Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Что сказал Колену Жоффрей? » Ответить
Что сказал Колену Жоффрей?
Owl: Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства
Анна: allitera пишет: то есть знания весьма и весьма поверхностные. Эти знания были вполне достаточными, чтобы составить мнение о человеке, особенно для тех времен. Тем более контакты Жоффрея с Марокко продолжались несколько лет, как и пребывание Колена в рабстве. Тем более Жоффрей утверждал, что как только узнал Колена (на острове), то понял, что это все меняет. То есть у него и раньше было о Колене определенное мнение. allitera пишет: Одного знания о их прошлой жизни было бы недостаточного, для того доверия, которое каждый друг другу оказал. Недостаточно, но необходимо
allitera: Анна пишет: Недостаточно, но необходимо Да, я не отрицаю. Но составить мнение и стать с ним тем, чем стали Колен и Перак еще не одно и тоже. Foreigner пишет: Имеет, так как приложено было из-за большой и светлой любви. Вообще-то, получить по лицу за измену- не самое тяжелое наказание. Если вспомнить что на дворе был 17 век- так Пейрак был очень либеральным, не правда ли? Я в осадке. Бьет - значит любит. Именно то, что Ж никогда не позволял себе рукопрекладства было важным позитивным моментом. А бить за измену. Мы же о французах говорим, а не пуританах в Новой Англии - с них -то станется, они не только позорным столбом не обойдутся. Но во Франции такое все-таки не практиковалось - по крайней мере в массовых маштабах - я говорю только о дворянстве, по крайней мере приблеженном к двору, а не сидевшее по своим лавкам в замках. За закрытой дверью все возможно. Вообще для меня этот жест Ж. скорее характеридовался ни как попытка Анж наказать, а как следствие того, что он глубоко ранен и оттого не смог сдержаться и его невозмутимость дала трещину. Foreigner пишет: Поэтому и пришлось опять повторять. Я в дружбу не верю. Если мы с вами говорим об одном понятии. Настоящего дркга я У Ж. и не назову. Знаете, чтобы в огонь и в воду. Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да. Foreigner пишет: Я ж уже сказала выше, в Квебеке она попыталась проявить себя как 'Ева', так кому, в конечном итоге, от этого хуже было? Пейрак и глазом не моргнул, а у бедной Евы чуть нервное расстройство не случилось. Это заставило ее осознать свое место и свои возможности. Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет. Честно никак не возьму в толк, что именно вы имеете ввиду? Оттого и не могу ничего ответить. Вы о каком моменте романа высказываетесь? Foreigner пишет: Анжелика уже 20 лет как все решила, всем это понятно кроме короля и ....вас. В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет. Спасибо, что хоть и записали в идиотов, но как говорил Вольтер - компания здесь мне больше нравится. Да не только король. Вообще свое поведение при дворе. У нее уже есть привычки, я бы даже сказала статус, то есть тот образ, который она являла находясь при дворе - готова ли она предстать в другом? Сможет ли?Захочет ли? Многие ее старые знакомые ей встретятся, которые знали тот период жизни, в котором Пейраку просто не было места. Я думаю все-таки Анж не станет домашней клушей. Она слишком женщина. И думаю все-таки графа ждут и многие неприятные минуты, хотя ему нравилось, что ее все обожали. Но согласитесь формат Квебека и Версаля несколько несопоставим.
Foreigner: allitera пишет: а как следствие того, что он глубоко ранен и оттого не смог сдержаться Ну правильно- ранен, не смог сдержаться- а почему? Да потому что любофф. allitera пишет: Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да. Как говорилось в самом лучшем кинофильме всех времен и народов (Касабланка): " Это обещает стать началом замечательной дружбы." allitera пишет: Спасибо, что хоть и записали в идиотов Вот чего нет, того нет. Если бы я думала о вас то, что вы думаете о себе, я бы с вами не разговаривала; хотя я продолжаю считать что ваше расположение к Луи не всегда позволяет вам видеть его поступки в истинном свете.
Анна: allitera пишет: У нее уже есть привычки, я бы даже сказала статус, то есть тот образ, который она являла находясь при дворе - готова ли она предстать в другом? Сможет ли?Захочет ли? Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем.
Owl: allitera пишет: Настоящего дркга я У Ж. и не назову. Знаете, чтобы в огонь и в воду. Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да. м-м...в огонь и воду Сабина точно полезет )))) Мальтиец с Куасси-Ба тоже... для такого жеста помимо дружбы надо иметь еще определенный склад характера и мировоззрения. Потому что умный человек полезет, если взвесив все шансы, поймет, что в этом будет прок. А ради солидарности пропасть всем хором - это маразм. Думаете, Пейрак это бы оценил? да он первый бы заорал: Дурак, куда лезешь! Потому как давно уже привык к ответственности за людей, и мыслит как вожак, задача которого - сохранить как можно больше народу. а при исходных данных - Пейрак человек умный, и его окружение как правило тоже.
allitera: Foreigner пишет: хотя я продолжаю считать что ваше расположение к Луи не всегда позволяет вам видеть его поступки в истинном свете. Согласно только в том, что не могу абстрагироваться от того, что знаю, но в книге просто не упомянуто (что в общем естественно), но все-таки подразумевается автором, не даром же она начинает увеличивать этот персонаж в своей переделке романа. Анна пишет: Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем. Ну знаете ли, я думаю столь близкое присутствие Ж. нисколько не повредит ее образу, который уже сложился в Версале. Отчего считать, что Ж. обязательно должен быть в пику и не может гармонично вписаться. Он же не декарь какой, а очень даже куртуазный мужчина.
Owl: allitera пишет: Выходит быть королем - это иметь какой-нибудь дефект - вроде отстутствия глаза или горба на спине. дефект - это когда перестаешь различать работу и жизнь )))
allitera: Owl пишет: м-м...в огонь и воду Сабина точно полезет )))) Мальтиец с Куасси-Ба тоже... для такого жеста помимо дружбы надо иметь еще определенный склад характера и мировоззрения. Потому что умный человек полезет, если взвесив все шансы, поймет, что в этом будет прок. А ради солидарности пропасть всем хором - это маразм. Думаете, Пейрак это бы оценил? да он первый бы заорал: Дурак, куда лезешь! Потому как давно уже привык к ответственности за людей, и мыслит как вожак, задача которого - сохранить как можно больше народу. а при исходных данных - Пейрак человек умный, и его окружение как правило тоже. Вообщето наоборот, ради которого Пейрак бы полез. Ваши примеры - первый это не дружба, а любовь, а второй - это преданность. Соглашусь, что преданность может сопутствовать дружбе и любви, но и может быть сама по себе.
allitera: Owl пишет: дефект - это когда перестаешь различать работу и жизнь Не сразу до меня дошло, что вы хотели сказать. А что если работа - эта жизнь. Эта билитершей в кино можно быть по часам, а вот правителем гос-ва - круглосуточно - ненормированный рабочий день. Король же это немного больше, человек просто изначально от этого не отделим. Не знаю вы в курсе, что по салическому закону, которому подчинялись, король даже не может отречся от престола. Вот хорошее сравнение, чтобы вы не воспринимали это как уродство. Шпионы, разведчики, работающие в тылу врага - у них тоже работа - это жизнь, они не могут сказать, все, ребятки, мой рабочий день закончен. От этого ведь они не ушербнее других людей в эмоциональном плане, но обязаны скрывать свои истинные чувства. Так и король внутри он иожет думать, страдать, любить и т.д. но это не для истории, как говорится. Врядли вы и сами бы оценили такого монарха, который из-за женщины действовал бы навред своему гос-ву. Или из-за других своих желаний.
Анна: allitera пишет: Ну знаете ли, я думаю столь близкое присутствие Ж. нисколько не повредит ее образу, который уже сложился в Версале. Отчего считать, что Ж. обязательно должен быть в пику и не может гармонично вписаться. Он же не декарь какой, а очень даже куртуазный мужчина. Не повредит, а изменит. Кто же говорит, что он не впишется. Всю зиму Жоффрей занимался этой адаптацией себя при дворе. Более того, сложившийся образ Анж сам по себе подвергнется изменению в глазах других. Хотя бы потому, что ее знакомые тоже изменились.
allitera: Анна пишет: Более того, сложившийся образ Анж сам по себе подвергнется изменению в глазах других. Хотя бы потому, что ее знакомые тоже изменились. А эффект первого появления? Что будет дальше зависит от Анж. Говоря о вписываемости Ж. я в первую очередь думала, что замужнее состояние Анж при Дворе уже имело место быть. Даже в таком экстравагантном виде, как это было и при Жоффрее во Франции - то есть межсупружная любовь-морковь. Потом не со дня на день в моду войдет верность брака. но все-таки поведение Анж, зависит от нее самой.
Owl: allitera пишет: Шпионы, разведчики, работающие в тылу врага - у них тоже работа - это жизнь, они не могут сказать, все, ребятки, мой рабочий день закончен. От этого ведь они не ушербнее других людей в эмоциональном плане, но обязаны скрывать свои истинные чувства. Так и король внутри он иожет думать, страдать, любить и т.д. но это не для истории, как говорится. Шпион должен врать жене о своих чувствах или скрывать их? Не для истории, но для романа. Перед Анж-то зачем держать лицо? а если не держал - так его настоящий облик не отличается от облика государя - хрен редьки не слаще.
allitera: Owl пишет: Перед Анж-то зачем держать лицо? а если не держал - так его настоящий облик не отличается от облика государя - хрен редьки не слаще. Ну далеко не всегда он держал лицо - точнее вообще не держал, но ведь что-то стало настолько привычным, что уже неотделимо от личности. Мне бы все-таки не хотелось, чтобы вы переносили свое неготивное отношение к монархии в целом, но короля. Чтобы было объективнее. А то он уже плох только потому, что существует.
Olga: Foreigner пишет: Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет. Не уверена. Нам показали что от таких экспериментов самим экспериментаторам хуже не стало, а у двух осчастливленных личностей теперь счастья - полные штаны! Foreigner пишет: Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов. Но узнав от Анж, кто стал ее мужем, Колен, если не ошибаюсь реагировал на Рескатора довольно отрицательно. И дела не в мужской ревности, а в том, что он воспринимал Рескатора как человека по ту сторону баррикад, а вовсе не как освободителя рабов. Мне так запомнилось. Foreigner пишет: не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города Вся так. А Анжелика значит все же не при чем? Foreigner пишет: Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут Птицу видно по полету. В смысле Пейрак и в Америке себя позиционировал как дворянин. И не думаю, что это плохо. Foreigner пишет: Так и Колен- для Пейрака он его соратник, доверенное лицо, человек на страже его интересов, которому он не побоялся оставить свою жену и детей, уехав во Францию Жену он услал в Вапассу. Но согласна, что в верности Патюреля он был уверен. Хотя все же не считаю, что Патюреля можно назвать другом Пейрака. Owl пишет: потому что король - это король. и никто больше. Король это король. А подданный это подданный. Только это не отменяет у обоих умственных и душевных качеств. Не согласны? Owl пишет: неколебимое чувство собственного достоинства и понятие чести. Мужской, а не дворянской. И все равно не понимаю, почему же король не может увидеть эти качества? Может быть под признанием их вы видите необходимость королю склониться перед графом с его добродетелями, признать его первенство (как в случае Пейрака с Коленом)? Имхо, это не отнросится к случаю короля и Пейрака. Признать чужие достоинства, это ведь не значит поставить их носителя выше или ниже себя. А что подразумевается под мужской честью (не дворянской)? Так как с чувством собственного достоинства ок не только у Пейрака. Owl пишет: А Колен оценил Пейрака потому, что уверился в любви к нему Анж, потому как считал, что сволочь Анж не полюбит То он кидает Анж, потому что считает сволочью ее саму, а встретив спустя столько лет, оказывается имеет о ней столь высокое мнение. Сволочь она оказывается не полюбит! Да любовь зла! Сердцу то не прикажешь. В общем, такая логика нормандца или неубедительна или он полный осел, если так рассуждает. Он значит готов служить любому, если этого любого любит Анжелика! Ну и ну. Foreigner пишет: В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет. Это плохо согласуется с тем, что мы видели в "Квебеке". allitera пишет: Но во Франции такое все-таки не практиковалось - по крайней мере в массовых маштабах - я говорю только о дворянстве, по крайней мере приблеженном к двору, а не сидевшее по своим лавкам в замках. Согласна. Где то читала, что однажды при дворе муж приревновал жену, и дал ей пощечину. Так его общество осудило, как он смел бить женщину. И вообще это был вопиющий случай.
Olga: Анна пишет: Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем. Наличие в Версале Жоффрея еще не гарантирует что анжелика будет в Версале себя вести как в Вапассу. В Квебеке она уже ведет себя по другому. Так что не думаю, что ее жизнь при дворе будет заключаться только в прогулках под руку с Пейраком вокруг даренного королем домика.
полная версия страницы