Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Что сказал Колену Жоффрей? » Ответить
Что сказал Колену Жоффрей?
Owl: Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства
allitera: Ginger И по второму кругу.
Foreigner: Ginger пишет: Мне кажется, как раз манипуляция чувствами там и имела место Имела, только вот, по-вашему, какими чувствами Колена мог манипулировать Пейрак?
Элен: Манипуляция ИМХО имела место. Факт в том, что Колен не мог открыть причину именно Анж. Думаю, упор был не на любви Колена к Анжелике. Это было бы уж очень пошло ИМХО. Дело было в Анжелике самой, в ее отношении к проблеме самостоятельности и импульсивности в принятии решений, зачастую связанных с прямым риском для ее жизни (куда хочу, туда лечу. Куда хочу? Куда лечу? - проявляется с временным разрывом). А также в том, что граф видел в этом немалую проблему. Вот и предложил граф помимо почетной роли губернатора, позволяющей оптимально проявиться личности Колена, и роль спасителя жизни и здоровья Анжелики ввиду его возможного отсутствия-занятости и силе порывов самой графини. А уж как человек способный спасти ее в экстремальных обстоятельствах Колен проявил себя в полной мере. Вот только Анжелика могла воспринять это как посягательство на ее свободу в принятии решений, индивидуальность. Могло пострадать ее самолюбие. Как это? Бывший возлюбленный, практически рыцарь сердца ныне, при случае увещевает ее - промывает мозги, что осторожнее надо быть, а может и хватает за шкирку и не пущает. В моем личном восприятии Колен выступает в некой ипостаси джентльмена-альтруиста-друга. Вот как пишут о таких: "Этот джентльмен все время стремится-рвется встать на защиту-опеку женщины, ведь у него мускулы почти как у Сигала, Лундгрена; он для вас лучший субъект защиты, если, например, вас атакуют в скверике, на улице, в баре наглые хулиганы, секс-маньяки, кои не перевелись; все, что нелегкое-тяжелое вы несете в руках, на своих плеча, он тут же экстрактирует- заберет у вас, а то и вместе с поклажей перенесет вас через лужу, грязь, ров, болото, канал; он готов прислуживать своей даме повсюду, где есть надобность и где ее нет; он твердолоб как максима и он не понимает женщин"
Ginger: Foreigner пишет: только вот, по-вашему, какими чувствами Колена мог манипулировать Пейрак? Элен пишет: Манипуляция ИМХО имела место. Факт в том, что Колен не мог открыть причину именно Анж. Думаю, упор был не на любви Колена к Анжелике. Это было бы уж очень пошло ИМХО. Ну да, соглашусь с Элен во многом. Однако, отвечая на вопрос Foreigner: ну ясень пень, большой и чистой любовью :). Это не могло быть основой аргументации (чувак, ты ведь так любишь мою жену - поработай на меня). И версия, высказанная когда-то Сказкой, тоже мне кажется грубоватой (если геройски погибну - твоя будет) :). То есть, это могло предполагаться обоими сторонами, но... Вероятно, в основе его убеждения было не описание всей выгоды вакансии губернатора (позиция отличная, но Колен на тот момент был не в состоянии оценить все ее плюсы ), а именно вот этот посыл: ты ей нужен. Для Патюреля, мне кажется, это был самый важный момент в отношениях с Анжеликой: нужен ли он ей. Ага, важнее секса. Тут ему открытым текстом говорят: да, нужен, и даже можешь быть полезен. Интим исключается, а так, может, и жизнь спасешь или еще как развлечешь любимую женщину. И заодно вот тебе поселок гугенотов и смутьянов. Сферу ответственности понял? Приступай. :) Это все фантазии, конечно )). Но подобный разговор так мне видится - без лишних сантиментов, по-деловому, Пейрак надавил на чувствительное (любовь) и аппелировал к основному таланту пастуха-управленца (именно в отношении Анж, вся гоп-компания пошла в нагрузку).
Foreigner: Элен пишет: Колен не мог открыть причину именно Анж. А что, еще кто-нибудь интересовался? Ginger пишет: ну ясень пень, большой и чистой любовью : Ой, вы такая романтцичная! Я, конечно, согласна что все наши измышления простой треп, но все же- где логика в вашем предположении? Разговор был, как мне помнится, между двумя видавшими видами пиратами, а не восторженными, обчитавшимися романов, институтками. Колен, как человек умный, прекрасно понял что шансов на большую и светлую любовь абсолютно никаких, и согласился на дружбу. Пейрак, как человек еще более умный, наверняка в самых куртуазных выражениях довел до сведения Колена свою точку зрения на вопрос о любви и дружбе между его женой и другими мужчинами, а также ознкомил Колена с вероятностью неблагоприятных для его здоровья последствий, если тот не будет разделять его, Пейрака, точку зрения. На этом, по логике, разговор о любви должен был закончится. А что для мужчины важнее любви? Власть. Вот тут уже совсем другой разговор. Кстати, Анна напомнила о том, что когда Анжелика спросила у Колена чем его соблазнил Пейрак, Колен посмотрел вдаль и его глаза стали мечтательными. Может Пейрак, охмуряя Колена, не ограничился Голдсборо, может речь шла и о Франции? Ginger пишет: позиция отличная, но Колен на тот момент был не в состоянии оценить все ее плюсы Почему не мог? Разве остаться вживых мало? Подумаешь, не повезло в любви, так зато повезло в бизнесе!
Леди Искренность: Foreigner Моя точка зрения та же. Ну не спекулировал Жоффрей женой. Мужики, они всегда договорятся. Для них чувства вообще всегда не на первом месте.
Ginger: Foreigner пишет: Ой, вы такая романтцичная! Это я-то :). Foreigner пишет: Я, конечно, согласна что все наши измышления простой треп, но все же- где логика в вашем предположении? Разговор был, как мне помнится, между двумя видавшими видами пиратами, а не восторженными, обчитавшимися романов, институтками. С этими пиратами случилось большое несчастье. Они оба сильно полюбили женщину )))))). И оба со своими любовями переживали критический момент. В романах так бывает, и даже с пиратами )). Foreigner пишет: А что для мужчины важнее любви? Власть. Вот тут уже совсем другой разговор. Ну не только и не столько власть, сколько самореализация - в той области, где они талантливы. Для Колена эта область - управление и работа с людьми. Ему предложили это дело. Я так понимаю, что именно этот момент описан глазами Анжелики за окошком: Пейрак предлагает, Колен в ярости отказывается. Как это, работать вот на этого... этого... который крутит Анжеликой как хочет, который вообще на мекнесовских рабов плевал )) и т.д. Да, я считаю, что конструктивный разговор о взаимовыгодном сотрудничестве был в тот момент неформатным. Патюрель абсолютно не был готов рассматривать Пейрака как своего босса, какую бы прекрасную позицию ему тот ни предложил. И от Пейрака потребовались какие-то менее банальные шаги. Не уверена, что речь, как указала Элен, шла именно о заботе в форме "держать и не пускать, если понадобится" :). Но явно речь шла об Анж и о том, что Патюрель может быть ей нужен. Для того это был очень важный момент. Он в Сеуте-то ушел от нее и не оглянулся потому, что так понял ситуацию: Анж в нем не нуждается. Пейрак, может быть, понимал, что потом это губернаторство может стать для Колена самоцелью, делом более ценным, чем всякие дела сердечные. Но сейчас ему надо было убедить, а слова об интересном деле были для Патюреля пустым звуком - в тот момент и от него.
Foreigner: Ginger пишет: С этими пиратами случилось большое несчастье. Они оба сильно полюбили женщину )))))). И оба со своими любовями переживали Ну вот опять вы романцичная, а говорите нет. Не переживали, а решали вопросы на месте. Колен получил взамен большой и светлой любви уважение и дружбу и сразу успокоился. По большому счету он получил даже больше чем надеялся. Далее за жисть думать надо, а реальность была одна- быть повешенным. Стал бы он думать в такой момент о женщине, которая, он твердо знал, его не любит и никогда не полюбит? Я думаю не стал бы. Пейраку тоже "переживать" особо не об чем. Жена оказалась не стервой, и любит его одного. Все, тема закрыта, move on. Тут другая проблема- его тылы совершенно не укреплены и он мог в любой момент по ним получить большой пинок. Появляется Патюрель, известный своим умом и сообразительностью, а также в нагрузку -гуру of complecated public relations. Разговор типа: " Коля, ты меня уважаешь? Нет? А я тебя уважаю. И ты меня скоро зауважаешь, тк у меня есть одна маленькая штучка- власть над людями. Хочешь поделюсь? Мне часто нужно ездить в командировки, задумал тут и вовсе зарубеж махнуть. Вот и будешь самым главным в мое отсутствие. Выбирай- виселица или власть."
Foreigner: Ginger пишет: Пейрак, может быть, понимал, что потом это губернаторство может стать для Колена самоцелью Пейрак, мне кажется, понимал что не "потом", а всегда. Слова об "интересном деле" были для Колена поворотным камнем. То, что в течении пяти лет его больше волновала мысль о том, заплакала ли маркиза когда он ушел, говорит о том что он вовсе не сентиментален как вам кажется, а безумно самолюбив. А вот Пейрак в роли его босса- действительно эта мысль нуждалась в некотором getting used to. Но опять-таки, мужчины не всегда сентиментальны, и больше уважают силу. А сила Пейрака была налицо. Пейрак тоже не дурак, наверняка он не подчеркивал свою руководящую роль в задуманом предприятии.
Ginger: Foreigner пишет: Пейраку тоже "переживать" особо не об чем. Жена оказалась не стервой, и любит его одного. Все, тема закрыта, move on. Тут другая проблема- его тылы совершенно не укреплены и он мог в любой момент по ним получить большой пинок. Появляется Патюрель, известный своим умом и сообразительностью, а также в нагрузку -гуру of complecated public relations. Допустим, Пейраку было о чем переживать (чем он вроде и занимался) но попутно он занимался делом и, да, в отношении позиции Пейрака я с вами согласна. А вот в отношении позиции Колена - нет. Foreigner пишет: Пейрак, мне кажется, понимал что не "потом", а всегда. Вот именно, что всегда, но не сейчас и не с ним :). Колен же сам сказал: я не хотел соглашаться на это предложение. Меня, мол, чем-то купили. Чем? Властью? Да ему именно ее и предлагали. Значит, чем-то другим? Значит, все-таки манипуляция нежными чувствами и особенностями характера? Foreigner пишет: То, что в течении пяти лет его больше волновала мысль о том, заплакала ли маркиза когда он ушел, говорит о том что он вовсе не сентиментален как вам кажется, а безумно самолюбив. Блин, а я о чем? Какая к бису сентиментальность? Это самолюбие и есть. Человек настолько самолюбив, что уйдет немедленно от женщины, которую очень сильно любит (не надо доказывать, что серьезные мальчики не любят, про это книжки других жанров))) если ему показалось, что он ей не_нужен. Foreigner пишет: По большому счету он получил даже больше чем надеялся. Далее за жисть думать надо, а реальность была одна- быть повешенным. Стал бы он думать в такой момент о женщине, которая, он твердо знал, его не любит и никогда не полюбит? Я думаю не стал бы. То есть вы упрощаете ситуацию до следующей: мальчики решили быстро забыть взаимные обиды, так как они несущественны перед лицом выгоды от сотрудничества. Отбросили ненужные вопросы кто-с кем-когда и разошлись по углам играть в мальчиковые игры :). Я так понимаю, книжная ситуация чуть более напряженная и витиеватая. Фигли Патюрелю было сразу отказываться, из себя выходить? По вашей версии получается: предложили-обрадовался-согласился.
Ginger: Foreigner пишет: Но опять-таки, мужчины не всегда сентиментальны, и больше уважают силу. Повторюсь - я не трактую эту ситуацию как сколько-нибудь сентиментальную. Но она очень сильно замешана на мощнейшем влечении (назовем это так, если вам кажется сентиментальным размытое слово "любовь") двух мужчин к одной женщине. То, что они признавали и уважали силу друг друга, помогло им договорится мирно, но. Мне кажется неправильным рассматривать всю ситуацию, полностью абстрагируясь от оного влечения.
Ginger: Foreigner пишет: Не переживали, а решали вопросы на месте. Колен получил взамен большой и светлой любви уважение и дружбу и сразу успокоился. большая и светлая была как раз со стороны Колена :))) не думаю, что он так резко поменял одно на другое. То есть стал работать в данном направлении, но нам пишут, что и к концу серии некие нежные чувства остались ))). Пообщавшись в Анж на островке, он в чем-то успокоился, да. Вроде не такая стерва оказалась, как он представлял. Вроде чем-то он ей был дорог. Полегчало-то как сразу :)). Исчез позыв немедленно ее изнасиловать. Но Пейрак, по версии Элен (которая мне нравится) купил Патюреля тем, что предложил ему не только вакансию топ-менеждера, а еще и место в жизни Анжелики. Место специфическое, конечно. Что-то вроде верного пса защитника и надежного человека. Но ему подошло, угадал Пейрак :))))
Olga: Ginger пишет: Для Колена эта область - управление и работа с людьми. Ему предложили это дело. Я так понимаю, что именно этот момент описан глазами Анжелики за окошком: Пейрак предлагает, Колен в ярости отказывается. Как это, работать вот на этого... этого... который крутит Анжеликой как хочет, который вообще на мекнесовских рабов плевал )) и т.д. Согласна, это правдоподобно. Мне кажется, исходя только из этого он мог послать Пейрака с его прожектами подальше (ясно что тот бы не казнил его), уехать куда-нибудь и сколотить себе команду, с которой он бы и реализовывал свое желание работать и управлять людьми. Плюсы - независимость, никому ничем не обязан, тем более человеку, которого любит его любимая женщина. Для Патюреля вряд ли предложение Пейрака было единственным шансом реализовать себя.
Элен: Foreigner пишет: А что, еще кто-нибудь интересовался? Дело не в интересе, а в том, что именно ее самолюбие могло пострадать. Foreigner пишет: Может Пейрак, охмуряя Колена, не ограничился Голдсборо, может речь шла и о Франции? Ага! Уже у самого Пейрака во Франции в это время все ОК и стабильно Foreigner пишет: Разговор типа: " Коля, ты меня уважаешь? Нет? А я тебя уважаю. И ты меня скоро зауважаешь, тк у меня есть одна маленькая штучка- власть над людями. Хочешь поделюсь? Мне часто нужно ездить в командировки, задумал тут и вовсе зарубеж махнуть. Вот и будешь самым главным в мое отсутствие. Вспомнился мультик "В синем море, в белой пене...". Как морской царь пел: "Если хочешь быть богатым, если хочешь быть счастливым, оставайся, мальчик с нами: будешь нашим королеееееееем. Будешь нашим королем". Foreigner пишет: Слова об "интересном деле" были для Колена поворотным камнем. Ginger пишет: То есть вы упрощаете ситуацию до следующей: мальчики решили быстро забыть взаимные обиды, так как они несущественны перед лицом выгоды от сотрудничества. Отбросили ненужные вопросы кто-с кем-когда и разошлись по углам играть в мальчиковые игры :). Я так понимаю, книжная ситуация чуть более напряженная и витиеватая. Фигли Патюрелю было сразу отказываться, из себя выходить? По вашей версии получается: предложили-обрадовался-согласился. Формальные причины согласия Колена (властные полномочия и управление персоналом ) могли быть прекрасно озвучены Анжелике без всяких экивоков с умным видом. На этом бы все разговоры и завершились. Ничье самолюбие они не задевают. Значится, окончательный решающий аргумент ощутимо задевал либо самолюбие Колена, либо самолюбие Анжелики. Пейрака не берем, т.к. невозможно представить, чтобы он своим самолюбием пожертвовал и сказал: ну ты только Анж не говори. Если дело в самолюбии Колена, он ИМХО мог бы и признаться. Но он щадил Анжелику: то она не в себе после семейных сцен с Пейраком, то после родов еще слаба. Ну зачем ей еще добавлять негатива? Хотя и само признание, что она тут не причем, т.е. сбоку припека, а мальчики быстренько обстряпали свои делишки без учета драматического накала ее чувствс, тоже могло Анжелике ИМХО не понравиться. Значит, надо напустить туману и вознести к небу мечтательные очи.
Foreigner: Ginger пишет: Допустим, Пейраку было о чем переживать (чем он вроде и занимался) Технически, Пейрак переживал до разговора с Коленом, пока не знал кто такой Золотая Борода; после ночи на острове он переживать перестал. Ginger пишет: Вот именно, что всегда, но не сейчас и не с ним Слушайте, ну от кого угодно могла ожидать такую фразу, но не от вас! Ginger пишет: Блин, а я о чем? Какая к бису сентиментальность? Это самолюбие и есть. Человек настолько самолюбив, что уйдет немедленно от женщины, которую очень сильно любит (не надо доказывать, что серьезные мальчики не любят, про это книжки других жанров))) если ему показалось, что он ей не_нужен. Ну вы, блин, даете- по-вашему он настолько самолюбив что может повернуться и уйти от одного только предположения, заметьте- своего предположения- что 'он ей не нужен'. А когда в Голдсборо ему открытым текстом говорят что, мол, не люблю тебя, а люблю другого и буду этого другого вечно любить, то тут вдруг наш великий самолюбец решает: " А мать твою так, останусь при ней, может выпадет счастье хоть соломки ей подстелить, когда падать будет." ?????? Ginger пишет: То есть вы упрощаете ситуацию до следующей: мальчики решили быстро забыть взаимные обиды, так как они несущественны перед лицом выгоды от сотрудничества. Отбросили ненужные вопросы кто-с кем-когда и разошлись по углам играть в мальчиковые игры :). Обижаешь, начальник. Упрощение- не мой метод. Оптимизация, streamlining- эти еще куда ни шло. В чем упрощение? Просто было бы если бы между Пейраком и Коленом не было общего прошлого. Но оно было, и это помогло одному и другому ускорить процесс принятия решения. Колен также мог быть вообще повешен, или посажен в тюрьму. Человеку, проведшему 12 лет в рабстве, мысль о новой неволе должна была казаться ужасной, Пейраку его и уговаривать было не надо. Ginger пишет: я не трактую эту ситуацию как сколько-нибудь сентиментальную. Но она очень сильно замешана на мощнейшем влечении В пустыне было мощнейшее влечение здорового, нормального мужчины, в течении 12 лет лишенного возможности регулярного секса. Затем сильный удар по влечению нанес социальный статус подружки, что наводит на мысль - голова у этого человека имеет преимущество в принятии решений перед другим органом. Когда встретились опять, то, казалось, завалил девушку не отходя от кассы из-за мощнейшего влечения, но тут опять закавыка- как только сказали 'низзя', сразу остановился. Т.е. я к чему- к тому что 'мощнейшее влечение' было все время под контролем и не влияло на способность подзащитного принимать адекватные решения. Почему тогда приписывать этому влечению заслугу в принятии решения в случае с предложением Пейрака? Элен пишет: Хотя и само признание, что она тут не причем, т.е. сбоку припека, а мальчики быстренько обстряпали свои делишки без учета драматического накала ее чувствс, тоже могло Анжелике ИМХО не понравиться. Я кстати, тоже допускаю такое развитие сюжета и считаю его вполне остроумным. Даже вещала по этому поводу в предыдущих выступлениях: Так может то, что она ни при чем, это и есть главная причина? Они не хотят обидеть ее как женщину, рассказав что решение не было никоим образом связано с ее персоной. Ведь ее довольно таки сильно достало то, что гугеноты были помилованы не благодаря ее мольбе, и то что Колен перестал обращать на нее внимание на приеме в Голдсборо. Пейрак знал это ее чисто женское качество и посоветовал Колену не колоться. Такие штучки очень типичны для Пейрака.
полная версия страницы