lotta пишет: Так и выходит, что он ее не похоронил не по забывчивости от избытка чувств, а потому что не удостоил. То есть граф хладнокровно вершил правосудие?
allitera: Olga пишет: То есть граф хладнокровно вершил правосудие? Хжадонокровно убивал. Кстати, насчет снасильничать с сестрой священника - я\ сомневаюсь, она же не крестьянка какая-то.
allitera: Olga пишет: То есть граф хладнокровно вершил правосудие? Хжадонокровно убивал. Кстати, насчет снасильничать с сестрой священника - я\ сомневаюсь, она же не крестьянка какая-то.
Lotta: Olga пишет: То есть граф хладнокровно вершил правосудие? Именно так. Кстати, если вы читали "Крейцерову сонату", то там сам герой рассказывает, как хладнокровно он зарезал свою жену, которую подозревал в неблаговидном поведении.
Olga: Lotta пишет: Кстати, если вы читали "Крейцерову сонату", то там сам герой рассказывает, как хладнокровно он зарезал свою жену, которую подозревал в неблаговидном поведении. Так Атос же не просто подозревал, а клеймо нашел. Камень преткновения в том, почему он сразу вообразил себе самое плохое (плохое только потом то подтвердилось). allitera пишет: Кстати, насчет снасильничать с сестрой священника - я\ сомневаюсь, она же не крестьянка какая-то. Кому б они жаловались.
allitera: Olga пишет: Камень преткновения в том, почему он сразу вообразил себе самое плохое (плохое только потом то подтвердилось). Вот,вот. Видимо каждый думает в меру своей испорченности. Olga пишет: Кому б они жаловались. Ну а кто бы ему дал? Чтобы снасильничать еще поймать нужно.
Olga: allitera пишет: Вот,вот. Видимо каждый думает в меру своей испорченности. А кто испортил Атоса? allitera пишет: Ну а кто бы ему дал? Чтобы снасильничать еще поймать нужно. А миледи что олипийская чимпионка в беге на длительные дистанции?
allitera: Olga пишет: А кто испортил Атоса? Так, кто испортил Атоса. Он таким не родился случаем? Может детство тяжелое? Olga пишет: А миледи что олипийская чимпионка в беге на длительные дистанции? Ну не в церкви же он ее того этого. Да и сам Атос вроде не бегун..
Lotta: Olga пишет: А миледи что олипийская чимпионка в беге на длительные дистанции? allitera пишет: Да и сам Атос вроде не бегун.. Ну да. Он на лошади с четырьмя ногами: "раз-два-три-четыре", а она на своих: "раз-два, раз-два".
allitera: Lotta пишет: Ну да. Он на лошади с четырьмя ногами: "раз-два-три-четыре", а она на своих: "раз-два, раз-два". , да еще препятствия в виде разгневанного священника, потрясающего кадилом.
Olga: allitera пишет: Так, кто испортил Атоса. Он таким не родился случаем? Может детство тяжелое? Да нет вроде, семья приличная. Тока романтичен и мечтателен он в юности был очень. allitera пишет: Ну не в церкви же он ее того этого. Да и сам Атос вроде не бегун.. А он как Жиль де Рец ее к себе в замок пригласит, музычку послушать в картишки поиграть. А сам того этого.
allitera: Olga пишет: А он как Жиль де Рец ее к себе в замок пригласит, музычку послушать в картишки поиграть. А сам того этого. Ну коле так, так зачем дура сама пошла?!
allitera: Olga пишет: А он как Жиль де Рец ее к себе в замок пригласит, музычку послушать в картишки поиграть. А сам того этого. Ну коле так, так зачем дура сама пошла?!
Olga: allitera пишет: Ну коле так, так зачем дура сама пошла?! А ей граф сказал " Хочешь большой, но чистой любви?"
allitera: Olga пишет: А ей граф сказал " Хочешь большой, но чистой любви?" А она ему: "И насколько большой?". А он не растерялся и показал.
Leja: allitera пишет: А она ему: "И насколько большой?". А он не растерялся и показал.
Olga: allitera пишет: А она ему: "И насколько большой?". А он не растерялся и показал. Тока обошлось без женитьбы и дальнейшего развешивания молодых женщин на деревьях в графском парке, где черный пруд и лилии цветуууууут.
allitera: Olga пишет: Тока обошлось без женитьбы и дальнейшего развешивания молодых женщин на деревьях в графском парке, где черный пруд и лилии цветуууууут. точно. А песня мне всегда нравилась. :) Несмотря на концовку.
Daria: Ой дамы, веселую тему наговорили. Olga пишет: Тока обошлось без женитьбы и дальнейшего развешивания молодых женщин на деревьях в графском парке, где черный пруд и лилии цветуууууут. Да вот жешь, договорились бы по душам, и никаких претензий и убийств во имя чести. А вообще варварство весь этот кодекс чести, по большому счету. Но зато все отлично прописано у Дюма, никаких психологических натяжек. Вот у нас тут пытались оправдать убийство Пейраком Жермонтаза — вроде тоже убийство чести, даже под видом дуэли! Ан-нет, тут театр получился, а там трагедия.
Olga: Daria пишет: Но зато все отлично прописано у Дюма, никаких психологических натяжек. Прописано гениально! Daria пишет: Вот у нас тут пытались оправдать убийство Пейраком Жермонтаза — вроде тоже убийство чести, даже под видом дуэли! Ан-нет, тут театр получился, а там трагедия. Да какая там честь! Связался черт с младенцем.
полная версия страницы