Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Мнения мужчин о романе » Ответить
Мнения мужчин о романе
Angel: Решила создать новую тему, потому что из темы "Мнения об экранизации" поняла, что многим есть что сказать по этому поводу. Итак... начнем
Angel: Мой папа считает, что это все женское чтиво, недостойное внимания. И все меня спрашивал, как Его дочь может увлекаться таким? А Мишель Мерсье считает слишком сладкой (в плохом смысле).
Ната: Мой брат считает Анжелику - проституткой. И видя как я увлеклась романом, спрашивал "Ты хочешь пойти по ее стопам!?
KATRIN: А мне один парень (серьезный очень человек) сказал,что в этих книгах много исторических сведений.Эти книги вовсе его не выводят из себя, как многих!и он их ЧИТАЛ))) правда не все. Во как оно бывает)
Ната: Просто невероятно!
KATRIN: Ната пишет: невероятно! но факт)
Ната: А сколько ему лет? Просто интересно.
garbarina: Мой отчим тоже читал когда ему было лет так 18 первые шесть ...тк думала что это про пиратов и так далле и сильно обломался когда понял что любовную литературку читает но ради интереса прочитал ... но потом все таки бросил...а когда увидел,что я читаю..долго смеялся и прикалывался над,как он выразился,ШЛЮХОЙ-АНЖЕЛИКОЙ,кот подкладывалась под вех и вся...авот я тогда разозлилдась и пыталась доказать обратно..только все это пустая трата времени...он остался при своем мнение...а вот у моей подруги отец наоборот обожают Анжелику особенно фильмы с участием ММ
Angel: Не совсем понимаю, когда мужчины считают Анжелику шлюхой. Ведь (если не считат одного раза) мужьям не изменяла. А когда была не замужем, то вполне нормально, что женщина имеет любовников. Я считаю, что она вполне может быть верна одному мужчине. Ну не виновата же она, что многие из ее мужчин умирали или пропадали.
KATRIN: Angel пишет: Не совсем понимаю, когда мужчины считают Анжелику шлюхой Когда смотрят фильм))) Большинство из мужчин даже книгу то не читали!Фильм посмотрели и все!
Ната: Мои сделали вывод, судя по названию романов: Анж и король, Анж. и султан, Анж и ее любовь.
Анна: Вот-вот, по фильму, названиям и обложкам нечитавшие и составляют мнение :) А вот мнение мужчины, читавшего роман Монография
allitera: Мои сделали вывод, судя по названию романов: Анж и король, Анж. и султан, Анж и ее любовь. Забавно! Кстати то, о чем говорит Анна так и есть, недавно наткнулась на сайт, посвященный книгам Дюма, говоря об эпохе короля- Солнца вспомнили про Голон и мужчины писал как раз о большой исторической ценности романа, правда признавался, что ему больше нравиться сюжетная линия во Франции, чем в Америке, но прочитал их с удовольствием все. Кстати такой поверхностной оценке мы обязаны и СМИ, вы только посмотрите на анонсы книг (не говоря о фильмах). Прочитав их я бы тоже не спешила почитать книжку.
Ната: allitera пишет: вы только посмотрите на анонсы книг Кстати да! Я когда читала их, думала что за бездарь, такое могло написать. Мне казалось, это переводчики пишут аннотацию, и я задумывалась, получается что переводчик перевел, написал, соответственно прочитал и ему не понравилось. Вот он и написал в аннотации "А, фигня."
Daria: На самом деле здесь играет роль то, что на каких-то вещах больше зацикливается внимание. Нормы не запоминаются, запоминаются вещи из ряда вон выходящие. Никто не вспомнит о тех годах, что Анжелика и Жоффрей счастливо прожили вместе, зато вереница любовников Анжелики после мнимой казни супруга, хоть и была не такой уж большой, оставляет более сильное впечатление, по-крайней мере у читателя, который читал давно, или у того, кто судит только по фильмам. Никого не будет интересовать то, сколько лет Анжелика хранила верность Жоффрею, хватит того, что она ему однажды изменила. Человек, посмотревший фильм, с трудом припоминает что у Анжелики был второй муж - Филипп, но зато ее флирт с королем и персидским послом все прекрасно помнят. И это кстати то, что в романе так привлекает женщин и бесит мужчин. Анжелику хотят все, но при этом в глазах многих читателей она не совершает ничего ужасного и никому не изменяет. Вот именно эта находка автора - написать о жизни женщины, которая имея ценз ведет свободную личную жизнь, и стала изюминкой романа. Надо все же иметь много таланта, чтобы такая по сути мерзкая вещь как измена имела шансы на оправдание и выглядела вполне объяснимо. Ну а каждый здесь имеет право на свое мнение. Лично мне совершенно непримемлимо как определение Анжелики-шлюхи, так и полное оправдание всех ее поступков.
Ната: Daria пишет: Лично мне совершенно непримемлимо как определение Анжелики-шлюхи, так и полное оправдание всех ее поступков. Поддерживаю. Но в основном, я все равно чаще оправдываю ее. Нахожу любые плюсы, в ситуациях.
Angel: Daria пишет: Вот именно эта находка автора - написать о жизни женщины, которая имея ценз ведет свободную личную жизнь, и стала изюминкой романа. Надо все же иметь много таланта, чтобы такая по сути мерзкая вещь как измена имела шансы на оправдание и выглядела вполне объяснимо. Что-то не помню я, чтобы она исменяла направо и налево. Жоффрей умер(она так думала), тогда кому же изменять? Daria пишет: Ну а каждый здесь имеет право на свое мнение. Лично мне совершенно непримемлимо как определение Анжелики-шлюхи, так и полное оправдание всех ее поступков. Жизнь учит нас тому, что нет ничего черного и белого. Не стоит ее оправдывать. Анжелика всего навсего человек, она училась жить, совершая ошибки. Никто из нас не безгрешен.
Daria: Что-то не помню я, чтобы она исменяла направо и налево. Жоффрей умер(она так думала), тогда кому же изменять? Я имела ввиду как раз тот единственный случай в Квебеке, о котором здесь столько дискутировали. Ну а пока Жоффрей числился в мертвых, естественно, ни о какой измене речи не идет.
Даша: Девушки,мужчины просто не любят когда им отказывают!!А Анжелика связывала себя только с любимыми мужчинами,и не выносила одиночество,Не забывайте,что она любила ласки-ЛЮБОВЬ!!!А наши современные мужчины знают,что никогда бы не стали ее героем,поэтому их злость и выражается в таких грубых фразах как Анжелика-шлюха!!!Посто они слабые создания!!
allitera: Даша Вы льстите мужчинам, чтобы испытывать хотя бы часть этих чувств надо прочитать роман, а их на это и не хватает. Общественное мнение видимо пугает. Врядли при разговоре о, ну скажем футболе, за пивом, кто-то решится признаться в чтении этой книги и уж тем более, что она понравилась.
KATRIN: Похоже, только у меня в друзьях водятся ребята, которые положительно относятся к романам!Вот еще одному товарищу посоветовала зайти на наш форум и...он уже читает!Вот что говорит:"Не стоит судить о книге по обложке."
Даша: allitera Да,вернее всего мужчины даже ни разу и не открывали подобных книг,не просто потому что им не интересно,а из-за своего духа противоречия!!А им следоиало б прочитать это,хотя бы для того , чтоб лучше понять женщин!!!И немного поучиться у тех мужчин,которые там описываються!!!
Шантеклера: Раз речь зашла об этом. Я дала своем парню почитать Бриджит Джонс. И ему явно понравилось. Читал эту книгу и муж подруги. Тоже сказал: "Интересно!". Может следующая ступени -"Анжелика".
Северина: Ната пишет: Мои сделали вывод, судя по названию романов: Анж и король, Анж. и султан, Анж и ее любовь. МНЕ ТОЖЕ КАЖЕТСЯ ЧТО МНЕНИЕ ОБ АНЖЕЛИКЕ СЛОЖИЛОСЬ КАКОЕ ТО ПОВЕРХОСТНОЕ.КРАСИВАЯ И РАСПУТНАЯ ФРАНЦУЖЕНКА.ГЛУПО. НО МАЛЬЧИКИ КОТОРЫЕ ЧИТАЮТ АНЖ ТОЖЕ ЕСТЬ.ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ,УЧИТСЯ НА ФИЛОСОВСКОМ ФАКУЛЬТЕТЕ,ТАК ОН ЧИТАЛ И НЕ МОГ ОТОРВАТЬСЯ.ГОВОРИЛ ЧТО НИКОГДА НГЕ ДУМАЛ О ТОМ,НАСКОЛЬКО У АНН И СЕРЖА ГОЛОН СЕРЬЁЗЕН ПОДХОД К ИСТОРИИ.
Маркиза ангелов: У меня есть один знакомый, который реально увлекается Анжеликой уже 12 лет...И ему нравиться не только Анж сама по себе, его увлекает именно книга ,сюжет и т.д.
Северина: "Маркиза привлекает томные серца".Просто одни мужчины не могут себе представить,что в книге с женщиной на обложке и финтифлюшками на страницах может быть что то путное,а другие читают и понимают что во многих так называемых "дамских романах"можно найти много интересного.Хотя я бы не стала ровнять Анж с типичными "дамскими романами",скорее это Дюма для девочек.:) Клайв Льюис сказал :" Придёт время и ты вновь станешь читать сказки...".Так и многие мужчины.Я часто вижу в метро старичков с любовными романами.Некоторые прячут их за обложками из газеток,а другие не стесняються,читают открыто. Однажды в книжном я сама слышала как один пожилой мужчина давал краткий курс о любовных романах продавщице,вроде,что интересно,что не очень.Кстати,называл Анжелику лучшей героиней историко -0приключенчиско -любовных романов.Вот так то! Вполне возможно,что многие из сегодняшних "молодых гонителей Анж" к восьмидесяти созреют.
Owl: Северина пишет: Клайв Льюис сказал :" Придёт время и ты вновь станешь читать сказки...".Так и многие мужчины.Я часто вижу в метро старичков с любовными романами ну правильно, для них это уже фэнтези ))) Кстати, любовные романы - нам, а мужчинам - фэнтези. Полно в транспорте от 16 до 50
Анна: Для мужчин, наверно, боевики :) Постоянно читаю фэнтези и фантастику, вместо сказок. :) Кстати, трудно сказать, насколько велика доля женщин среди авторов фэнтези, по-моему, весьма и весьма. И как не раз говорили, :) в фэнтези и фантастике много очень плохих вещей, и есть очень и очень хорошие. Не знаю, можно ли такое сказать о о чистом лр. В увлечении фэнтези и фантастикой никто не стесняется признаваться. Сколько было клубов любителей фантастики в прежние времена, и какие вопросы там поднимались.... ЛР тогда не существовало как класса Сейчас, когда все завалено фэнтези и фантастической литературой, действительно хорошие и глубокие книги выловить трудно... А в Анж, если вернуться к ней, вполне вылавливаются элементы старого доброго приключенческого романа, которые могут привлечь и привлекают мужчин. Например, Геннадий Ульман рассматривает Анжелику именно в этом аспекте. Этот аспект, на мой взгляд, ценен для любого пола и повышает репутацию книги, хотя жанр приключенческого или авантюрного романа сам по себе сейчас не слишком популярен (наверно его забил вал фр, лр, др и т.д.?) Или общество больше нуждается в чем-то другом)
Северина: Анна пишет: В увлечении фэнтези и фантастикой никто не стесняется признаваться. Сколько было клубов любителей Приведу цитату Джейн Остен из романа" НОРТЕНГЕРСКОЕ АББАТСТВО ": " ...." Что вы читаете,мисс?"- " Ах,это всего лишь роман!" - отвечает молодая девушка,откладывая книгу в сторону с подчёркнутым пренебрежением или мгновено смутившись.Это всего лишь " Цецелия ",или " Камилла", или " Белинда ",- или коротко говоря,всего лишь произведение,в котором выражены сильнейшие стороны человеческого ума и остроумия преподнесены миру наиболее отточенным языком.Но будь та же самая юная дама занята вместо романа томом" Зритиля",с какой гордостью она покажет вам книгу и назовёт её название!А между тем весьма маловероятно ,чтобы её и самом деле заинтересовала какая-нибудь часть этого обьёмистого тома,содержание и стиль которого не могут не оттолкнуть девушку со вкусом....."
Женя: Сегодня днём пересматривала Анж. Пришёл друг, сказал: "опять ты эту муть смотришь", но сам присел на диван рядом и досмотрел до конца, коментируя происходящее. Вот понять не могу, когда же мужчины бывают искренними, неужели признаться так тяжко, что это вполне удобоваримо. Я ему предложила почитать, но он снова заплевался и рассмеялся. Обидно!
Ната: Они просто не могут, даже самим себе признаться, что это вполне интересно и не пошло. Ведь если признают, то им придется роман прочитать, а прочитать женский роман с интересом, прировнять себя к геям. Круг замкнулся. (
Ната: Сегодня меня мой брат спросил "А, что на этом форуме одни только мечтательницы, корые не живут реальностью?" Пусть, что угодно говорит, я же вижу, что ему оч. интересно, чем я тут занимаюсь.)))
Daria: "А, что на этом форуме одни только мечтательницы, корые не живут реальностью?" Ната, самое интересное, что одно другому совершенно не мешает. А Вы спросите своего брата, когда он читает боевик или триллер (или что он там у Вас читает), смотрит любимый фильм или на худой конец играет в какую-нибудь компьютерную игрушку, разве он не отрывается, не отдыхает от реальности? У меня вон мой ненаглядный может часами мультики смотреть, так что у каждого свой бзик.
Ната: Он просто не понимает, как можно так увлечся книгой (а для него она средней паршивости), что бы создать посященный ей форум и зависать часами в инете. Такое могут сделать, только законченные мечтательницы, которым от жизни больше ничего не надо.
allitera: Ната Так может для начале следует прочитать, чтобы делать выводы не на пустом месте.
Шантеклера: Я своему тоже это посоветовала. Знаете я на работе двух человек соблазнила прочитать Анжелику с начала и до конца.
allitera: Шантеклера С этого момента поподробнее. Они уже прочли или пока читают?
Ната: allitera пишет: Так может для начале следует прочитать, чтобы делать выводы не на пустом мес Вы что!!!!! Этот роман, для него протите "туалетная" книга "Помни" с ударением на последний слог.
Шантеклера: читает.
Северина: Шантеклера И как? Нравится? Потому что у меня две категории знакомых которые читали. Первая - После прочтения первого тома " Ой, там всё так мрачно, колдуны, костёр, плохой конец..Нет не буду читать!" Вторая - " Ой, там всё так мрачно, колдуны, костёр, плохой конец... Дай ещё почитать, что дальше было!")))
allitera: Ната А тогда откуда он знает, что она туалетная. Или он и еду выбирает себе по чужому мнению, даже не попробовав. Когда о чем-то много говорят, даже если ругают, человек себя уважающий по мне должен решить для себя этот вопрос самостоятельно, а не тупо повторять чье-то высказывание. А в нашем случае - книгу не прочел - ничего о ней не знаешь.
Шантеклера: Читает вторую книгу.
Ната: allitera пишет: А тогда откуда он знает, что она туалетная У нас у кажого, есть свое мнение на любой случай, даже если мы в нем не разбираемся. С романом Анжелика он столкнулся впервые, блогадоря мне.
allitera: Ната пишет: У нас у кажого, есть свое мнение на любой случай, даже если мы в нем не разбираемся. Свое мнение основывается только на своем опыте, все остальные мнения, лишь принятые от других. Если он узнал о романе от вас, то по сути его мнение должно быть противоположным, ведь вы цените этот роман. Но если вы дали поверхностную оценку, не заинтересовавшую брата, а скорее он и не пытался заинтересоваться и скорее просто вас дразнит этими своими высказываниями. Не стоит вообще оценивать "мнение" вашего брата, так как оно абсолютно не обосновано и не может заинтересовать серьезного человека.
Анна: allitera пишет: Свое мнение основывается только на своем опыте, все остальные мнения, лишь принятые от других. К сожалению, это не так. "Только" на своем опыте основывается знание, причем и этот опыт складывается на основе принятия чужих мнений. Люди достаточно часто бывают предвзяты настолько, что не желают прислушиваться к чужим аргументам, поверхностные они или глубокие. Ната права, человек постоянно строит модели незнакомого явления, и эти модели могут оказаться настолько крепкими, что для их разрушения или реконструкции нужна целая стратегия. Запросто можно построить ошибочную модель на основе неошибочных. Поэтому "мнение нечитавших" - это социокультурый феномен, который заслуживает интереса сам по себе. Я, конечно, имею в виду не только книги.
Сказка: Анна пишет: Люди достаточно часто бывают предвзяты настолько, что не желают прислушиваться к чужим аргументам Мне всегда казалось, что это называется ограниченностью.
Owl: allitera пишет: Не стоит вообще оценивать "мнение" вашего брата, так как оно абсолютно не обосновано и не может заинтересовать серьезного человека. почему же? во-первых, его мнение основано на информации, которая существует объективно по данной книге, а во-вторых, это может заинтересовать по крайней мере специалистов по продвижению товаров на рынке, рекламщиков, промоутеров и прочая ))) Анна пишет: Поэтому "мнение нечитавших" - это социокультурый феномен, который заслуживает интереса сам по себе. Я, конечно, имею в виду не только книги. Абсолютно согласна. И, кстати, это ведь в определенных случаях крайне полезно : иначе нам всем пришлось бы попробовать наркотики, прыгнуть с крыши, сходить к экстрасенсу и отрубить уже астральный хвост ))) Чтобы составить мнение на собственном опыте.
Сказка: Owl пишет: во-вторых, это может заинтересовать по крайней мере специалистов по продвижению товаров Вряд ли... В данном случае, брат не является целевой аудиторией, равно как и бабушки не являются целевой аудиторией для компьютерных игр. И кому какое дело, какое мнение имеют бабушки, никогда не игравшие в Quake, об этой игре...
Olga: Сказка пишет: И кому какое дело, какое мнение имеют бабушки, никогда не игравшие в Quake, об этой игре... Согласна. Но вот если рекламщикам исходить из позиции, что каждый человек должен вырастить сына, построить дом, посадить дерево и прочитать "Анжелику", то...
Owl: Сказка пишет: Вряд ли... В данном случае, брат не является целевой аудиторией, равно как и бабушки не являются целевой аудиторией для компьютерных игр. недооцениваете вы их... рынок развивается. Раньше женщины и не курили, и не пили, и машину не водили - а теперь для них реклама всего этого добра, и даже стрип-клубов с мужчинами ))) и бабушек тоже недооцениваете - они между прочим журналы компьют продают )))
Сказка: Owl пишет: Раньше женщины и не курили, и не пили, и машину не водили Это с чего Вы взяли? Чтобы далеко не удаляться от темы форума, вот даже Анжелика в 17 веке очень хорошо спиртное употребяла... А про бабушек, я изменю свою точку зрения, когда Вы мне приведете пример того, что реклама игр учитывает мнение бабушек... Насколько я знакома с маркетингом, он идет на поводу у масс и никогда против. Если господа маркетологи выбрали неправильную стратегию (предварительное изучение рынка было ошибочным) и товар не продается как следовало бы, они идут в массы и пытаются узнать причину, потом делают коррекции в связи с пожеланиями, и пускают рекламу уже по новой.
allitera: Owl пишет: иначе нам всем пришлось бы попробовать наркотики, прыгнуть с крыши, сходить к экстрасенсу и отрубить уже астральный хвост А самоубийство? Пробовать или нет - это наш выбор. Но одно дело, когда компетентный человек в области, который абсолютно точно знает о чем речь, и опирается на знания, именно мнения (то бишь свое собственное) его коллег - тут мы можем доверится чужому мнению. И к примеру скажем, что наркотики плохо. Но если вас спросят откуда вы это решили - вы скажете источник. А большинство высказываний, основанных на отсутствии знаний - я согласна со сказкой - это ограниченность, ничем не подкрепленных нельзя сравнивать с предыдущим примером. Тем более, что в нашем случае мнение, я так поняла, вовсе не о романе, а о жанре в целом, что вдвойне неправильно, ведь нельзя же все мерить одной меркой. У нас в медицине можно опираться на чужое мнение и даже нужно, иначе будешь стоять на месте. Но для этого создана так называемая доказательная медицина. Т.е. есть аргумент - и его доказательство, так вот если доказательство достаточное, то аргумент принимается за правильный и наоборот соответственно. Так и в любом другом деле. Я же не призываю всем стать первооткрывателями или изобретать велосипед.
Ната: большинство высказываний, основанных на отсутствии знаний - я согласна со сказкой - это ограниченность, В таком случае большинство мужчин получаются - ограниченными. И вообще, сталкиваемя с понятием "Женский роман"- литература, которую мужчина не берет даже во внимание, не воспринмает всерьез. Но нет понятий "Мужской роман" или "Мужская литература"- которую женщины бы обходили стороной. Таким образом, женщины лишены стереотипров и могут читать все!
Сказка: Ната пишет: В таком случае большинство мужчин получаются - ограниченными. Неа... Не читать женский или историко-приключенческий роман или какого другого жанра, потому что не интересует данная тема, и выссказываться о таковом как о туалетном, не читая его, это две разные вещи. Но нет понятий "Мужской роман" или "Мужская литература"- которую женщины бы обходили стороной. Оно хоть так и не обозначается, но фантастику и ужасы чаще всего читают мужчины. Мне, в принципе, нравится как пишет Стивен Кинг, но читать его особо желания нет, не хочу пугаться... Я давненько, помню, прочитала ОНО, так потом в туалет было некомфортно заходить. Но он сам говорит, что его цель, чтобы к 9-ой главе читатель хотел засыпать со светом. И к фантастике я равнодушна, да читала когда-то, но если передо мной сейчас выложат книги разных жанров, я определенно не выберу фантастику или ужасы. То же касается и фильмов...
allitera: Сказка Прям подпишусь под каждым словом. Ну кроме интересов в литературе - у меня они другие. Ната пишет: Таким образом, женщины лишены стереотипров и могут читать все! А что вас удивляет, женщина вообще более совершенное существо и физическом плане, и в эмоциональном, и в интеллектуальном, недаром интелект наследуется от женщины. И недаром именно она выбрана для материнства.
Owl: allitera пишет: женщина вообще более совершенное существо и физическом плане, и в эмоциональном, и в интеллектуальном, Да??? это точно доказано? я потому спрашиваю, что мне реально интересно - комфортнее жить женщинам или мужчинам в совокупности физических, интеллектуальных и эмоциональных параметров. Сказка пишет: Не читать женский или историко-приключенческий роман или какого другого жанра, потому что не интересует данная тема, и выссказываться о таковом как о туалетном, не читая его, это две разные вещи. ППКС! главное понять, что мужчина имеет ввиду ))))
Owl: Сказка пишет: вот даже Анжелика в 17 веке очень хорошо спиртное употребяла... э-э... ну тогда как-то не была развита индустрия рекламы...
Owl: Сказка пишет: когда Вы мне приведете пример того, что реклама игр учитывает мнение бабушек... э-э... а кого мы называем бабушками? моя мама (бабушка!) - режется в комп игрушки только так...но конечно мы имели ввиду женщин от 60-ти... однако пройдет еще лет ....ть - и все будет!
Owl: allitera пишет: Но если вас спросят откуда вы это решили - вы скажете источник. источники - по улице ходят ))) Господи, никто не вел со мной агит беседы - ни врач, ни участковый, ни психолог... Это и были компетентные лица - со спец образованием. Все мои суждения - с улицы, от знакомых и прочих представителей масс. Здесь нет знаний - я толком не знаю, что конкретно представляет наркотик, как он работает, и как он вредит. Мое суждение - компетентное? и пусть мальчик живет спокойно! не читает - и ладно, трагедии в этом нет )))) по крайней мере для меня...
allitera: Owl пишет: однако пройдет еще лет ....ть - и все будет Это вы на нас намекаете, то бишь состаримся - и станем из девушек - бабушками, сидящими на форуме?
allitera: Owl пишет: трагедии в этом нет )))) по крайней мере для меня... Ага, сама прочитала, а с остальными - хоть трава не расти. Owl пишет: Это и были компетентные лица - со спец образованием А телевизор? Только не говорите, что не смотрите - такое невозможно, если вы только не одна в Тундре, к примеру, далеко от линии электропередач. Owl пишет: Да??? это точно доказано? я потому спрашиваю, что мне реально интересно - комфортнее жить женщинам или мужчинам в совокупности физических, интеллектуальных и эмоциональных параметров. Вот знала же, что именно вы это скажете, даже в какой-то момент думала стереть. Да научно многократно жоказано - женщины более приспособлены у адаптации к окружающей среде, обладают большей выживаемостью и сопротивляемостью к разным недугам. Более того вы никогда не задумывались - отчего в мире женщин больше мужчин, хотя рождается больше мальчиков - естественный отбор. Даже в разнополой двойне - девочка будет и крупнее и сильнее. При том женщин больше именно в странах с высоким уровнем образования и степенью свободы женщины, то есть когда она наравне с мужчиной может себя проявлять. А конфортнее живется тому или той, у которых пол тела совпадает с полом самосознания.
Анна: allitera пишет: А что вас удивляет, женщина вообще более совершенное существо и физическом плане, и в эмоциональном, и в интеллектуальном, недаром интелект наследуется от женщины. И недаром именно она выбрана для материнства. Скорее наоборот - поскольку женщина должна вынашивать и рожать, она более адаптирована. А вот насчет интеллекта - имеются какие-то определенные данные, статистика? Генетического материала больше наследуется от женщины, это так, но интеллект имеет более сложное происхождение. При том женщин больше именно в странах с высоким уровнем образования и степенью свободы женщины, то есть когда она наравне с мужчиной может себя проявлять. Это именно в наше время? Но как же тогда объяснить древний институт полигамии?
Owl: allitera пишет: Вот знала же, что именно вы это скажете, Черт, становлюсь предсказуемой - неужели старею? )))) allitera пишет: Это вы на нас намекаете, то бишь состаримся - и станем из девушек - бабушками конечно станем - природа (((( я намекаю на то, что рынок развивается наряду с технологиями, в том числе и рекламными. Сейчас, имхо, размыты половые и возрастные границы потребления товаров и услуг. я не рублю в рекламе, но по моему скромному размышлению, чем большую аудиторию вы охватите - тем лучше. Конечно это зависит еще и от специфики товара - может быть товар узкой профес и специфич направленности
Owl: allitera пишет: Ага, сама прочитала, а с остальными - хоть трава не расти. а в чем проблема? allitera пишет: При том женщин больше именно в странах с высоким уровнем образования и степенью свободы женщины, то есть когда она наравне с мужчиной может себя проявлять. ну конечно! ведь теперь есть противозачат средства, и не нужно выжимать все ресурсы из организма на 20 детей.
Owl: allitera пишет: женщина вообще более совершенное существо Возникает вопрос : вообще по жизни или для определенных задач?
Owl: allitera пишет: А телевизор? вспоминаю свое отрочество - и помню когда только-только начиналось негосуд ТВ - кажется одно НТВ вещало с 18-00 - развлекало. Я не помню каких-то спец программ именно про наркотики... если только могла быть милиц хроника... короче, в те времена было мало каких-то информационных вещей именно про это. Да и сейчас - разве что-то есть? Конкретно - Выступает главный дядя по здоровью, говорит что это пробовать нельзя, а иначе то-то....сейчас идет реклама клиник, тема эта настолько затерта, что уже подразумевается информированность народа. К чему я это все? по поводу мнений - мое мнение возникло в результате бытового общения, но оно верно. А могло быть и неверным. А бывает что и медик, и химик - а грешат. Короче - каждый имеет право думать и говорить, что считает нужным, и все последствия касаются только этого человека.(Я говорю сейчас об общечеловеческих вещах, а не о профессиональном мнении - оно должно быть обоснованным и доказательным.)
Сказка: Owl пишет: чем большую аудиторию вы охватите - тем лучше. Оно понятно, только "нельзя объять необъятное"... Обычно средства на рекламу ограничены, и приходится выбирать аудиторию, до которой важнее всего донести товар, т.е. где вложение/отдача максимальна... К примеру, MTV позицинирует себя как молодежный канал, который не стареет со своей публикой. Им наплевать на вкусы тех, которые смотрели его 20 лет назад, главное, что он отвечает вкусам сегодняшних тинов. А в какие игры играет Ваша мама? Квесты, стрелялки или чузлики с солитерами?
allitera: Анна пишет: А вот насчет интеллекта - имеются какие-то определенные данные, статистика Просто такой генетический признак, как умственные способности - интеллект сцеплен с Х хромосомой - мужчина по определению не может его передать - ну разве что дочери. Так, что у сына в голове все от мамы. Анна пишет: Это именно в наше время? Но как же тогда объяснить древний институт полигамии? Ну я-то имела ввиду наше время, лемографическая ситуация в прошлом мне неизвесна, да и не думаю, что раньше этот вопрос так вплотную изучался, как сейчас. И вот вам парадокс - страны, где существовал и даже существует полигамия и являются странами с перевесом мужской части общества. Пример: Китай, Турция.
Owl: Сказка пишет: А в какие игры играет Ваша мама? Квесты, стрелялки или чузлики с солитерами? э-э... стрелялка есь...но это еще наверное и квест тоже...я собственно лох в игрушках))))
Owl: Сказка пишет: Обычно средства на рекламу ограничены, и приходится выбирать аудиторию, до которой важнее всего донести товар, т.е. где вложение/отдача максимальна... но не всегда. есть большие затараты - это задел на будущее - если контора может себе это позволить. Локомотив (футб) - позиционирует себя как семейная команда, т.е. продукция не тока для мужчин, а для женщин и детей, оплата баннеров фанам, контроль за порядком на матчах - именно чтоб люди ходили семьями. Кстати, сам футбол - более чем специфический товар
Owl: allitera пишет: И вот вам парадокс - страны, где существовал и даже существует полигамия и являются странами с перевесом мужской части общества. Пример: Китай, Турция. А Австралия? вроде бы там нет полигамии, но больше мужского населения
Анна: Давайте продолжим беседу в теме Гендер
Колдунья: Мой папа с неким пренебрежением относится к романам об Анжелике. Но у него на то есть причины: он смотрел фильм и читал только "Путь в Версаль" и "Анжелику и короля". Согласитесь, не самые удачные романы серии ( то ли перевод не очень, то ли у Голон вдохновения не было, но всё так торопливо: ни описаний, ни рассуждений и как-то кусочками...).
Daria: ( то ли перевод не очень, то ли у Голон вдохновения не было, но всё так торопливо: ни описаний, ни рассуждений и как-то кусочками...). Думаю, скорее второе. Редактора вырезали целые куски из текста (а удобнее всего вырезать как раз описания и рассуждения) + плохие переводы (стилистика на очень низком уровне). Оттого 2-ая и 3-яя книга проигрывают добротной первой, которую еще по советским временам перевели более-менее по совести и вроде над текстом не издевались.
Колдунья: Daria , да первая книга мне очень понравилась
Левнилла: Мой муж, ну что-ты за фигню читаешь и смотрешь, займись лучше ребенком.
Trankvillina: А мой благоверный считает, что с фигней у меня все в порядке, то есть не буду я фигню читать. "Анжелику" он конечно читать не станет и смотреть тоже, но не потому что это женский роман, а потому что он читает другую литературу, с которой "Анжелика" никак не пересекается.
Максим: я же могу сказать только одно: само мое присутствие на форуме дает ответ на этот вопрос.
allitera: Максим Ну вы все-таки редкость. А вот такой вопрос, ваши знакомые мужского пола - есть такие, которые, разделяют ваше отношение к роману?
Максим: allitera пишет: ваши знакомые мужского пола - есть такие, которые, разделяют ваше отношение к роману? Я говорю с полной долей ответственности, я одинок в своем кругу вообще. Все мои друзья читают фэнтези, научную фантастику, ну на крайняк детективы. Долгие годы я не то, чтобы про Анжелику, про тех же мушкетеров, ни с кем не мог поговорить. Всем подавай Стругацких, Толкиена, Головачева, Пирумова... Дальше не знаю. Если первых двух я еще читал, то потом, потемки. Однако скажу так, что с персонажем Анжелика многие были знакомы, но лишь благодаря фильму. Я и книги-то если у кого-то брал, то это те, что читали их мамы и папы.
allitera: Максим Ну хорошо, что хоть ты у нас есть. Кстати Головачева читала и много и страшно нравился. Толкиен не пошел, а Стругатские просто не получилось. Перумов тоже не понравился особливо после Головачева и Гаррисона.
Элен: Сидим мы как-то с мужем. Читаем каждый о своем. "Гордость заменяет мужчинам корсет" - говорю я. -Кто сказал??? Почему не знаю????
allitera: Элен пишет: "Гордость заменяет мужчинам корсет" Это из Голон?
Элен: allitera пишет: Это из Голон? Это сказала мадам Башуа в разговоре с Анжеликой по поводу случившихся измен и поведения мужчин вообще.
allitera: Элен пишет: Это сказала мадам Башуа в разговоре с Анжеликой по поводу случившихся измен и поведения мужчин вообще. Вот теперь вспомнила - спасибо.
Максим: allitera пишет: Ну хорошо, что хоть ты у нас есть. Кстати Головачева читала и много и страшно нравился. Толкиен не пошел, а Стругатские просто не получилось. Перумов тоже не понравился особливо после Головачева и Гаррисона. Спасибо , из Головачева я читал только "Черного человека". Не мое, но в принципе понравилось, Толкиена -- традиционно "Властелина" и "Хоббита", а также "Сильмарилион". "Властелина" я вообще люблю. Из Стругацких только "Трудно быть богом". Это претензии не к автору, это мое упущение. Считаю, что их читать надо, и сам постараюсь наверстать когда-нибудь упущенное. А что про остальных -- темный лес. Из фантастики еще читал Терри Пратчета и Дюну. Ну и несколько книг Белянина.
шоколадница: а Буджолд из серии "Форкрсиганы" не пробовали- очень душевная вещь присутсвет аристократия в стиле Англии времен регенства, довольно много вяского психологизма и тонкого юмора
Максим: шоколадница пишет: в стиле Англии времен регенства, Простите, Вы что имеете в виду. Просто интересно. Имеется в виду регенство принца Георга, или Вы просто перепутали Регенство с Рестоврацией? Я просто не силен в истории Англии: но до сих пор о временах регенства в Англии не слышал.
allitera: Максим пишет: из Головачева я читал только "Черного человека". Не мое, но в принципе понравилось Чем и хорош головачев, то что у него очень разные вещи - есть на мотивы русских сказок - отличные вещи. А вообще чувствуется, что автор русофил. Черный человек у меня был первым, очень понравился. но там будущее, а вот фантастика по сказкам - это сильно. Почитай "Посланник".
Анна: Максим Эпоха Регентства в Англии - это как раз 1811-1820, когда правил принц Георг, но иногда эту эпоху расширяют по времени, и включают последние годы XVIII века. Люди, фантастика - это очень интересно, но здесь она оффтоп. Можно продолжить обсуждение здесь или здесь
allitera: Анна Вы правы, сворачиваемся, больше не будем. Осознали. обещали исправиться.
Анна: Нет, нет, продолжайте, пожалуйста, только в соответствующих темах
Максим: allitera пишет: Почитай "Посланник". Эту рекомендация я слышу не первый раз. Мой лучший друг Коля в свое время "Посланником" прямо-таки зачитывался. Анна пишет: Эпоха Регентства в Англии - это как раз 1811-1820, когда правил принц Георг, но иногда эту эпоху расширяют по времени, и включают последние годы XVIII века. Спасибо, значит я не ошибся. Просто для меня это время всегда ассоциировалось с "правлением" безумнорго Георга III.
allitera: Максим Коля прав, тем более можно у него и одолжить книгу.
Леди Искренность: Жаль, что на никогда не убедить наших мужчин, что им надо не только строить, сажать и сыновей делать, но и Анжелику прочитать. Я вообще считаю, что если бы каждый мужчина прочел хоть один женский роман, то больше бы было счастливых пар и взаимопонимания между полами. А то мы читаем, мечтаем о своем о девичьем, но только нашим "рыцарям" врят-ли удастся реализовать наши мечты. Мужчины про них и не догадываются. Вот почитали бы и поняли: каким представляется женщине настоящий мужчина, кто для нас герой. Глядишь, выводы бы сделали, хотя врят-ли..
Trankvillina: Леди Искренность пишет: выводы бы сделали, хотя врят-ли.. Это ближе к истинне.
Максим: allitera пишет: Максим Коля прав, тем более можно у него и одолжить книгу. Не исключено, что это когда-нибудь произойдет.
Doc: Сегодня еду в метро, в руках новый 1 том, но почитать не было никакой возможности, разговорилась с соседом, так вот он сказал мне, что свою дочь назвал Анжеликой, сам в восторге от романа и многому оттуда научился. А вот мой отец когда мне было лет 15, решил проверить что за книжки я читаю, потому что Анжелику в нашей семье приравнивали к Эммануэль и компании. Ну и сильно обломался, прочитав страниц пять про короля и его двор. Ради интереса прочитал весь 3 том, так что до сих пор надо мной прикалывается про зеленый горошек)))
Оленька: Doc пишет: сам в восторге от романа и многому оттуда научился А вот представляете мой директор увидел Анж. и сказал что это роман про проститутку, что у нее и с королями?????? и со всеми, так я пол часа ему доказывала, что с королем у нее как раз таки ничего не было. И это при том что он в совершенстве владеет французским, надо ему на 23 февр Анж. в оригинале подарить пусть почитает. Прямо так обидел меня на весь день настроение испортил.
allitera: Оленька пишет: А вот представляете мой директор увидел Анж. и сказал что это роман про проститутку, что у нее и с королями?????? и со всеми, так я пол часа ему доказывала, что с королем у нее как раз таки ничего не было. И это при том что он в совершенстве владеет французским, Это он фильму посмотрел, видать. Кстати, если подарите ему книгу еще не факт, что он ее откроет и прочитает.
zoreana: Мой муж серьезно не относится к этой книге. у него мнение создалось о фильме. Но иногда обсуждаем вопросы с форума. Вчера он плевался ,узнав об Анж-геи. Анж для него женщина скорее шлюха .чем порядорчная женщина
Doc: allitera , так ведь и в фильме тоже ничего не было.
allitera: Doc пишет: так ведь и в фильме тоже ничего не было. да было все. за ограниченное время фильма мадам меняла мужчин. как перчатки - это то. что выносится в памяти - факт остается фактом.
Doc: Тоже верно. Короче говоря, стереотипы на пустом месте не возникают
allitera: Doc пишет: Короче говоря, стереотипы на пустом месте не возникают Да, плюс еще статейки о легкомыслии героини, ну и то. что француженка при фр. дворе - считай уже клеймо на всю жезнь. Даже тут на форуме очень часто говорят, что при жворе творилось ТАКОЕ, так что удивляться. что такое мнение бытует и обо всем. что связано с этим. в частности в Анжеликой.
Doc: Ох уж эти статейки! Только недавно отошла от купленного мной Жетема, так вчера про геев прочитала, это уже было слишком. УЖАС!
Daria: Doc пишет: Ох уж эти статейки! Только недавно отошла от купленного мной Жетема, так вчера про геев прочитала, это уже было слишком. УЖАС! Сочувствую. Так скоро валерьянку пить начнете.
Оленька: allitera пишет: да было все С королем и в фильме не было.
allitera: Doc пишет: Ох уж эти статейки! Только недавно отошла от купленного мной Жетема, так вчера про геев прочитала, это уже было слишком. УЖАС! А зачем купили, я же предупреждала, что опасно для литературного вкуса. :) Оленька пишет: С королем и в фильме не было. Ну после такого разнообразия там сам черт не поймет с кем было. а с кем нет. Обжималась же. ну а частитчно фильм проспал... :)
Doc: Daria , валерьянка уже кончилась Переходим на более существенные лекарства allitera , врага надо знать в лицо
allitera: Doc пишет: врага надо знать в лицо Ну что узнали, а враг - это из-во, которое сварганило это безобразие, да еще с гордостью нам это рекомендовало в приезд Голон.
Daria: Doc пишет: врага надо знать в лицо По-моему слишком много чести. Это действительно какое-то одно сплошное безобрание. Литературу оно не испортит, это как мелкая детская пакость.
Doc: Вот то, что книгу издали те же граждане, меня больше всего и возмутило. Но мне доставило огромную радость перечиркать всю книгу ручкой. Думаю, что если можно аргументированно возразить автору, пусть даже заочно, то книга воспринимается уже с меньшей долей неприязни, да и то же моральное удовлетворение присутствует Так же, помню, поступила и с Дэном Брауном - все прочитала, изучила сколько могла историю Святого Грааля и убедилась с радостью для себя в безосновательности его выводов.
allitera: Doc пишет: Так же, помню, поступила и с Дэном Брауном - все прочитала, изучила сколько могла историю Святого Грааля и убедилась с радостью для себя в безосновательности его выводов. Ну это разные вещи - он написал изначально просто приключения, а тут -то неизвестно что.
Doc: allitera это я привела пример к тому, что иногда важно иметь аргументированные возражения к любой книге любого уровня, поэтому, собственно я и прочитала месье Жетема(ей-Богу пытка!)
allitera: Doc пишет: это я привела пример к тому, что иногда важно иметь аргументированные возражения к любой книге любого уровня, поэтому, собственно я и прочитала месье Жетема(ей-Богу пытка!) Какие возражение - с чем спорить, с его больным сексуальным воображением?
Doc: Со всеми теми ужасами, что он пишет. А впрочем, он недостоин и обсуждения. Вердикт вынесен, я бы еще устроила ритуальное сожжение пары книжек, думаю, Вы со мной согласитесь. Расправа пламенем костра...
allitera: Doc пишет: Со всеми теми ужасами, что он пишет. Мы с Олей прониклись обучением у китайского мастера эротики - как его там звали. :) Doc пишет: Расправа пламенем костра... Весьма опасная игра - я бы сожгла редактора, которое это выпустила. Удивляюсь только одному - ей хватило наглости глядя мне в глаза заявлять, что надеется мне эта книга понравится.
Сказка: А кто-нибудь сказал Анн Голон об этой книге, послал ей несколько отрывков из этого "произведения"?
allitera: Сказка пишет: А кто-нибудь сказал Анн Голон об этой книге, послал ей несколько отрывков из этого "произведения"? Сказать-то сказали - а отрывки - их же переводить надо, а я такой дребедени перевести не то. что не хочу, просто не смогу - у меня вокабулер несколько другой спецификации.
Сказка: allitera пишет: Сказать-то сказали - а отрывки - их же переводить надо, а я такой дребедени перевести не то. что не хочу, просто не смогу - у меня вокабулер несколько другой спецификации А ответ какой-то последовал?
allitera: Сказка пишет: А ответ какой-то последовал? Никакого.
sorbonne: allitera пишет: Мы с Олей прониклись обучением у китайского мастера эротики это уже становится интересно. вы проводите правтические занятия или на теоретическом уровне? занятия групповые или индивидуальные? Мастера-то как зовут или можно присоединиться?
zoreana: Doc пишет: Так же, помню, поступила и с Дэном Брауном - все прочитала, изучила сколько могла историю Святого Грааля и убедилась с радостью для себя в безосновательности его выводов. Но версия есть. И она была до Брауна. На Никейском соборе были те включены Евангелии,которые поддерживали все христианские церкви, в них больше описывается духовная сущность. Надо было не допустить раскол империи. Были исключены все апокрифы ,которые хоть немного напоминали земную жизнь Иисуса.Еще никто не опроверг эту версию.Так что она существует, и после книги у многих появился вопрос.
Сказка: allitera пишет: Никакого Вот это беспокоит больше всего. Создается впечатление, что им уже все по барабану.
Daria: allitera пишет: Сказать-то сказали А как именно сказали? Просто о факте или в подробностях, о чем там?
Doc: allitera , так прямо и сказала? Ну тогда у человека вообще совести нет. Или просто не читала "шедевр". zoreana , да, Браун не первый, он просто сочинил красивую детективную историю. Сейчас, кстати, читаю книгу Уильяма Манна "Меридианы тамплиеров", так вот там очень много про первые дни Новой Франции, Акадии и т.д.Там есть интересная информация и о Шамплейне, шевалье де Мезонневе и других основателях. Сам Манн, как выяснилось, канадец, так что далеко ходить не стал и все свои рассуждения перенес на карту Нового Света. Но так вот. Автор признает, что и он всего лишь обобщил имеющиеся ранее сведения. Где искать начала? Было бы интересно узнать
allitera: Doc пишет: так прямо и сказала? Ну тогда у человека вообще совести нет. Или просто не читала "шедевр". да, притом я там не одна в этот момент была. Лика, ты ведь это тоже помнишь? Но насчет не читала - да, вполне возможно. Редактор и Анж не читала, и когда провалился их первый перевод с удивлением для себя открыла, что Голон написала не просто любовный роман. Вот так нас и втянули в этот перевод.
allitera: Daria пишет: как именно сказали? Просто о факте или в подробностях, о чем там? О самом факте - а как в подробностях. ну чтоб книга порочит имя и творчество автора, отрывки не переводили.
allitera: sorbonne пишет: это уже становится интересно. вы проводите правтические занятия или на теоретическом уровне? занятия групповые или индивидуальные? Мастера-то как зовут или можно присоединиться Ой, не знаю шутите вы или нет. Но это я имела ввиду одну из глав будуара Анжелики - мы просто уже смеялись над этим "творчеством".
Olga: allitera пишет: Редактор и Анж не читала, и когда провалился их первый перевод с удивлением для себя открыла, что Голон написала не просто любовный роман. А базовое образование в области издательского дела там есть? Не поинтересовались?
allitera: Olga пишет: А базовое образование в области издательского дела там есть? Не поинтересовались? дипломов с нее не спрашивала.
sorbonne: allitera пишет: не знаю шутите вы или нет шучу конечно, не набиваюсь на групповуху
allitera: sorbonne пишет: шучу конечно, не набиваюсь на групповуху не или но?
sorbonne: allitera пишет: не или но? а что, можете пригласить старушку? тогда подумаю
allitera: sorbonne пишет: а что, можете пригласить старушку? тогда подумаю Конечно примем - только предлагаю от совместного чтения Будуара перейти на что-то более приличное. Ограничения по возрасту нет. Кстати, ну какая вы старушка? Не наговаривайте на себя и не говорите так даже в шутку. Подумаешь взрослые дети.
Desiree: Мой муж несколько иронично относится к Анжелике, книг не читал, так как счиьает их чисто женскими, а вот фильмы смотрел и в целом они ему нравятся. Я в последнее время ему много рассказываю о книгах, почти пересказываю:) и еще рассказываю что книги исторически точны и интересны и его это начинает интересовать. Удивляется, что раньше у него было совсем иное представление о книгах про Анж. Сегодня вот гуляя по Питеру побывали на выставке оружия Зап.Европы XV-XVII веков и долго потом беседовали о книгах про Анж, о том времени и о Луи XIV...В общем-то как мне кажется, мужчины имеют весьма однобокое представление о книгах про Анж как о чисто женском романе
allitera: Desiree пишет: ...В общем-то как мне кажется, мужчины имеют весьма однобокое представление о книгах про Анж как о чисто женском романе Слухами земля полниться. Стереотип уже создан. Плохо то, что люди не стремяться сами проверить - так ли это и судят по чужому мнению. А вы так потихоньку подведете мужа к тому, чтобы он таки прочел книгу.
sorbonne: allitera пишет: потихоньку подведете мужа к тому, чтобы он таки прочел книгу я не подводила, сам прочитал и во мнении укрепился
allitera: sorbonne пишет: я не подводила, сам прочитал и во мнении укрепился Не зная мнения вашего мужа могу только догадываться о нем. Что, прямо все 13 книг прочел?
sorbonne: allitera пишет: мнения вашего мужа могу только догадываться о нем чё догатываться, стандартное мужское мнение. все, конечно, не прочел, у меня, кстати, их физически нет, а надрываться с электронным чтением мы не фанаты.
Desiree: Да, и если даже и не прочитает, то мнение уже о романе кардинально меняется. А еще мне кажется мужчины в большинстве своем не склонны особо открыто демонстрировать интерес к подобной литературе Стесняются они.. Я, к примеру, в свое время узнала от мужа, что он обожает книгу и фильм "Унесенные ветром". И это стало для меня откровением, так как никогда прежде я не слышала от муж кой половины человечества такого. Потом узнала о его увлечении романами Дрюона и Дюма - потом его первая поездка во Францию и маршруты разрабатывались не без учета тех зачитанных романов А недавно с огромным интересом посмотрел фильм "Луи король- дитя" и к моему большому удивлению открыл мне доступ к своим литературным электронным архивам по истории Франции! Оказалось он все это собирал и читал! Так что с мужчинами не все так просто
sorbonne: Desiree пишет: с мужчинами не все так просто мой сын, напр, очень уважает книгу Унесенные ветром, как и папа, не считает ее женским романом. Кстати, я с этмм согласна. Что касается Голон - книги очень разные. На мой взгляд, 3 последние книги - это не просто женский роман, а просто специфические произведения, которые могут заинтересовать только фанатов А. А первый том старой версии, наверное, больше похож на то, что я лично понимаю под французским романом. Это, конечно, не Дюма и не Дрюон, но Г не просто так про любовь
allitera: Desiree пишет: А недавно с огромным интересом посмотрел фильм "Луи король- дитя" и к моему большому удивлению открыл мне доступ к своим литературным электронным архивам по истории Франции! Ну прямо Штирлиц, а не муж. Видимо во время просмотра фильма вы произнесли код доступа. :)
zoreana: Мой муж больше предпочитает литературу 19век.Бальзак,Стендаль и тд. Конечно любит исторические фильмы,но не романтичные.
Desiree: Sorbonne, абсолютно согласна
Desiree: Allitera, точно, Штирлиц! А кодом скорее всего стала Великая Мадмуазель
allitera: Desiree пишет: точно, Штирлиц! А кодом скорее всего стала Великая Мадмуазель Как неожиданно - интересно, почему именно она, и что же такого вы сказали?
sorbonne: Desiree пишет: Sorbonne, абсолютно согласна спасибо за поддержку
Desiree: allitera пишет: Desiree пишет: цитата: точно, Штирлиц! А кодом скорее всего стала Великая Мадмуазель Как неожиданно - интересно, почему именно она, и что же такого вы сказали? Да ничего особенного... Она его как-то вдруг заинтересовала (уж не помню почему) по ходу фильма. Мы разговорились. Так, слово за слово.... Потом я ему сказала про ее мемуары, и вот , тут-то его и торкнуло.... Заинтересовался ими ужасно. Ну, я еще ему, естественно, пользуясь моментом, кое-что и из Анжелики рассказала. А уже потом после фильма он свои "архивы " и рассекретил.
allitera: Desiree пишет: Да ничего особенного... Она его как-то вдруг заинтересовала (уж не помню почему) по ходу фильма. Мы разговорились. Так, слово за слово.... Потом я ему сказала про ее мемуары, и вот , тут-то его и торкнуло.... Она забавная - читала кое-что из переведенного из ее амемуаров. И кое-что попадалось на фр. Некоторые комичные ситуации. НАПРИМЕР, как принцесса крови и внучка Франции она могла тащить шлейф королевы, а дело было во время войны, куда королева тоже была приглашена (это война и попала в роман Анжелика). В общем идя по ухабам мадемуазель провалилась в выбоину, а так как она держала шлейф, то его дернула и, ничтоже сумняшись, воспольдовалась им, чтобы вылезти. :))) Королева стала говорить, что она ее слишком тянет - а та ответила, что вылезает из дыры, и как только это сделает все станет на круги своя.
Daria: allitera пишет: В общем идя по ухабам мадемуазель провалилась в выбоину, а так как она держала шлейф, то его дернула и, ничтоже сумняшись, воспольдовалась им, чтобы вылезти. :))) Королева стала говорить, что она ее слишком тянет - а та ответила, что вылезает из дыры, и как только это сделает все станет на круги своя. Походная жизнь, что поделаешь.
Виктория: Мой супруг, к сожалению, мнения своего не поменяет. Одно время мы с ним ругались из-за этого "бабьего чтива". Потом просто рукой махнул. И интерес его ну никак не проявишь, поскольку история его интересует исключительно до Грюнвальдской битвы и падения тевтонского ордена. Да и более восточная. А к французам у него стойкая ненависть, считает их, мягко говоря, не мужественными.
allitera: Daria пишет: Походная жизнь, что поделаешь. Да уж. А еще когда они спали все вместе вповалку, и кровать была только у королевы. Последняя еще сказала мужу, что нехорошо всем вместе, а король спросил мадемуазель, что она думает по поводу того, что все не раздеваясь будут спать в одной компнате (из мужчин с дамами ночевали Месье и король). Мадемуазель сказала, что не видет ничего в этом предосудительного. На том и порешили. Поутру приехал гонец, чтобы сообщить, что город сдался и в него можно въезжать, а значит расквартироваться и спать не на полу на соломе, а в постельках. Да вот незадача - король спал и его не стали будить. Это его придворные не стали, но мадемуазель осточертели неудобства, и она начала ерзать так, чтобы разбудить своими шорохами короля. Это ей удалось, так что вскоре кортеж двинулся в город, к теплым постелькам. Правда получается, что дамы могли залечь в них, а вот разбуженный король уже нет. Вот они женщины какие - не дадут человеку поспать.
Desiree: allitera пишет: Она забавная - читала кое-что из переведенного из ее амемуаров. И кое-что попадалось на фр. Некоторые комичные ситуации. НАПРИМЕР, как принцесса крови и внучка Франции она могла тащить шлейф королевы, а дело было во время войны, куда королева тоже была приглашена (это война и попала в роман Анжелика). В общем идя по ухабам мадемуазель провалилась в выбоину, а так как она держала шлейф, то его дернула и, ничтоже сумняшись, воспольдовалась им, чтобы вылезти. :))) Королева стала говорить, что она ее слишком тянет - а та ответила, что вылезает из дыры, и как только это сделает все станет на круги своя. Да, супер! Мне она вообще симпатична по тому, что я о ней немного узнала. Мемуары, конечно, очень хочется почитать... Тут я полностью разделяю это же желание супруга.
allitera: Desiree пишет: Мемуары, конечно, очень хочется почитать... Тут я полностью разделяю это же желание супруга. Их не переводили. Я Париже купила книгу ее мемуаров, но они оказались сокращенными, притом сокрашены куски текста, правда показаны где именно. Интересно описано ее предполагаемое замужество. Кстати в своих мемуарах Мадемуазель открыта признается, что король был и остается ее первой любовью, а второй - Лозен.
Olga: allitera пишет: Кстати в своих мемуарах Мадемуазель открыта признается, что король был и остается ее первой любовью, До пушек или после?
allitera: Olga пишет: До пушек или после? Признается после, когда началась - не уточняется, но видимо уже после того, как король достиг пубертата.
Olga: Гм, а Мазарини что рассматривал Мадемуазель как возможную жену для Луи?
Daria: allitera пишет: Последняя еще сказала мужу, что нехорошо всем вместе, а король спросил мадемуазель, что она думает по поводу того, что все не раздеваясь будут спать в одной компнате (из мужчин с дамами ночевали Месье и король). Мадемуазель сказала, что не видет ничего в этом предосудительного. Я себе это представляю. Слушай, где ты раньше была с этими мемуарами! Если еще чего интересного там прочитаешь - расскажи! allitera пишет: Кстати в своих мемуарах Мадемуазель открыта признается, что король был и остается ее первой любовью, а второй - Лозен. Да, это трогательно. Ей ужасно не везло в этом плане.
allitera: Olga пишет: Гм, а Мазарини что рассматривал Мадемуазель как возможную жену для Луи? О да, это так. Она же самая богатая принцесса в Европе. И не важно. что сильно постарше Луи. Когда запели пушки Мазарини и произнес свою знаменитую фразу" Мадам убила своего мужа." Daria пишет: Слушай, где ты раньше была с этими мемуарами! Если еще чего интересного там прочитаешь - расскажи! Как где - читала. Обязательно расскажу. Знала бы о таком интересе делала бы это раньше. А так сразу и не вспомнишь. Daria пишет: Да, это трогательно. Ей ужасно не везло в этом плане. Ну Лозена она заполучила некоторым образом. а с королем - не надо было пушками баловаться, хотя не представляю их вместе.
allitera: Daria очень прикольно король сообщил мадемуазель, что брака с Лозеном не будет. Он ей так сочувствовал, что кончилось тем, что оба на коленях проливали слезы над несчастной судьбой Анны-Марии-Луизы.
Daria: allitera пишет: Как где - читала. Обязательно расскажу. Знала бы о таком интересе делала бы это раньше. А так сразу и не вспомнишь. Очень жду. Заводи тему на нашем форуме - будем тебя как Шахерезаду слушать. =) allitera пишет: Ну Лозена она заполучила некоторым образом. а с королем - не надо было пушками баловаться, хотя не представляю их вместе. Ну она Лозену ведь не нужна была сама по себе, поэтому мне ее и жаль. Да я думаю, дело не в пушках, просто короля она не интересовала. Я тоже не предсталяю их вместе.
Daria: allitera пишет: Daria очень прикольно король сообщил мадемуазель, что брака с Лозеном не будет. Он ей так сочувствовал, что кончилось тем, что оба на коленях проливали слезы над несчастной судьбой Анны-Марии-Луизы. Мне только непонятно с какого перепугу он в начале согласился? Бедная Мадемуазель так обнадежилась, а потом такой облом...
allitera: Daria пишет: Да я думаю, дело не в пушках, просто короля она не интересовала. Я тоже не предсталяю их вместе. Ну его и Мария-Терезия не интересовала. Он не для интереса женился, точнее на для личного, а для государственного. Ведь он хотел ее выдать замуж за Месье - она не захотела, а принуждать ее после срыва свадьбы он не стал. Daria пишет: Мне только непонятно с какого перепугу он в начале согласился? Ну она богата и очень - не хорошо, если это все уплывет з-а границу. Свой брат женат, а Лозен, хоть и простой дворянин. но преданный человек. Деньги остануться во Франции, как и земли. А поменял решение - это его семья стала возмущаться страшно. Вот и пришлость отказываться.
Olga: allitera пишет: О да, это так. Она же самая богатая принцесса в Европе. И не важно. что сильно постарше Луи. это конечно не важно. Но вся же она не представительница королевского дома другой страны. В смысле союзников или породнится там, от нее не было бы проку.
Daria: allitera пишет: Ну она богата и очень - не хорошо, если это все уплывет з-а границу. Свой брат женат, а Лозен, хоть и простой дворянин. но преданный человек. Деньги остануться во Франции, как и земли. А поменял решение - это его семья стала возмущаться страшно. Вот и пришлость отказываться. Т.е. сам король ничего страшного не видел в таком мезальянсе и не предполагал возмущения родственников? allitera пишет: Ну его и Мария-Терезия не интересовала. Он не для интереса женился, точнее на для личного, а для государственного. Ну, Мария-Терезия в государственном плане была намного интересней. =)
allitera: Olga пишет: Но вся же она не представительница королевского дома другой страны. В смысле союзников или породнится там, от нее не было бы проку Это для Франции, а для других стран - она "Внучка Франции", притом очень богатая - ее женихи сплош короли разных возрастов. Породниться с ней большой прок - даже королю Франции. Ведь ее мама оставила приданное ей, а не мужу. Недаром его женили на ее матери - это был удачный брак. А вот брак Гастона на лотарингской вообще долгое время был вне закона. А она из Лотаригских принцев вышла.
Olga: allitera пишет: Это для Франции, а для других стран - она "Внучка Франции", притом очень богатая - ее женихи сплош короли разных возрастов. То есть Мазаирин хотел женить Луи на ней, чтоб другим не досталась?
allitera: Olga пишет: То есть Мазаирин хотел женить Луи на ней, чтоб другим не досталась? Да, брак всерьез обсуждался. Вспомни фильм король-дитя - там это активно мусируется. Но женить не для того, чтобы не досталась, а чтобы использовать ее приданное.
Olga: allitera пишет: Да, брак всерьез обсуждался. Вспомни фильм король-дитя - там это активно мусируется. Но женить не для того, чтобы не досталась, а чтобы использовать ее приданное. Я помню фильм. Но мне всегда казалось, что это больше надежды самой Мадемуазель были. Как то не укладывается в голове, чтоб королю было выгодно жениться на своей подданной. ну разве что только когда они с Фронжой боролись и скитались по городам и весям, и король по сути ничем не владел.
allitera: Olga пишет: Я помню фильм. Но мне всегда казалось, что это больше надежды самой Мадемуазель были. Как то не укладывается в голове, чтоб королю было выгодно жениться на своей подданной. ну разве что только когда они с Фронжой боролись и скитались по городам и весям, и король по сути ничем не владел. Так ее королева уговаривала, ей нужно было ее влияние и влияние ее отца. Она подданная, но фр. принцесса. Ведь Луи женился на подданной испанского короля. Тут разницы никакой. Ее статус не ниже Марии-Терезии или Генриетты Английской. только она куда интереснее. как невеста. по сравнению со второй.
Daria: А на брак с Месье она не согласилась из каких соображений?
allitera: Daria пишет: А на брак с Месье она не согласилась из каких соображений? Она ничего не сказала. но причина явно была. Ну, он типа, гей.
Olga: allitera пишет: Ведь Луи женился на подданной испанского короля. Тут разницы никакой. Ее статус не ниже Марии-Терезии или Генриетты Английской Ну одно дело, подданная своей короны, другое - иностранной. Статус у нее может быть и не ниже, но те две все же дочери королей, а Мадемуазель только племянница. А на кого у нее было такое влияние, в провинции что ли?
Daria: allitera пишет: Ну, он типа, гей. Ни и что что гей, зато принц. О короле ведь она уже помышлять не могла, а о браке по любви с ее статусом можно было только мечтать. А так всем было бы хорошо. И Лозен, глядишь, в Бастилии бы свои дни не окончил.
allitera: Olga пишет: а Мадемуазель только племянница. А на кого у нее было такое влияние, в провинции что ли? Не племянница, а внучка. Именно благодаря ей появился такой статус внучка Франции. Вличние в провинции - да. Земли много, думаешь поечему отпустили лозена - она подарила Менскому часть своих благ.
Olga: Daria пишет: И Лозен, глядишь, в Бастилии бы свои дни не окончил. Так он и не окончил вроде. Нет разве? allitera пишет: Земли много, думаешь поечему отпустили лозена - она подарила Менскому часть своих благ. Да, это я знаю.
Daria: Olga пишет: Так он и не окончил вроде. Нет разве? Ну может я что-то путаю, как всегда.
allitera: Daria пишет: Ни и что что гей, зато принц. О короле ведь она уже помышлять не могла, а о браке по любви с ее статусом можно было только мечтать. А так всем было бы хорошо. И Лозен, глядишь, в Бастилии бы свои дни не окончил. Она тоже принцесса, ее статус второй, после королевы. Когда королева занималась благодеяниями Генриетта и Мадемуазель решили сачконуть и присели. А должны были стоять. тем более королева стояла. Им потом разнос устроили за такое безобразие, наравне. Кстати - вот еще - пример Генриетты не самый обнадеживающий. Потом она сама себе хозяйка, а тут еще мужа слушай.
Olga: allitera пишет: Кстати - вот еще - пример Генриетты не самый обнадеживающий. Потом она сама себе хозяйка, а тут еще мужа слушай. Зато пример второй жены Филиппа обнадеживающий! А вместо Пфальцкой на этом месте могла бы и Мадемуазель так же устроится и с не меньшим успехом! Daria пишет: Ну может я что-то путаю, как всегда. Мне вроде помнится, что Лозен из тюрьмы вышел и даже пожил в супружестве со своей Мадемуазель.
allitera: Olga пишет: Зато пример второй жены Филиппа обнадеживающий! Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела. Olga пишет: Мне вроде помнится, что Лозен из тюрьмы вышел и даже пожил в супружестве со своей Мадемуазель. В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет.
Daria: allitera пишет: В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). И что с моей памятью случилось, я же про это читала. Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет. Надеюсь, он ее не пережил?
allitera: Daria пишет: Надеюсь, он ее не пережил? Нет, но ей было уже 43, когда он умер. А это мягко говоря не первой свежести.
Olga: allitera пишет: Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела. Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили.
allitera: Olga пишет: Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили. Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела.
Daria: allitera пишет: Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела. Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно).
Olga: allitera пишет: Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела. Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля?
allitera: Daria пишет: Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно). Ой, да она как сыр в масле каталась. Большая часть людей так никогда и не встречают настоящей любви и живут себе, притом многие счастливо. Дети - не для каждого кумир. как и брак. Главное. что человек мог делать то. что ему хотелось и для того не было никаких ограничений.
Daria: Olga пишет: Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля? Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака.
Olga: Daria пишет: Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака. Да вот я то же думала, что лучше б ей было выйти за брата короля (пример Палатинской показал, что с ним можно было наладить вполне дружелюбные отношения), чем например ее по госнеобходимости могли бы выдать куда за границу.
allitera: Daria пишет: Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака. Это не феминизм. Это возможность себя чувствовать хорошо. Замуж выходят, так как прав нет, они у отца, потом у мужа. А когда ты вдова - то все тип-топ. Наоборот до брака она чувствовала себя королевой, а в браке обязана была подчиняться мужу. Ведь фр. общество не слишком порабощало женщину - при дворе и в салонах - я имею ввиду. Olga пишет: Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля? Верно. Потому она так и не вышла за королей всяких замуж.
Daria: Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться.
allitera: Daria пишет: Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. Нет, он очень активно за ней ухаживал и показывал истинную любовьт. Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть и не подумывала о браке. Daria пишет: Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться. Социальные неудовлетворенности могли появиться от брака с Лозеном, его бы она подняла, а он ее нет. Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена. А все неудовлетворенности о которых ты говоришь она могла получить и в более подходящем браке. Но от Месье она отказалась.
Daria: allitera пишет: Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть Интересно, конечно, что именно она пишет и как, но я напрагать тебя не хочу. Но если вдруг вспомнишь или что интересное попадется, процитируй. и не подумывала о браке. То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как? allitera пишет: Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена. А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы.
allitera: Daria пишет: То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как? Просто не думала о браке. а следовательно и обо всем остальном. Daria пишет: А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы. Это я на момент удовлетворения социальных и личных потребностей.
Юлия: Я со своим другом ходила искать книги Анжелики,еще летом... купили тогда около 10 книг! Сказал что я ненормальная и сказал, что нужно читать что-то полезнее! А так всеже больше парней и мужчин считают что Анжелика шлюха...(словами "девушка легкого поведия" никто из них не выражатся)
Daria: allitera пишет: Просто не думала о браке. а следовательно и обо всем остальном. Это было бы странно, как мне кажется. Просто и в мемуарах раньше выбирали, что писать, а что нет. allitera пишет: Это я на момент удовлетворения социальных и личных потребностей. А, поняла. Ты считаешь, что лучше отсутствие мужа, чем если он будет стоять, когда жена сидеть.
allitera: Daria пишет: Это было бы странно, как мне кажется. Что тут странного. Она не думала о бракее с Лозеном до тех пор пока не поняла. что любит и что он ей тоже выказывает знаки любви, которые она принимает за истинные - очень даже нормальное и логичное поведение. Daria пишет: Просто и в мемуарах раньше выбирали, что писать, а что нет Это и сейчас делают. :) Но она очень откровенна порой. Потому как считает, что скрывать ей особо нечего - в той части, которую мы разбираем. Daria пишет: А, поняла. Ты считаешь, что лучше отсутствие мужа, чем если он будет стоять, когда жена сидеть. Не не совсем. а то, что муж врядли мог удовлетворить ее социальным потребностям - у нее же уже все было.
Desiree: allitera пишет: Desiree пишет: цитата: Мемуары, конечно, очень хочется почитать... Тут я полностью разделяю это же желание супруга. Их не переводили. Я Париже купила книгу ее мемуаров, но они оказались сокращенными, притом сокрашены куски текста, правда показаны где именно. Интересно описано ее предполагаемое замужество. Кстати в своих мемуарах Мадемуазель открыта признается, что король был и остается ее первой любовью, а второй - Лозен. Да, я знаю, что их не переводили.... Интересно, были ли они изданы на английском? Увы, французского совсем не знаю... А почитать хочется! Allitera, а вот по поводу того, что в своих мемуарах Мадемуазель признается, что король был ее первой любовью - любопытно, ой, вот, подозревала я это, подозревала! А вы нам рассказывайте из мемуаров что-нибудь еще интересное!
allitera: Desiree пишет: Интересно, были ли они изданы на английском? Увы, французского совсем не знаю... А почитать хочется! Такой информации нет. Я вообще не очень в курсу англоязычной литературы. Desiree пишет: а вот по поводу того, что в своих мемуарах Мадемуазель признается, что король был ее первой любовью - любопытно, ой, вот, подозревала я это, подозревала! Есть знаменитая оценка короля, сделанная Мадемуазиль, которая сама по себе выдает ее заинтересованность в его особе. Это же она заявила, что он самый красивый мужчина не только во Франции, но и в Европе. Desiree пишет: А вы нам рассказывайте из мемуаров что-нибудь еще интересное! В данный момент я читаю мемуары Сен-Симона (это в одной книге было переведено часть мемуаров Мадемуазель и я сравнивала с фр. вариантом и глазам попадались некоторые интересные моменты, которые я упоминала здесь). Готова рассказывать обо всем интересном и увлекательном, что повстречается мне по королю - Солнцу, если хотите, а не только по мемуарам Мадемуазель, до которых я обязательно доберусь.
Desiree: allitera пишет: В данный момент я читаю мемуары Сен-Симона (это в одной книге было переведено часть мемуаров Мадемуазель и я сравнивала с фр. вариантом и глазам попадались некоторые интересные моменты, которые я упоминала здесь). Готова рассказывать обо всем интересном и увлекательном, что повстречается мне по королю - Солнцу, если хотите, а не только по мемуарам Мадемуазель, до которых я обязательно доберусь. allitera, конечно!! А я вот в раздумьях сейчас пребываю: покупать ли мемуары Сен-Симона?
allitera: Desiree пишет: А я вот в раздумьях сейчас пребываю: покупать ли мемуары Сен-Симона? Если это за 1991- 1701 годы - то да. Это начало первого ПОЛНОГО перевода мемуаров. В общем буду подкидывать интересные подробности из их жизни.
Baltazar: Прочитал все кроме последних двух книг про Анжелику, перечитывал 3 раза Анжелика и Король, буду перечитывать новую, полную версию. Давно, еще в школе на уроке литературы, был задан вопрос, кто из известных людей для Вас является примером, идеалом.... Мой ответ был - Анжелика, героиня романа. А именно ее сила, отсуствие страха перед любыми проблемами, стремление никогда не сдаваться, ее любовь к жизни, самосовершенствованию. Почему я не говорю о Пейраке, да потому что, как Вам известно о нем не все рассказано, что хотелось бы. Но, они очень похожи. И я считаю, что авторы романа при выборе, кого же определить главным героем мужчину или женщину, выбрав женщину, переполовинили образ одного идеального человека, о котором хотели написать, вложив в героиню практически все, как в Женщину, но не довложили в Пейрака ровно столько, сколько отдали самой Анжелике. ) Хотя, без Пейрака не было бы той Анжелики, о которой мы сегодня говорим. Он закалил ее характер, сделал его еще женственней, сильнее, попросту говоря: придал бриллианту огранку ) Нет, она не шлюха, говорил я себе читая роман, при том, что у меня очень высокие ценности, и в этом вопросе я очень строг, просто я все ей прощал :) как мужчина, потому, что она - это роман, и потому, что она идеальна ) списывая на то же самое, на что списываете и вы. Вы можете спорить до бесконечности, шлюха она или нет, но извините, женщинам ответить на этот вопрос мне кажется будет сложно. Да, я считаю, женщина которая делит постель не только с тем кого любит, изменяя или не изменяя - это ... ну вы понимаете (не берите близко к сердцу, у каждого свое:) . Но, Анжелика - это женщина, которая не похожа ни на одну из женщин и в то же время напоминает каждую из них. Она идеал в полном понимании этого слова, и если бы Пейрак тогда ради нее скажем, "забил" на свои принципы и не стал показывать королю свой нрав, не было бы измен, так как он был бы рядом, а первая книга показывает нам Любовь , самую настоящую. И Анжелике ничего кроме него и детей не нужно. Но, складывается так, как складывается и что мы видим, идеальная женщина, теряет своего идеального мужчину, и будучи идеальной собирает образ своего идеального мужчины по койкам своих любовников. Измена с Барданем меня скажем добила :) Но Пейраааак , хорош не хуже, пожалел блин заржавевшую раковину, извините. Увы идеальные герои, стали идеальными, но со своими недостатками. Мораль страдает, и их идеальная любовь, также уже с недостатками, но не изменилась, она стала причинять боль, от измен, отсюда и ссоры, и отношения Пейрака к Анжелике , как к маленькой, неразумной девочке. По сути ничего не изменилось, просто прибавились реалии жизни. Да, больно, когда тебе изменил человек, который любит тебя и только тебя, и которого ты любишь больше всего на свете, просто появляются новые ощущения в отношениях если оба рыльца в пушку, но это только придает силы отношениям, конечно со временем. Книга это все несет, но это только книга. Я ее читал ради характера героини и геороя, мне нравятся эти черты стремления, побед, и жизненой силы. Нравятся ее приключения, книга очень хорошо расширяет кругозор. Приговор: Она не шлюха и не проститутка, она мне напоминает, практически каждую из девушек, до момента измен, когда она не знала, что пейрак жив, ее похождения после того, как она знала списываем на то, что она ради того, чтобы найти любимого спала с деВивоном итп и не прощаем ей Барданя, но тут у нас самцов шах и мат из-за похождений Пейрака в тоже время, таким образом все списываем на Анн Голон :) Счет 1:1 И вот с этого момента, это можно считать ее официальной изменой, если после этого будет хотя бы еще раз, значит шлюха. :) Все ее похождения до измены - плохо, но по вине Пейрака, то есть, да, она была способна, но спичка тоже безвредна, если ее не поджечь. Это не дешевый женский роман, как многие пишут, это двольно серьезное произведение, которое многому учит, заставляет задуматься, правильно ценить идеалы, а также следить за ошибками в отношениях и не доспускать их в жизни. Вот такое вот мнение мужчины об Анжелике. :)
Olga: Baltazar, очень интересные у вас рассуждения. Спасибо, что высказались, приятно было почитать. А что вы думаете о новой версии, или еще не читали?
Daria: Baltazar пишет: таким образом все списываем на Анн Голон :) Счет 1:1 И вот с этого момента, это можно считать ее официальной изменой, если после этого будет хотя бы еще раз, значит шлюха. :) Ничего себе у вас критерий!
Элен: Baltazar Присоединяюсь к приветствиям! Baltazar пишет: как Вам известно о нем не все рассказано, что хотелось бы. А конкретно? Baltazar пишет: если бы Пейрак тогда ради нее скажем, "забил" на свои принципы и не стал показывать королю свой нрав Baltazar ! ИМХО наличие Анжелики как таковой мало влияло на проявления этого т.н. нрава. Он на тот момент не созрел внутренне для того, чтобы ради кого- либо его сдерживать. Baltazar пишет: не было бы измен, так как он был бы рядом, а первая книга показывает нам Любовь , самую настоящую. Весьма спорно и практически мало реально. Хорошо сказал о таком отношении В.О. Ключевский: "Мужчина занимается женщиной как химик своей лабораторией: он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же производит". Сам Пейрак в "Демоне" называл это корнями ))) любви. Цветы и плоды могли и не развиться. Авантюризм, любопытство и желание попробовать что-то новое ИМХО неизбежно развели бы их. По сути они не изведали горького, без которого, увы, многие не ценят сладкого и не стараются соизмерять влечения собственного Эго с благом любимого человека. Baltazar пишет: первая книга показывает нам Любовь , самую настоящую. И Анжелике ничего кроме него и детей не нужно Возможно, в тот краткий промежуток так и было. Вопрос, кому из них это наскучило бы раньше. "И побежит за ним она как тень иль верная жена". Как сказал граф Альмавива: "Наши жены думают, что если они нас любят, то это уже все. Вбили это себе в голову и уж так любят, так любят..., что в один прекрасный вечер, к вящему своему изумлению, вместо того чтобы вновь ощутить блаженство, начинаешь испытывать пресыщение". С другой стороны робость и осторожность графини Розины нашей Анжелике не свойственны. Вспоминается плотоядный взгляд на юного короля, когда еще беда ни сном ни духом как бы не задела. Baltazar пишет: если оба рыльца в пушку, но это только придает силы отношениям, конечно со временем. Baltazar пишет: ради того, чтобы найти любимого спала с деВивоном итп и не прощаем ей Барданя, но тут у нас самцов шах и мат из-за похождений Пейрака в тоже время, таким образом все списываем на Анн Голон :) Счет 1:1 И вот с этого момента, это можно считать ее официальной изменой, если после этого будет хотя бы еще раз, значит шлюха. :) Галантерейные какие отношения! Дебет и кредит. Колена сторнируем. произведение, которое многому учит, заставляет задуматься, Согласна. Есть над чем подумать. Baltazar пишет: Я ее читал ради характера героини и геороя, мне нравятся эти черты стремления, побед, и жизненой силы. Мне кажется, автор стремился, хоть и удалось это с разным успехом, показать как "Любовь начинается с радостного ощущения собственной силы, сочетающегося со счастьем другого человека"(А. Моруа).
Nadinn: Baltazar пишет: Анжелика - это женщина, которая не похожа ни на одну из женщин и в то же время напоминает каждую из них. За это мы её и любим!
Baltazar: Новую версию еще не читал, но уже купил) Галантерейные какие отношения! Дебет и кредит. Колена сторнируем. ДА, по поводу Колена. Она в него влюбляется, не так сильно, как любит Пейрака, но все же, она даже понимает, что Колен не заменит Пейрака, но чувтсва у нее однозначно есть. Да, в книге и подчеркивается, что все за некоторыми исключениями ее похождения, это не похождения, а просто ее влюбчивость. Конечно, в настоящей жизни простить все это, было бы невозможно, мне так точно. Но, любимой героине списать можно многое, странно устроен человек, мы любим оправдывать плохие поступки наших кумиров или еще лучше чей то вымысел ) У меня есть другое определение для Анжелики. Девушка, ведя не скромный половой образ жизни, не может быть шлюхой и проституткой, так как образ этих двух определений вы представляете и он никак на самом деле не относится ни к Анжелике ни к ей подобным. Шлюхой была Монтеспан. Изменив - она становится предательницей, а просто гуляя, она становится легкодоступной женщиной, но не шлюхой, замечу тут есть разница, хм а ведь Анж. это бы не понравилось )
Olga: Baltazar пишет: Шлюхой была Монтеспан. В романе Голон? Так там кроме ее отношений с королем больше и нет ничего такого.
Baltazar: Почему? А оргии в честь сатаны? И я не точно помню, но кажется кроме детей короля она рожала и от кого то еще, это по книге.
Olga: Baltazar пишет: Почему? А оргии в честь сатаны? И я не точно помню, но кажется кроме детей короля она рожала и от кого то еще, это по книге. У нее до связи с королем было двое детей от мужа, Монтеспана. Вот не помню у Голон говорится ли об этом или нет. На оргиях, которые описывала Голон, Монтеспан ни с кем в связь не вступала. Я во всяком случае, ничего такого там не вычитала.
Lira: Baltazar если Вам уж так нужна шлюха - то тогда это Амбруазина.
Элен: Lira пишет: если Вам уж так нужна шлюха - то тогда это Амбруазина. Кажись, больные на всю (ВСЮ) голову от моральных определений (каковое ИМХО "шлюха") освобождаются? Все равно что Чикатило назвать ветреником, гулякой и т.д. (аналогичные "шлюхе" определения мужчин, конечно же без отрицательной осуждающей семантики). У них все много тяжелее.
Элен: Baltazar пишет: любимой героине списать можно многое, странно устроен человек, мы любим оправдывать плохие поступки наших кумиров или еще лучше чей то вымысел ИМХО Это действует, пока длится бездумное и, что греха таить, приятное очарование литературным материалом.
Angelika: Припоминаю один случай из моей реальной жизни. Например, мой дедушка очень любил читать книги. В основном, историческую литературу. Но вообще-то самые разные. Под настроение мог прочитать любые. И вот однажды я увидела моего дедушку за чтением книг об Анжелике. Спросила мнение дедушки, как ему понравилась книга? Дедушка ответил, что, по его мнению, очень хорошо написано, но у главной героини (Анжелики) всё слишком легко получается. Вот такая история. А мужчины вашей семьи (или просто Ваши знакомые мужчины) читают книги про Анжелику? Или ... ? Вообще, по большому счёту, мужчины моей семьи (а также знакомые) всегда нормально относились к тому, что я читаю, смотрю, и т.д. , а когда книги было сложно достать, даже помогали разыскивать и покупать книги.
allitera: Angelika пишет: А мужчины вашей семьи (или просто Ваши знакомые мужчины) читают книги про Анжелику? Или ... ? К сожалению никто их мужчин в моей жизни к Анжелике не прикасался, но и не оценивали моего интереса к ней. В общем наши разговоры вообще как-то Анжелики не касались.
Nadinn: allitera пишет: К сожалению никто их мужчин в моей жизни к Анжелике не прикасался, но и не оценивали моего интереса к ней. В общем наши разговоры вообще как-то Анжелики не касались. Вот и у меня такая же история:)))
Leja: А мне папа сказал хватит читать всякую чушь,пора серьезную литературу изучать. Пикуля например. Кстати Проклятые Короли ему тоже не понравились
Angelika: Ну, не очень разумное поведение мужчин. Можно же сказать по-другому или промолчать. Leja пишет: А мне папа сказал хватит читать всякую чушь А при этом ваш папа ознакомился с литературой, которую называет "чушь"? Ну, вообще-то, от родственников (мужчин в том числе) я никогда не слышала, что Анжелика, это "чушь". Что касается друзей, коллег, я действительно не знаю, как относятся мужчины, мы просто как-то на эту тему никогда не говорили. Leja пишет: Пикуля например Пикуля я пробовала читать, но мне не нравится, что Пикуль пишет слишком резко и шокирующе. Конечно, читать Пикуля очень интересно с точки зрения истории, он берётся описывать очень драматические периоды истории. Просто читать книги Пикуля мне бывает очень тяжело, я очень долго после них отхожу, всё такое тяжёлое... Кстати, Пикуль, один из любимых автором моего дедушки. Может быть, Пикуль, действительно, больше нравится мужчинам? Leja пишет: Кстати Проклятые Короли ему тоже не понравились Дрюона очень люблю. Зачитывалась его "Проклятыми королями" взахлёб. Очень интересная историческая эпоха, яркие характеры, судьбы, стиль автора тоже очень нравится. Несмотря на исторический материал, я всегда удивлялась, как современно написано. (Сериалы, поставленные по романам, смотрела. Они такие разные, я даже не знаю, как их сравнивать между собой. Сериал от 1972 года, это телеспектакль, и он мне не понравился, я устала следить за событиями, и разбираться, кто есть кто, всё как будто застывшее, неживое. А вот сериал от 2005 года мне нравится гораздо больше, он поставлен с очень запоминающимися современными спецъэффектами, по моему мнению, постановщики не очень исказили книгу, а артисты играют очень реалистично, запоминаются.)
Lotta: Leja пишет: А мне папа сказал хватит читать всякую чушь,пора серьезную литературу изучать. Пикуля например. Angelika пишет: Кстати, Пикуль, один из любимых автором моего дедушки. Может быть, Пикуль, действительно, больше нравится мужчинам? Я тоже замечала, что мужчинам нравится этот автор. Вероятно, потому что пишет емким мужским и в то же время художественным языком, раскладывая все по полочкам, популярно освещая подоплеку действий, кратко и доходчиво выражая собственное отношение к событиям и личностям. Чего стоит его: "Короли, короли, сукины вы дети, а не короли". Поэтому, видимо, и считается серьезным автором.
Leja: Я пробежала пару книг Пикуля,но тогда не захватило. Может возраст не пришел,можно уже перечитать попробовать. Про де Йона,как он Людовика 15 соблазнял,переодевшись женщиной. Но меня это тогда шокировало. Причем неприятно. Я перестала читать.
Leja: Angelika пишет: А при этом ваш папа ознакомился с литературой, которую называет "чушь"? Да читал.
Angelika: Leja пишет: Я пробежала пару книг Пикуля,но тогда не захватило. Но, может быть, вам лучше попробовать почитать у Пикуля что-то из нашей истории? Вообще какие-нибудь другие книги. У этого автора есть очень много хороших исторических книг. Lotta пишет: раскладывая все по полочкам, популярно освещая подоплеку действий, кратко и доходчиво выражая собственное отношение к событиям и личностям. Согласна. Но не знаю почему, всё-таки мне тяжело читать Пикуля...
zoreana: Пиккуля некоторые вещи люблю,хотя давно не читала.Сенкевича тоже люблю. А вот недавно перечитала "Собор Парижской Богоматери" Я его совсем по другому ощутила,в юношестве меня интересовала совсем не те вещи ,на которых я за острила сейчас внимания.И мне показалось ,что мадам Голон большая поклонница Виктора. Это описание Двора Чудес ,а еще глава :Париж с птичьего полета,а у Анн- Париж ночью.
полная версия страницы