Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Мнения мужчин о романе » Ответить
Мнения мужчин о романе
Angel: Решила создать новую тему, потому что из темы "Мнения об экранизации" поняла, что многим есть что сказать по этому поводу. Итак... начнем
allitera: Olga пишет: Зато пример второй жены Филиппа обнадеживающий! Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела. Olga пишет: Мне вроде помнится, что Лозен из тюрьмы вышел и даже пожил в супружестве со своей Мадемуазель. В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет.
Daria: allitera пишет: В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). И что с моей памятью случилось, я же про это читала. Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет. Надеюсь, он ее не пережил?
allitera: Daria пишет: Надеюсь, он ее не пережил? Нет, но ей было уже 43, когда он умер. А это мягко говоря не первой свежести.
Olga: allitera пишет: Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела. Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили.
allitera: Olga пишет: Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили. Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела.
Daria: allitera пишет: Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела. Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно).
Olga: allitera пишет: Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела. Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля?
allitera: Daria пишет: Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно). Ой, да она как сыр в масле каталась. Большая часть людей так никогда и не встречают настоящей любви и живут себе, притом многие счастливо. Дети - не для каждого кумир. как и брак. Главное. что человек мог делать то. что ему хотелось и для того не было никаких ограничений.
Daria: Olga пишет: Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля? Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака.
Olga: Daria пишет: Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака. Да вот я то же думала, что лучше б ей было выйти за брата короля (пример Палатинской показал, что с ним можно было наладить вполне дружелюбные отношения), чем например ее по госнеобходимости могли бы выдать куда за границу.
allitera: Daria пишет: Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака. Это не феминизм. Это возможность себя чувствовать хорошо. Замуж выходят, так как прав нет, они у отца, потом у мужа. А когда ты вдова - то все тип-топ. Наоборот до брака она чувствовала себя королевой, а в браке обязана была подчиняться мужу. Ведь фр. общество не слишком порабощало женщину - при дворе и в салонах - я имею ввиду. Olga пишет: Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля? Верно. Потому она так и не вышла за королей всяких замуж.
Daria: Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться.
allitera: Daria пишет: Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. Нет, он очень активно за ней ухаживал и показывал истинную любовьт. Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть и не подумывала о браке. Daria пишет: Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться. Социальные неудовлетворенности могли появиться от брака с Лозеном, его бы она подняла, а он ее нет. Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена. А все неудовлетворенности о которых ты говоришь она могла получить и в более подходящем браке. Но от Месье она отказалась.
Daria: allitera пишет: Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть Интересно, конечно, что именно она пишет и как, но я напрагать тебя не хочу. Но если вдруг вспомнишь или что интересное попадется, процитируй. и не подумывала о браке. То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как? allitera пишет: Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена. А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы.
allitera: Daria пишет: То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как? Просто не думала о браке. а следовательно и обо всем остальном. Daria пишет: А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы. Это я на момент удовлетворения социальных и личных потребностей.
полная версия страницы