Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Давайте пофантазируем! » Ответить
Давайте пофантазируем!
elf: Всем привет! Если бы у вас была возможность стать участников описываемых в "Анжелике" событий. Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим - кем бы вы хотели стать и как бы вы повлияли на действия персонажей?. Например мне бы хотелось побывать в роли одной из наложниц Жоффрея, пока он жил на Востоке.
Daria: Щас женская часть форума рассчитается на наложниц Жоффрея и любовниц короля.
allitera: Daria пишет: Щас женская часть форума рассчитается на наложниц Жоффрея и любовниц короля. А почему не жен последнего. Раз женой первого не стать?
Леди Дождя: А я бы не прочь побыть придворной дамой. Не обязательно замеченной королем, но в хороших отношениях с Анж.
Daria: allitera пишет: А почему не жен последнего. Раз женой первого не стать? Там Ментенон, понимаешь, конкуренция... Хотя можно попытать счастья. Так даже интересней. Леди Дождя пишет: Не обязательно замеченной королем, Здесь не выбирают.
allitera: Daria пишет: Там Ментенон, понимаешь, конкуренция Ну я про реальных жен - Мария-Терезия и Ментенон. А не кто-то третий. Daria пишет: Здесь не выбирают Так таких же больше, которых не заметили.
Daria: allitera пишет: Ну я про реальных жен - Мария-Терезия и Ментенон. А не кто-то третий. Ну, elf писала "Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим". А Марией-Терезией я по-любому не хочу. allitera пишет: Так таких же больше, которых не заметили. Я бы не советовала приличным девушкам на это рассчитывать.
allitera: Daria пишет: Ну, elf писала "Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим". А Марией-Терезией я по-любому не хочу. Да. но при этом назвала себя нгаложницей, а эти персонажи упомянуты в книге. Daria пишет: Я бы не советовала приличным девушкам на это рассчитывать. Не совсем поняла. рассчитывать быть не замеченными. или замеченными. И Что опасно приличной девушке во втором случае?
Daria: allitera пишет: Да. но при этом назвала себя нгаложницей, а эти персонажи упомянуты в книге. Ну видимо она рассчитывала быть какой-нибудь неупомянутой наложницей. У Жоффрея их было - поди пересчитай. allitera пишет: Не совсем поняла. рассчитывать быть не замеченными. или замеченными. И Что опасно приличной девушке во втором случае? Да в принципе ничего, хотя и такой соблазн. И правда, если мы фантазируем, то есть возможность самим определить для себя "карму". Так что вариант "буду придворной дамой, но в меня король не влюбится" вполне приемлим. Это у меня мозг сразу все варианты просчитывает.
allitera: Daria пишет: Это у меня мозг сразу все варианты просчитывает. На самом деле вариан Леди Дожды более реален. чем вариант о внимании короля. Желающих были толпы. но внимания удостаивались единицы. В общем очередь длинная, можно своей не дождаться.
Daria: allitera пишет: На самом деле вариан Леди Дожды более реален. чем вариант о внимании короля. Желающих были толпы. но внимания удостаивались единицы. С этим согласна. Но мне бы чего поинтересней, чтоб интрига там, страсти всякие..
allitera: Daria пишет: Но мне бы чего поинтересней, чтоб интрига там, страсти всякие.. Шалунишка! Ну страсти кипели не только возле короля. Но признаюсь и мне бы не хотелось оказаться восьмой в пятом ряду. Хотелось бы быть поближе к Солнцу, чтоб согрел.
Daria: allitera пишет: Шалунишка! Ну мы ж фантазируем. Не думаю, что кто-то реально хочет таких приключений на свою пятую точку. Лично меня и без короля с Жоффреями все устраивает. Но всякое такое придумывать люблю. allitera пишет: Ну страсти кипели не только возле короля. Не знаю, не знаю. У меня сложилось впечатление, что все основные страсти при том дворе как раз возле короля и кипели.
allitera: Daria пишет: Не знаю, не знаю. У меня сложилось впечатление, что все основные страсти при том дворе как раз возле короля и кипели. Ну а галантные похождения всякие - люди же жили полной жизнью. ругались, бранилисб. А что творилось при дворе Месье - там одних распрей высочеств достаточно. чтобы интриг хватило по сымые уши. Другое дело. если тебе просто король интереснее.
Леди Искренность: А я бы хотела, чтоб в меня влюбился Флоримон! Вот так! Не хочу быть наложницей Пейрака. Ибо, кака сказал Атос: для Атоса это слишком много, а для графа де ля Фер слишком мало!
Daria: allitera пишет: А что творилось при дворе Месье - там одних распрей высочеств достаточно. чтобы интриг хватило по сымые уши. Другое дело. если тебе просто король интереснее. Да уж поинтересней чем то, что творилось при дворе Месье. Леди Искренность пишет: А я бы хотела, чтоб в меня влюбился Флоримон! Вот так! Не хочу быть наложницей Пейрака. Ибо, кака сказал Атос: для Атоса это слишком много, а для графа де ля Фер слишком мало! Трезвая оценка ситуации!
Леди Искренность: Daria , спасибо! Так что я. дамы, старшего отпрыска забронировала...
allitera: Daria пишет: Да уж поинтересней чем то, что творилось при дворе Месье. Ну не скажи. При дворе тихая и кроткая королева. которая не смела перечить мужу. а у Месье жена. которой палец в рот не клади, вечно. как на вулкане.Daria пишет: Трезвая оценка ситуации Так 2\3 книги ждать придется - пора родиться. пока вырасти.
Леди Искренность: allitera пишет: Так 2\3 книги ждать придется - пора родиться. пока вырасти. Еще кому кого. Если помните, он лет на 300! меня постарше Как в "Замороженном" помните? Или у Деверо в "Воспоминании"...(кстати классная книга)
Wanderer: Эх, я бы тоже хотела, чтоб в меня Флоримон влюбился))) да не успела)) тогда беру на себя Кантора)) красавец..
Daria: allitera пишет: Ну не скажи. При дворе тихая и кроткая королева. которая не смела перечить мужу. а у Месье жена. которой палец в рот не клади, вечно. как на вулкане. Ну наверное. Как-то забыла, что там еще и принцесса есть. А то мне сразу развлечения Месье представились. Леди Искренность пишет: Если помните, он лет на 300! меня постарше Как в "Замороженном" помните? Сюжет обалденный. Было бы очередное продолжение "Анжелики" с элементами фантастики.
allitera: Daria пишет: Сюжет обалденный Это ты о чем. о замороженном или Джуд Деверо, как кстати роман правильно называется?
Леди Искренность: Wanderer, я предпочла старшенького, так как при всей моей любви к Кантору, блондин интроверт не мой стиль...Да еще помятуя о его манере покорять женщину: пришел, увидел, победил...(последний том). А вот Фло-жизнерадостный, болтливый авантюрист интузиаст-это по мне... И потом, он так похож на папочку Мне кажется, что и в любви он будет не скуп на ухаживания, комплименты и безумства... Но то, что не успели, не факт... В нашем несправедливом мире, к сожалению решает мужчина, так что становитесь в очередь
Леди Искренность: allitera пишет: Джуд Деверо, как кстати роман правильно называется? "Воспоминание"... Очень интересный сюжет и без пошлости, чем иногда грешит Деверо. Мне его в школе учительница посоветовала в свое время.
Daria: allitera пишет: Это ты о чем. о замороженном или Джуд Деверо, как кстати роман правильно называется? О сюжете вообще. Хоть он и не слишком оригинален, но тут есть где разгуляться фантазии. В нашем несправедливом мире, к сожалению решает мужчина, так что становитесь в очередь О как.. все еще и усложняется.
Wanderer: Леди Искренность пишет: Да еще помятуя о его манере покорять женщину: пришел, увидел, победил...(последний том). А что за манера?? не добралась еще.. Мне кажется, в нем столько загадок))хотя и жизнерадостность Флоримона и его вечные планы-планы мне тоже импонируют) мне тут пришла в голову мысль, что они оба те еще эгоисты..
Wanderer: Wanderer пишет: в любви он будет не скуп на ухаживания, комплименты и безумства... Да, он таким и будет. Но будет это делать и самолюбоваться собой)) ой, неужели и Жоффрей такой.. был..
Леди Искренность: Wanderer пишет: что они оба те еще эгоисты.. А вам знаком красивый мужчина не эгоист? Wanderer пишет: А что за манера?? Ну, подошел к женщине, незнакомой заметьте, старше его лет на 15, и при всем честном народе заявляет: Вы мне понравились, хочу Вас, умираю, будьте моей любовницей... Зашибись, куртуазный парень Мы, кстати, обсуждали этот вопрос, что Жоффрей не особо своих сыновей искусству любви обучал. Не передал, так сказать эстафету. Решил остаться последним вымирающим мамонтом Повезло Анжелике...
Леди Искренность: Wanderer пишет: Но будет это делать и самолюбоваться собой Нее, в нем есть доброта и способность к самопожертвованию...Это важно! Главное, чтоб любил, и все будет супер!
Wanderer: Так и сказал??!!!! не ожидала.. от Кантора)) Леди Искренность пишет: Решил остаться последним вымирающим мамонтом Как несправедливо и нечестно.. Мне тут подумалось, хотелось бы осваивать Новый Свет, а, к примеру, не быть при дворе)) вот только, кем быть, ума не приложу)
allitera: Daria пишет: О как.. все еще и усложняется. Обещанные интриги. Леди Искренность пишет: А вам знаком красивый мужчина не эгоист? Так мужчины как правило эгоисты. независимо от внешности. А если еще и умные и талантливые- то все, кошмар. Леди Искренность пишет: Вы мне понравились, хочу Вас, умираю, будьте моей любовницей... Ну не утрируйте, все было сказано. как раз в лучших куртуазных манерах, а то что напористо, так это тактика такая.
Daria: Леди Искренность пишет: А вам знаком красивый мужчина не эгоист? Смотря что считать эгоизмом. Вообще эгоизм - в той или иной степени присущее любому человеку качество. Эгоисты не обязательно красавцы и наоборот.
Леди Искренность: allitera пишет: Ну не утрируйте, все было сказано. как раз в лучших куртуазных манерах Одно дело флирт, это бы было в куртузных манерах, а так получилось нагло и вульгарно, да еще при всем честном народе.. Мне, по крайней мере, так показалось... Мог бы галантно намекнуть, поговорить наедине... Daria пишет: Смотря что считать эгоизмом. Вообще эгоизм - в той или иной степени присущее любому человеку качество. Эгоисты не обязательно красавцы и наоборот. Эгоизм, впределах допустимого, вообще хорошее качество. Помогает стать личностью и добиться успеха в жизни...
Daria: Леди Искренность пишет: Эгоизм, впределах допустимого, вообще хорошее качество. Помогает стать личностью и добиться успеха в жизни... Согласна. Я бы к мужчине, который весь из себя альтруист, отнеслась бы несколько подозрительно. Но эгоизм должен быть чем-то очень хорошо ограничен и не выходить за эти рамки. Тогда только на пользу.
allitera: Леди Искренность пишет: Одно дело флирт, это бы было в куртузных манерах, а так получилось нагло и вульгарно, да еще при всем честном народе.. Мне, по крайней мере, так показалось... Мог бы галантно намекнуть, поговорить наедине... Мне так не показалось. Она его подначила. он на это отреагировал. А по секрету при дворе не получается. Леди Искренность пишет: Эгоизм, впределах допустимого, вообще хорошее качество. Помогает стать личностью и добиться успеха в жизни... Это скорее честолюбие помогает.
Wanderer: При дворе?? сколько же всего еще читать))
allitera: Wanderer пишет: При дворе?? сколько же всего еще читать)) Ты это о чем, а то я потеряла нить беседы.
Wanderer: Кантор так сказал той даме при дворе, когда был?? а до этого я еще даже не дошла) я только в где-то в середине Дороги надежды) а дальще этой книги ничего не знаю. Пишут, что там еще д"Оржеваль появитьс) вот и думаю, столько еще предстоит узнать и прочитать..
allitera: Wanderer А да, описаны приключения Фло и Кантора при дворе.
elf: другой вариант - боевая подруга. В одном из портов Средиземноморья на корабль Рескатора нанимаются два паренька - один постарше - лет 23 -матросом, а второй, по-младше - лет 12 - юнгой. Братья приходятся по душе Рескатору, особенно младший с его тягой к знаниям и смышленностью. Спустя какое-то время, старший погибает в одном из морских сражений и Рескатор решает взять младшего под свое покровительство. Но тут оказывается, что юнга - девочка. Дилема. С одной стороны - ребенку, а тем более девочке, не место на корабле, с другой - что ее ждет на суше? Монастырь, где попытаются сделать из нее послушное безмолвное существо? После долгих размышлений Рескатор все таки идет на риск и разрешает ей остаться. Со времен эта девочка превращается в молодую, образованную женщину, которая не только разбирается в астрономии, навигации, химии и математике, но и владеет оружием не хуже любого мужчины. Когда Рескатор вынужден покинуть Средиземноморье она вместе с ним плывет в Америку. Постепенно она становиться правой рукой Жоффрея, своего Учителя и Друга. Вот была бы интрига! :) Когда Анжелика со своими гугенотами попадает на корабль, она обнаруживает там - ЖЕНЩИНУ! ДРУГУЮ ЖЕНЩИНУ! С одной стороны этот бедолага Берн со своей любовью, гугеноты со своими подозрениями, с другой - эта молодая женщина, с которой Жоффрей проводит достаточно много времени, изучая карты и ведя долгие беседыв каюте, которые порой перерастают в жаркие споры. А когда он открывается Анжелике. что он ее законный супруг, но при этом намекает, что мол раз ты меня так и похоронила в своем сознании и не хочешь этого признавать, то давай забудем об этом и оставим все как есть. Вот тут было над чем задуматься Анж. Кто что думает по этому поводу? Как бы развивался сюжет дальше в этом случае?
Wanderer: Elf, почему бы тебе не развить сюжет и не написать историю?? а представлять, что было бы, если бы не по мне) а вот выдвинуть свой взгляд на развитие сюжета.. я думаю, тебе по силам учитывая то, что ты уже так нафантазировала))
elf: Попробовать то можно, но боюсь что получиться коряво - не писатель я А вот фантазия у меня всега работала хорошо
Шантеклера: а я хотела бы быть любимой женой Дегре. Анж. пусть остается в его жизни, но на правах друга, а я буду рожать ему детей и спать каждую ночь. Хорошая перспективка.
Леди Искренность: Шантеклера пишет: а я хотела бы быть любимой женой Дегре. Анж. пусть остается в его жизни, но на правах друга, а я буду рожать ему детей и спать каждую ночь. Хорошая Правильно! Айда, девчонки, рассхватываем мужиков ... Там их навалом. На Пейраке с королем свет клином не сошелся... elf , дерзайте, интерессный вариант развития событий... Только скорее получится, что эта девочка ему наподобие Онорины, как дочь...У них же будет лет 30 разницы в возрасте... Хотя это удар по самолюбию Анжелики, приближающейся к сорока...
Шантеклера: конечно, там мужчин на всех хватит. Да и вообще хочеться быть № 1 при другом мужчине, а не № 100 при ПЕЙРАКЕ ИЛИ КОРОЛЕ. Тем более Дегре у меня по личным предпочтениям на втором месте после Пейрака.
elf: В том то и суть. Он для нее Учитель, Отец, Друг - но не Возлюбленный. Но сам факт, что он уделяет столько внимания другой достаточно молодой и умной женщине, - это не просто удар по самолюбию Анж, это вызов.
elf: Шантеклера пишет: Да и вообще хочеться быть № 1 при другом мужчине, а не № 100 при ПЕЙРАКЕ ИЛИ КОРОЛЕ. . +1000 А как насчет Колена? Завидный жених на мой взгляд.
Daria: В том то и суть. Он для нее Учитель, Отец, Друг - но не Возлюбленный. Но сам факт, что он уделяет столько внимания другой достаточно молодой и умной женщине, - это не просто удар по самолюбию Анж, это вызов. Интересней будет, если она при этом будет в Пейрака влюблена, а он будет в ней видить именно что девочку, типа дочь. Анжелика, естессно, будет думать, что между ними все не так просто. А зачем вы первого убили помощника? Пусть будет молодой и красивый и любит эту девочку, а она любит старого Пейрака. Тоже удар по самолюбию. Тут уже не любовный треугольник, а пирамида целая получится. И развязку подраматичнее, ну только не как в Гамлете, но одного трупа для остроты ощущений можно.
elf: Daria пишет: А зачем вы первого убили помощника? Пусть будет молодой и красивый и любит эту девочку, а она любит старого Пейрака. Тоже удар по самолюбию. Тут уже не любовный треугольник, а пирамида целая получится. так это не пирамида - это уже Санта-Барбара какая-то
Леди Искренность: elf пишет: так это не пирамида - это уже Санта-Барбара какая-то Зато есть перспектива всеобщего счастья в финале.. Ведь так здорово, когда все счастливы.
Wanderer: Леди Искренность пишет: Ведь так здорово, когда все счастливы.
Daria: elf пишет: так это не пирамида - это уже Санта-Барбара какая-то Санта-Барбара это скорее не сюжет, а исполнение. Но вообще, конечно, шучю. Тут только инопланетян не хватает.
allitera: Daria Истина где-то рядом.
Florimon: allitera пишет: Тут только инопланетян не хватает. А что забавно Вы только представте себе эту картину!!!
MarkiZa: Леди Искренность пишет: А я бы хотела, чтоб в меня влюбился Флоримон! И я об этом же!!!Когда я читаю Анжелику, то из всех ее детей мне больше нравится Флоримон(наверное потому что он больше на отца похож)))))))!!!Я бы хотела быть женой Флоримона!!!Когда,я стану его женой,я отобью его у всех и он будет любить меня!))))))))))))))))) Так что извените! Но любить его Вам никто запретить не может!!!Любите на здоровье его!!! А он меня!!!
Леди Искренность: MarkiZa , ну Вот, мы теперь с тобой соперницы
Florimon: Леди Искренность пишет: MarkiZa , ну Вот, мы теперь с тобой соперницы Девочки не спорьте. На счет Флоримона все уже давно забито мною!!!! На ник посмотрите
Леди Искренность: Florimon пишет: Девочки не спорьте. На счет Флоримона все уже давно забито мною!!!! На ник посмотрите Вот ажиотаж какой поднялся, хоть торги устраивай И тем не менее, я заброниравала первая, так-то!
agatta: Что вы делите!? Он раньше тридцати явно не женится))) Леди Искренность, бронировать можно сколько угодно, и Florimon , забивать тоже, но все продано,торги закончены:Флоримон - мой))))))
elf: MarkiZa пишет: Я бы хотела быть женой Флоримона Анжелика в роли свекрови!!! А никто не хочет побыть дочерью Рескатора, которую ему родила какая нибудь Испаночка во времена его господства на Средиземном море ? Привозит, значит, он Анжелику в Новый свет и говорит - "Анжелика, душа моя, пока ты крутила романы и воевала с королем - я тоже не терял времени даром. Позволь мне представить тебе мою дочь - Изабель де Пейрак де Моран Д'Истрю. "
Элен: elf пишет: я тоже не терял времени даром. Позволь мне представить тебе мою дочь - Изабель де Пейрак де Моран Д'Истрю. Ага. Анжелику удар хватит. Солнечный. Вот тут и представится шанс доказать, что она вовсе не столь безразлична к судьбе и своих, и его детей Также будет "твои дети бьют моих детей, скоро примутся за общих" Онорина найдет все же палку....
allitera: elf пишет: А никто не хочет побыть дочерью Рескатора, которую ему родила какая нибудь Испаночка во времена его господства на Средиземном море ? Насколько мне всегда казалось Ж. чуть ли не хвастал, что не имеет детей на стороне - дескать вот какой он умелый в таком деле.
elf: allitera пишет: вот какой он умелый в таком деле. Но ведь и на старуху бывает проруха. И потом, в этом деле никогда нельзя быть уверенным на 100 %. Невольно приходит на ум вопрос - А как это у него так все гладко получалось?
Леди Искренность: elf пишет: А как это у него так все гладко получалось? Медитацией и силой мысли...
Daria: allitera пишет: Насколько мне всегда казалось Ж. чуть ли не хвастал, что не имеет детей на стороне - дескать вот какой он умелый в таком деле. Хм... вообще такая уверенность при таком количестве связей - это уж чересчур самонадеянно. Да и откуда он мог знать? Он что, каждой даме тест на беременность выдавал?
elf: Daria пишет: такая уверенность при таком количестве связей - это уж чересчур самонадеянно +100 Абсолютно согласна! Мне кажется что у него не было детей на стороне не потому, что это он такой "умелый", а потому что его женщины заботились об этом сами. Пили всякие травяные отвары, или благоприятные дни высчитывали
Женя: Я думаю, что если уж очень приспичит, то некогда особо высчитывать дни...
allitera: elf пишет: Но ведь и на старуху бывает проруха. И потом, в этом деле никогда нельзя быть уверенным на 100 %. Можно. если знать каак. Это когда на авось - уеренным не будешь. elf пишет: А как это у него так все гладко получалось? Ну тут полно несовершеннолетних, прямо даже не знаю. как и ответить. видимо присоединюсь к Леди Искренности. Daria пишет: Хм... вообще такая уверенность при таком количестве связей - это уж чересчур самонадеянно. Да и откуда он мог знать? Он что, каждой даме тест на беременность выдавал? Это водможно и на самом деле. не так уж и сложно. elf пишет: а потому что его женщины заботились об этом сами. Пили всякие травяные отвары, или благоприятные дни высчитывали Это маловероятно, потому. как большинство его женщин были заинтересованы в беременности. Женя пишет: Я думаю, что если уж очень приспичит, то некогда особо высчитывать дни Г-ну Пейраку приспичить не может. он же у нас сама выдержка.
Женя: Да не ему, это женщины, как оголтелые на него бросались, какое уж тут вычисление.
allitera: Женя пишет: Да не ему, это женщины, как оголтелые на него бросались, какое уж тут вычисление. Ну мало ли кто бросается, это не значит. что надо уступать.
allitera: Как идею подкидываю: Сабина с мужем уехали во Францию и там Сабина поняла. что ждет ребенка и не от мужа. вот порадуется Анжелика когда тоже окажется во Франции.
Женя: Но он и не отказывал себе в этих удовольствиях, если, как поётся в песне "женщина просит".
allitera: Женя пишет: Но он и не отказывал себе в этих удовольствиях, если, как поётся в песне "женщина просит Так при чем тут отказ? Тут речь о последствиях. Ему никто не мешал пулучать удоволствие от жизни, но при этом проявлять осторожность. Другое дело. когда он был юношей - откуда у него уверенность, что и тогда пронесло?
Леди Искренность: allitera пишет: Как идею подкидываю: Сабина с мужем уехали во Францию и там Сабина поняла. что ждет ребенка и не от мужа. вот порадуется Анжелика когда тоже окажется во Франции.
Женя: Ну в отказе навалом последствий, правда другого рода, а что до юношества, так думаю его связи с дамами, скорее старше себя, были более безопастными, чем потом в зрелом возрасте с молодухами.
allitera: Женя пишет: а что до юношества, так думаю его связи с дамами, скорее старше себя, были более безопастными, чем потом в зрелом возрасте с молодухами. Это еще почему. Только потому. что вы видите зрелых женщин более сведующими в этих вопросах. чем зрелых мужчин?
Daria: elf пишет: Пили всякие травяные отвары, или благоприятные дни высчитывали Насчет трав не знаю, но вот про благоприятные дни и сегодня-то не все в курсе. allitera пишет: Это водможно и на самом деле. не так уж и сложно. Да я не сомневаюсь, но быть на 100% уверенным при таком методе это слишком.
allitera: Daria пишет: но быть на 100% уверенным при таком методе это слишком. А о каком методе речь, может мы о разных.
Daria: allitera пишет: А о каком методе речь, может мы о разных. Ой.. ладно, не важно. Бог с ним с Пейраком и его методами.
elf: allitera пишет: Это маловероятно, потому. как большинство его женщин были заинтересованы в беременности. Я что то таких не припомню, кроме Анж естественно. Для остальных он был привлекателен, имено как мужчина, а не потенциальный отец их детей.
allitera: elf пишет: Я что то таких не припомню, кроме Анж естественно. Для остальных он был привлекателен, имено как мужчина, а не потенциальный отец их детей. Кроме замужних дам - безусловно. Например быть одалиской - это одно. а стать матерью детей хозяина - это уже совсем другая ступень.
Ариана: Но ведь все одалиски были без ума от него, вот и возможно хотели его привязать к себе-единственной ребенком. Другая ступень...ну да, ближе к Пейраку)))
allitera: Ариана Вы меня правильно поняли.
Ариана: Хотелось бы тоже в Новый Свет... На земли Пейрака) Там же с бумагами была путаница какая-то... Вот с новыми персонажами и поехала бы искать приключения туда (тоже с бумагами на владение), а приехав оказалась бы в владениях Пейрака, а там уже и Колен тоже с документами на эти же земли. После разных недоразумений все остались бы в Голдсборо на правах друзей и во время отьездов Анжелики и Жоффрея на правах хозяев, все таки как-никак тоже хозяйка))) Так что были бы компаньйонами)
Florimon: allitera пишет: Ну тут полно несовершеннолетних, прямо даже не знаю. как и ответить. Несовершеннолетним тоже полезно знать от куда дети берутся и как этого можно избежать. Некоторые методы контрацепции придумали еще в Древнем Эгипте и естественно они были известны и Средние Века и во времена Возрождения... Всякие там спирали, мази, мешочки, презервативы!!! Да - да, вы правильно прочитали. Их изготавливали из кишок и мочевых пузырей больших млекопитающих. Естественно их могли использовать только богатые и знающие люди. А Жофа у нас парень ученый, так что не исключено что он думал как обезопасить себя и свою подружку. Кроме того есть метод прерывания правда доказано,что он малоэффективен, но в средневековье его практиковало большое кол-во населения.
Леди Искренность: Florimon пишет: Всякие там спирали, мази, мешочки, презервативы!!! Спринцевание соком лимона...Очень популярный метод среди женщин и довольно эффективный... Канул в вечность не так давно...
allitera: Florimon пишет: Всякие там спирали, мази, мешочки, презервативы!!! Да - да, вы правильно прочитали. Их изготавливали из кишок и мочевых пузырей больших млекопитающих. Большинство этих способов были не для контрацепции. Отнюдь. Это был способ от инфекции - грубо говоря, чтобы не подцепить сифилис. Вопросы с регуляции рождаемости был аборт, ранние выкидыши, ну и продажа собственных детей или их подкидывание к приютам. Пьющих всякие травки и т.п. было мало.
Wanderer: Давайте пофантазируем..
Florimon: allitera пишет: Большинство этих способов были не для контрацепции. Отнюдь. Это был способ от инфекции - грубо говоря, чтобы не подцепить сифилис. И при этом контролировали нежелательную беременность
Анна: allitera пишет: Как идею подкидываю: Сабина с мужем уехали во Францию и там Сабина поняла. что ждет ребенка и не от мужа. вот порадуется Анжелика когда тоже окажется во Франции. Но она вряд ли могла бы с уверенностью сказать, от кого она ждет. Леди Искренность пишет: Кроме того есть метод прерывания Вот этти способом он вроде бы и пользовался.
Леди Искренность: Анна пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Кроме того есть метод прерывания Вот этти способом он вроде бы и пользовался. Только это не я, а Флоримон, по-моему писала...
Daria: Анна пишет: Но она вряд ли могла бы с уверенностью сказать, от кого она ждет. Да... там муж вовремя подоспел. Но всякое бывает. Вот вырос бы ребенок как две капли воды похожим на Пейрака, вот тогда можно было бы с уверенностью сказать.
allitera: Анна пишет: Но она вряд ли могла бы с уверенностью сказать, от кого она ждет. Верно. думаю именно для этого Голон и устроила такое быстрое перемирие с мужем, чтобы обезопасить от последствий. Теперь не докажешь, кто отец. если ребенок не будет его тоычной копией. Кстати идея, через 5 лет у Сабины сын - вылитый Флоримон. Как такой вариант?
allitera: Daria пишет: Но всякое бывает. Вот вырос бы ребенок как две капли воды похожим на Пейрака, вот тогда можно было бы с уверенностью сказать. Сразу не увидела ответ - вот мы мыслим в унисон. Вот это интрига, а что как раз к приезду Анж во Францию малыш будет достаточно большим. чтобы уже видеть явное сходство.
Florimon: Анна пишет: цитата: Кроме того есть метод прерывания Вот этти способом он вроде бы и пользовался. Но он не эффективен - доказано наукой!!! кроме того плохо влияет на нервную систему и психику...
allitera: Florimon пишет: Но он не эффективен - доказано наукой!!! Это какой такой наукой доказан? Для зачатия нужны две клетки, а если одной нет. то его не происходит. этот способ на это и расчитан - как тут можно промахнуться - что, ветром задует?
agatta: Если Пейрак использовал метод прерывания и все его при этом считали самым-самым любовником, то тут явно преувеличены его способности. Научно доказано, что метод прерывания не даёт физического удовлетворения ни женщине, ни мужчине, а в дальнейшим вносит осложнения в псих. состояние и потенцию)))))
allitera: agatta пишет: Если Пейрак использовал метод прерывания и все его при этом считали самым-самым любовником, то тут явно преувеличены его способности Вы знаете. я тут пришла к мысли, что его способности преувеличены нами, а не автором. Потому. как авторская версия такова: Анж. как любовника Ж. не выделяла. она отметила только его поцелую, именно то. что так ее никто не целовал больше из всех любовников. следовательно все остальное было, по крайней мере не лучше. чем у ее лучших любовников. agatta пишет: Научно доказано, что метод прерывания не даёт физического удовлетворения ни женщине, ни мужчине, а в дальнейшим вносит осложнения в псих. состояние и потенцию))))) Если с научной точке об этом говорить, то мне бы хотелось вам напомнить про порноиндустрию. так этот способ максимально используется, при этом без проблем с потенцией и псих. отклонениями. В отношении женщины - она может получить наслаждение. просто не одновременно с мужчиной. Но если честно контрацепция кишками - еще менее эротична, так как существенно снижает качество чувственного восприятия - сильнее, чем коитус интероптус. Млин, и как мы до такого дофантазировались.
Wanderer: allitera пишет: следовательно все остальное было, по крайней мере не лучше. чем у ее лучших любовников. Да, скорее всего не лучшим) и еще тут было слияние душ, не только тел) да и ее такая сильная любовь к Жоффрею, я думаю, преображала все до божественности)))ах, красота))
allitera: Wanderer пишет: Да, скорее всего не лучшим Вот, так что мы явно завысили тут его способности. Мы видели то, что нам хотелось видеть. Притом я четко помню поцелую Ж и замечание по их поводу АНж. И еще поцелую короля - они так отвратительно описаны спасибо переводчикам. что Ж вообще казался верхом совершенвства.
Леди Искренность: allitera пишет: Вы знаете. я тут пришла к мысли, что его способности преувеличены нами, а не автором. Потому. как авторская версия такова: Анж. как любовника Ж. не выделяла. Анж нет, но вот Каменсита. например, да. Она говорит, что все ее любовники по сравнению с Жоффреем, мальчики из церковного хора, грубые и неумелые... И еще на суде говорили, что по свидетельству многих женщин!, у Пейрака, какая-то там СУПЕР СИЛА (самой смешно, ржу, по клавишам не попадаю). Он еще отмазывался, что ему всегда было достаточно одной женщины, а ему никто не верил! Вот! Кстати, Анжелика тоже впоминает об умелых поцелуях и ЛАСКАХ (а не только поцелуях) Жоффрея, причем несколько раз. Точно помню, после "жутко романтичной" первой брачной ночи с Филом, но было и еще, просто рыться неохота. Но если дело принципа, то мне не слабо!
allitera: Леди Искренность пишет: но вот Каменсита. например, да Велика честь - Карменсита выделяла не сексуальность графа, а его самого - она же влюбленная женщина. Насчет грубых и неумелых мальчиков - это уже отсебятина.Леди Искренность пишет: И еще на суде говорили, что по свидетельству многих женщин!, у Пейрака, какая-то там СУПЕР СИЛА ( Так никто не отрицает его потенции, но ведь никто не утверждает. что у других такого нет. Но АНж - то вынесла вердикт. Но зато понятно. откуда наше мнение о его способностях - из первого тома. Леди Искренность пишет: Он еще отмазывался, что ему всегда было достаточно одной женщины, а ему никто не верил! Вот! ВОт что хороший пиар делает. Леди Искренность пишет: Кстати, Анжелика тоже впоминает об умелых поцелуях и ЛАСКАХ (а Да. но нигде не говорит. что они лучше. чем у того же Лозена. к примеру. Хорош да. но не лучшийЮ а один из.
amenola: allitera пошла рыться в книге, четко помню те места где говорилось, что он лучший во всех отношениях:) но вообще сижу ржу:) до чего вы договорились:)
Леди Искренность: allitera пишет: Насчет грубых и неумелых мальчиков - это уже отсебятина Хотите по тексту, пожалуста :"У меня были любовники, их грубость вызывала у меня отвращение", "я впоминала твои глаза, твои умные руки", "до встречи с тобой, я была холодна, как лед, ты разжег во мне пламя..." allitera пишет: Карменсита выделяла не сексуальность графа, а его самого - она же влюбленная женщина Значит было за что полюбить. Она-то в отличие от Анж искушенная женщина, ее на мякине не проведешь... allitera пишет: Так никто не отрицает его потенции, но ведь никто не утверждает. что у других такого нет. Там речь не только о потенции шла... allitera пишет: ВОт что хороший пиар делает.
allitera: Леди Искренность пишет: Хотите по тексту, пожалуста :"У меня были любовники, их грубость вызывала у меня отвращение", "я впоминала твои глаза, твои умные руки", "до встречи с тобой, я была холодна, как лед, ты разжег во мне пламя..." Карменситаю. И что! Во-первых мы не знаем опыт Карменситы. а во вторых у нас Анж признанный эесперт. Леди Искренность пишет: Значит было за что полюбить. Она-то в отличие от Анж искушенная женщина, ее на мякине не проведешь... С чего вы взяли. никакого искушения в ней не было. Она тоже до Пейрака и знала, что своего мужа. Незабывайте. она испанка. там это все строго. Так что это Пейрак выпустил джина из бутылки. а первый хороший учитель всегда памятен. Леди Искренность пишет: Там речь не только о потенции шла... О чем же еще. Не уеряйте меня. что сии мужи говорили о тонкостях камасутры.
Леди Искренность: amenola , давайте, помогайте... Я тоже помню, есть это в тексте! Он лучший! Хотя я думаю, приведенных мной примеров и так хватает... Но, если нужны слова Анж, то можно покопаться...
Wanderer: allitera пишет: И еще поцелую короля - они так отвратительно описаны Вроде обычно описаны)))
allitera: Леди Искренность пишет: Но, если нужны слова Анж, то можно покопаться Так есть слова Анж. что она отмечает именно поцелуи. Wanderer пишет: Вроде обычно описаны))) Да нет. там король постоянно сглатывает слюну и стучит своими зубами о ее. Я еще думала, что это за фишка такая? Оказалось. что это личное извращение переводчика. типа того куска который приписали про графа. которому срочно приспичило, что он бросил гостей.
Daria: allitera пишет: Вы знаете. я тут пришла к мысли, что его способности преувеличены нами, а не автором. Потому. как авторская версия такова: Анж. как любовника Ж. не выделяла. она отметила только его поцелую, именно то. что так ее никто не целовал больше из всех любовников. следовательно все остальное было, по крайней мере не лучше. чем у ее лучших любовников. Сейчас буду защищать Пейрака. Все же исходя из текста Жоффрей не только поцелуями отличался. Может это у меня фантазия богатая, но мне всегда казалось, что он позволял в постеле вещи, которые вообще тогда приняты не были. Не забывай, что с точки зрения Церкви секс - это не для удовольствия, а для продления рода, и вообще грех сам по себе. Действительно Церковью была разрешена в основном только одна позиция, полностью обнажаться тоже не допускалось. Сама ведь меня убеждала, что так даже любовники не делали. А Пейрак он здесь ломал стереотипы, как и во всем остальном. И для многих женщин, которые до этого ничего подобного не знали, он, конечно, был самый-самый. Это нормально, такое и сегодня встречается. Но при этом согласна с тобой, что если Пейрак был хорош, то никто не утверждает. что у других такого нет. там король постоянно сглатывает слюну и стучит своими зубами о ее. Да... это очень эротишно. Кстати, про Вивона, там тоже про зубы есть.
Леди Искренность: Все никак не могла я забыть это обсуждение, думала, думала и проснулась со сложившимся ответом Откуда же у меня, и не только у меня, сложилось впечатление, что Пейрак был таллантливым соблазнителем и умелым любовником... 1) в Тулузе у него было много женщин, вроде как все были довольны и в очередь выстраивались... Слава его была бесспорной, если бы это было не так, никто бы его лекций не слушал и мужики за советом не обращались, как к признанному метру и эксперту. 2) первая ночь с Анжеликой. Ни для кого не секрет, что это редкость, чтобы первая близость оставила у женщины приятные воспоминания... Это мало кому удается... У него получилось заставить ее летать... Представляю сколько опыта, такта умения и терпения потребовалось для этого... 3) повторюсь: на суде его талланты были одним из пунктов обвинения... 4) на Средиземноморье, его слава тоже была огромной... А ведь там никто не предполагал, что Рескатор это и есть тот самый искуситель и знаток женщин из Тулузы... Пришлось заново создавать себе имя... И ему это удалось... Женщины не хотели уходить от него, мечтали быть с ним, делить его постель и хоть чуточку тронуть его сердце и его мысли... 5) он сам говорит Анжелике, что долгое время изучал, как же надо покорять женское сердце... и на примере самой Анжелики он доказал, что умеет это делать... 6) Сабина, как ни странно... Если Карменсита не показатель... Эта женщина мечтала о нем много лет, грезила о нем... И часто бывает, когда вожделенный предмет становится твоим, наступает разочарование от сознания того, что ничем он от других не отличается, и чего я столько мечтала и страдала... Ан нет, она тоже осталась довольна... Значит он все таки оправдал самые смелые ее ожидания, фантазии и мечты... Опять же, ни для кого не секрет, что все женщины разные, у всех разные особенности, предпочтения и престрастия, и суметь удовлетворить партнершу при первой интимной встрече, понять, что надо конкретно ей, чего она ждет от близости, тоже своего рода таллант... Если бы он был как все, Сабина бы разочаровалась, я уверена в этом... 7) Анжелика никакой не эксперт... Две трети, если не больше, ее любовников были откровенно грубы и не особо галантны и искуссны... Всех их она быстро забывала, выкидывая из своей жизни и из своего сердца... Она сама говорит, что никому не понять, какую любовь мог зажечь в ее сердце такой человек, как Жоффрей, что все остальные мужчины после него ничего для нее не значили, что она просто использовала их... За что же она продолжала его помнить и любить, почему хотела искать... Она понимала, что он мог стать другим, у него больше ничего нет : ни денег, ни имени, ни дворцов,а красоты и раньше особо не было...Нет ничего... Его и так не особо добродушный характер, мог стать еще более циничным и злым... Что осталось... Тонкий ум, да его умение дарить счастье, его умение любить (сейчас я имею ввиду не только секс, а все в совокупности : слова, поступки, жесты...), его умение быть слугой дамы, умение сделать так, чтобы рядом с ним женщина чувствовала себя не обьектом страсти, а богиней, самой прекрасной и неповторимой... Такое не забывается... И умение доставить физическое наслаждение женщине лишь один из пунктов в "Науке Любви", совершенствоваться в изучении которой, Жоффрей никогда не уставал... Ведь это был его пунктик, его козырь, которым он, при всей своей непрезентабельной внешности, просто обязан был обладать... Умение доставить удовольствие женщине-это ведь не только сухая техника, но и то, что вокруг нее: умение создать атмосферу, ауру интимности, а также умение ухаживать...
Леди Искренность: Daria пишет: Сейчас буду защищать Пейрака. Спасибо!
allitera: Daria пишет: Сейчас буду защищать Пейрака. Все же исходя из текста Жоффрей не только поцелуями отличался. Может это у меня фантазия богатая, но мне всегда казалось, что он позволял в постеле вещи, которые вообще тогда приняты не были. Не забывай, что с точки зрения Церкви секс - это не для удовольствия, а для продления рода, и вообще грех сам по себе. Действительно Церковью была разрешена в основном только одна позиция, полностью обнажаться тоже не допускалось. Сама ведь меня убеждала, что так даже любовники не делали. А Пейрак он здесь ломал стереотипы, как и во всем остальном. И для многих женщин, которые до этого ничего подобного не знали, он, конечно, был самый-самый. Это нормально, такое и сегодня встречается. Скажем так, что я не отрицала того, что Ж. хороший любовник. Я лишь отметила.э что он не пуп земли в этом отношении по мнению Анж. а уж кому, как не ей знать. Насчет позиций - это вполне могло быть. но автор по этому поводу ничего не говорит, так что это и останется только домыслвами. Daria пишет: Кстати, про Вивона, там тоже про зубы есть Да ну? Энто я как-то опустила. А че пишут, даже интересно. Видимо Луи Бурбон и Луи Вивон целовать учились вместе. Леди Искренность пишет: Откуда же у меня, и не только у меня, сложилось впечатление, что Пейрак был таллантливым соблазнителем и умелым любовником... С этим никто не спорит. Был талантливый и был умелым, но не единственным. Я так поняла, что хотя ему уступали Никола. Колен и Филипп. но тот же Ракоци и Лозен - видимо нет. Дальше вся ваша тирада по некоторым пунктам спорна. но спорить не буду. так как я вообще-то говорила о другом. Кстати оналичие много любовниц еще не показатель. Если честно, то считаю, что Пейрак соблазнял женщину еще до того. как все доходила до секса - его умение именно в этом. Потому. как все приведенное вами - это лишь следствие больше личности Пейрака. чем его способностей самца. Хотя, если бы способности были посредственными - то врдли бы что-то продолжалось. Но повторяю я никогда не говорила. что Ж. плохой любовник. Леди Искренность пишет: Анжелика никакой не эксперт... Да ну. а помоему она удивляла Ж. своим мастерством.
Daria: allitera пишет: Насчет позиций - это вполне могло быть. но автор по этому поводу ничего не говорит, так что это и останется только домыслвами. Знаешь, там есть фраза, что Анжелика пыталась быть целомудренной и отказывалась подчиняться "какой-нибудь очередной фантазии мужа", но потом быстро уступала. Я думаю, что здесь различных толкований не так и много. allitera пишет: Видимо Луи Бурбон и Луи Вивон целовать учились вместе. Ну, мальчики из одной песочницы. Потому. как все приведенное вами - это лишь следствие больше личности Пейрака. чем его способностей самца. А куда же второе без первого в глазах женщины?
Wanderer: allitera пишет: про графа. которому срочно приспичило, что он бросил гостей. Жууууть)) у меня был адекватный преводчик))
Леди Искренность: Daria пишет: Знаешь, там есть фраза, что Анжелика пыталась быть целомудренной и отказывалась подчиняться "какой-нибудь очередной фантазии мужа", но потом быстро уступала. Я думаю, что здесь различных толкований не так и много. Да, кстати, еще и это... allitera пишет: оналичие много любовниц еще не показатель А что тогда показатель?
Wanderer: Леди Искренность пишет: таллантливым соблазнителем и умелым любовником... Но ведь вы спорите не о талантливости, а о его лучшестости для Анжелики)) ничего не понимаю. Думаю, никто и спорить не будет, что Жоффрей был прекрасным любовником ))
Леди Искренность: Wanderer пишет: не о талантливости, а о его лучшестости для Анжелики Да нет, как раз о первом... То что он был лучший для Анж-это как раз ни укого не вызывает сомнений.
Wanderer: Нет, все совсем не так. Леди Искренность, пречитайте сообщения)) allitera АБСОЛЮТНО ЗА таланстливость Пейрака и не имеет никаких возражений против нее) но против того, что для Анжелики он был лучшим) только его поцелуи. Я именно так все поняла)))
Леди Искренность: Речь идет о том, что Пейрак был хорош, но не лучший, а один из многих. Я против этого возражаю, так как считаю, что таких как он еденицы.
Wanderer: Согласна, таких, как он немного) особенно в то время.
allitera: Daria пишет: Знаешь, там есть фраза, что Анжелика пыталась быть целомудренной и отказывалась подчиняться "какой-нибудь очередной фантазии мужа", но потом быстро уступала. Я думаю, что здесь различных толкований не так и много. Но видимо есть толкования. так как мне никогда не приходило в голову про позиции. Надо сказать. что я наивно думала. что все используют разные позиции. а не в одной только. Так что эта фраза говорила мне о другом. Daria пишет: Ну, мальчики из одной песочницы. Точно-точно. Daria пишет: А куда же второе без первого в глазах женщины? Ну можно остановится на первом. так никогда и не узнав о втором и быть в восторге от мужчины. Леди Искренность пишет: А что тогда показатель? Ну вот жена бы похвалила. назвала бы особенным - вот тогда все - 100%, а так один из. ЧТо более реально правдаю. В конце концов это роман, а не сказка. Wanderer пишет: Нет, все совсем не так. Леди Искренность, пречитайте сообщения)) allitera АБСОЛЮТНО ЗА таланстливость Пейрака и не имеет никаких возражений против нее) но против того, что для Анжелики он был лучшим) только его поцелуи. Я именно так все поняла))) Да, верно, спасибо, что пояснила, о чем я. Леди Искренность пишет: Речь идет о том, что Пейрак был хорош, но не лучший, а один из многих. Я против этого возражаю, так как считаю, что таких как он еденицы. Он не уникален в этом. Wanderer пишет: Согласна, таких, как он немного) особенно в то время. Мне кажется это от незнания. На самом деле это. как и все остальное не от века зависит, а от конкрентного человека.
Wanderer: allitera пишет: Мне кажется это от незнания. На самом деле это. как и все остальное не от века зависит, а от конкрентного человека. Нравы того века я не знаю) но, не сомневаюсь, что и от века многое зависит. Особенно, когда пестовалось пренебрежительное отношение к женщине. Было такое, что ее даже за человека не держали. И многое помимо времени определяется религией. А от человека зависит его отношение ко всему этому, сумеет ли он преодолеть предрассудки. Жоффрей был в этом отношении смел. Его Отель Веселой Науки чего стоит. А вообще да, я не знаю ничего более того, что преподносит Голон. Да и практически самые лучшие описания сцен и чувств Анжелики, ее эмоций связаны с Жоффреем. Так невольно и подумаешь, что таких, как он мало.
Daria: allitera пишет: Но видимо есть толкования. так как мне никогда не приходило в голову про позиции. Надо сказать. что я наивно думала. что все используют разные позиции. а не в одной только. Так что эта фраза говорила мне о другом. Да? Как интересно. Но главное не в том, о чем там речь, а в том, что Пейрак все-таки в этом деле фантазию-то проявлял! Не то, что некоторые. allitera пишет: Ну можно остановится на первом. так никогда и не узнав о втором и быть в восторге от мужчины. Согласна.
Daria: Wanderer пишет: И многое помимо времени определяется религией. Дык сегодняшний католицизм практически ничем от тогдашнего не отличается. А пренебрежительное отношение к женщине и сегодня много где встретить можно. Согласна с Аллитерой, не от времени это и не от других внешних факторов зависит, а от человека.
Wanderer: Daria пишет: Wanderer пишет: цитата: И многое помимо времени определяется религией. Дык сегодняшний католицизм практически ничем от тогдашнего не отличается Я говорила о различных религиях, в которых по-разному определяется отношение к женщине. А не различиях католицизма.
allitera: Wanderer пишет: А вообще да, я не знаю ничего более того, что преподносит Голон. Да и практически самые лучшие описания сцен и чувств Анжелики, ее эмоций связаны с Жоффреем. Так невольно и подумаешь, что таких, как он мало. Конечно. мы все разные. независимо от времени. Вот например женщины в 17 веке порой были намного свободнее своих товарок времен Анны Глон. Они устраивали сборища. где царили и говорили о таких вещах, которые женщины 60 и представить себе не могли. Тут кто-то размещал рекомендв=ации домохозяйкам. как вестти себя с мужем. американский подход - вот где средневековье. Daria пишет: Да? Как интересно. Но главное не в том, о чем там речь, а в том, что Пейрак все-таки в этом деле фантазию-то проявлял! Не то, что некоторые. Да, пока Анж не познала других. она так говорила. но потом не была ничего вроде того. что все скучно, вот Ж. так зажигал. Daria пишет: А пренебрежительное отношение к женщине и сегодня много где встретить можно. Это истинная правда, равноправия пока нет. Даже в Америке - хоть и доходят до абсурда в этом отношении. но все равно равенства не достигли. Wanderer пишет: Я говорила о различных религиях, в которых по-разному определяется отношение к женщине. А не различиях католицизма. В любых религиях женщина не человек. Ну может только языческих, но они не практикуются широкими массами.
Wanderer: allitera пишет: мы все разные. независимо от времени Я бы сказала наоборот мы зависим от того мира, в котором живем, мы соответствуем ему, зависим от него.
allitera: Wanderer пишет: Я бы сказала наоборот мы зависим от того мира, в котором живем, мы соответствуем ему, зависим от него. Да нет, это тоже зависит от человека. А уж как продолжать род человеческий каждый выбирает для себя и сейчас и 1000 лет назад.
VeNeRa: Мне хотелось быть бы фрейлиной королевы и выйти замуж за какого-нибыдь местного мачо И еще чтобы много платьев всяких было, я балдею от платьев того времени
Florimon: Wanderer пишет: мы зависим от того мира, в котором живем, мы соответствуем ему, зависим от него. Конечно зависим!!!! Ну выйди сейчас на улицу в платье 17 века или в одной набедренной повязке как у аборигенов... Как минимум на тебя будут показывать пальцем. Каждый человек сам выбирает как он будет жить в конкретном обществе и соответственно выбирает модель поведения. Ты можешь как обезьяна копировать кого-то, а можешь выдиляться, как Пейрак. И неважно чем именно ты будешь отличаться от остальных (красотой, умением красиво говорить, ученостью, начитаностью...). Так и происходит восприятие конкретного человека в конкретном обществе.
Wanderer: Florimon пишет: Ты можешь как обезьяна копировать кого-то, а можешь выдиляться, как Пейрак Не могу согласиться. Но это твое восприятие )))
Florimon: Wanderer пишет: Не могу согласиться. Но это твое восприятие ))) Если можно - по подробнее. Мне интересно знать твои аргументы
Wanderer: Florimon, я не согласна только лишь с этой фразой. Не думаю, что жизнь сводиться только к этому выбору: или быть "обезьяной", или быть "пейраком") Никаких аргументов, это просто мое отношение к жизни, моя философия, если можно так сказать=))) и все. а как известно, люди разные со своей разными отношениями к разным вещам. И истины нет.
Леди Искренность: Wanderer пишет: Не думаю, что жизнь сводиться только к этому выбору: или быть "обезьяной", или быть "пейраком") можно еще быть незаметной серой массой... да и выделяться можно разным...
Женя: Florimon, не знаю на счёт всего остального, не проверяла, а вот в корсете и длинной юбке, с открытым декольте, я выходила. мне тогда было 17 и все мы зависели от мнения друг друга, но я принципиально шла вразрез с мнением большинства. ОТ ЧЕГО МАТЬ ХВАТАЛАСЬ ЗА ГОЛОВУ, ХОТЯ МОИ НАРЯДЫ ЕЙ ОЧЕНЬ НРАВИЛИСЬ. Если бы видели глаза женщин и девушек? Хо! Мужчины вертели головами, как ненормальные, но прошло полтора месяца и я стала замечать похожие наряды, к концу августа их стало ещё больше. И на следуюий год то было обычным делом - корсет. Так кто кого капировал, я 17 век или девицы нашего города мои наряды?
Florimon: Wanderer пишет: я не согласна только лишь с этой фразой. Не думаю, что жизнь сводиться только к этому выбору: или быть "обезьяной", или быть "пейраком") Никаких аргументов, это просто мое отношение к жизни, моя философия, если можно так сказать=))) и все. а как известно, люди разные со своей разными отношениями к разным вещам. И истины нет. Ну не обязательно именно Пейраком. Я имела в виду то что в обществе мы замечаем именно тех кто чем-то выделяется. Серую масу мы не видим и никогда не увидим. А Пейрак это просто пример - ведь в своем коллективе он был впереди на два, а то и три шага. Этим он и интересен, этим и вызвана любовь одних и нелюбовь других. Но не заметить такого сеньора просто невозможно!!!!
Wanderer: Florimon пишет: А Пейрак это просто пример я поняла, что пример=)) поэтому и взяла слово в кавычки)
Wanderer: Женя пишет: в корсете и каково это носить корсет??
Florimon: Женя вы выделились из огромной толпы - по-этому все и крутили головами. Конечно это похвально!!! И повторять за вами стали именно «обезьяны». Они увидели что так тоже можно, что это достаточно красиво и привлекает внимание!!! Вот и опять работает моя теория «Пейрака» и «обезьян». В данном случае вы «Пейрак»
allitera: Леди Искренность пишет: да и выделяться можно разным... Например глупостью, не приведи Бог. Wanderer пишет: и каково это носить корсет?? По своему опыту скажу. правда он не велик - один длинный вечер, главное чтобы корсет не был пришит к юбке. чтобы они были отдельно. а так вполне терпимо.
Женя: Корсет носить нормально, он ведь был осовременен, да и приспособлений для поддержания формы в то время, как понимаете не было. Но и этого вполне достаточно было. Меня, конечно, Вы первая Florimon, сравнили с Пейраком, даже забавно!
Леди Искренность: Wanderer пишет: и каково это носить корсет Нормально, если черезчур не затягиваться... Зато осанка-класс
Wanderer: allitera пишет: По своему опыту скажу. правда он не велик - один длинный вечер, главное чтобы корсет не был пришит к юбке. чтобы они были отдельно. а так вполне терпимо. Женя пишет: Корсет носить нормально, он ведь был осовременен, да и приспособлений для поддержания формы в то время, как понимаете не было. Спасибо
Florimon: Женя пишет: Вы первая Florimon, сравнили с Пейраком, У меня богатая фантазия (шутка) Wanderer пишет: и каково это носить корсет?? Если корсет сшит по заказу именно на твою фигуру, то это просто одно удовольствие!!!
Женя: Да, я заказывала. У нас тогда ещё было замечательное ателье, где шили нижнее бельё. Так и там удивились, что я не трусы или дифчики пришла закывать, а корсет.
Wanderer: Леди Искренность пишет: Зато осанка-класс Мечта многих))) в том числе и моя..
cartier: я бы вышла замуж за Флоримона)))) Анжелике с Жофреем мешать не буду))))Да и по возрасту,честно говоря...
Doc: Я бы предпочла стать мадам де Севинье-чтобы все записать и рассказать Нет, правда, оставила бы подробные мемуары без прикрас, наказав дочери беречь и лет через ... напечатать
Спика: А я бы хотела оказаться на некоторое время одной из потомков графа и графини де Пейрак...из нашего времени, конечно...И каким-то образом перенестись в те времена...например в американский период...чтобы со всеми там познакомиться и посмотреть, как оно там было. Представляю себя в виде молодой канадки...Яркой брюнеткой с черными глазами...ну как Флоримон или Глориандра де Пейрак...Какой-нибудь молодой ученой))) Из научного института по исследованию биохимических процессов или квантовой физики. Нам бы было о чем поговорить с мессиром де Пейраком:)
tiana_de_tiana: allitera пишет: Верно. думаю именно для этого Голон и устроила такое быстрое перемирие с мужем, чтобы обезопасить от последствий. Теперь не докажешь, кто отец. если ребенок не будет его тоычной копией. Кстати идея, через 5 лет у Сабины сын - вылитый Флоримон. Как такой вариант? Насколько помню у Сабины был сын - Анн-Франсуа, который дружил с Флоримоном,и они были похожи как братья. Я это ни к тому, что Анн-Франсуа был сыном Жоффрея (они ведь с Флоримоном ещё и ровесники вроде были), а к тому, что родись у Сабины ещё один мальчик похожий на Флоримона - это ничего бы не доказывало.
allitera: tiana_de_tiana пишет: Насколько помню у Сабины был сын - Анн-Франсуа, который дружил с Флоримоном,и они были похожи как братья. Флоримон копия Пейрак, а Анн-Мари не был копией Пейрака. Разница есть. Просто оба высокие и чернявые.
tiana_de_tiana: allitera пишет: Флоримон копия Пейрак, не факт, что получится ещё одна копия)
allitera: tiana_de_tiana пишет: не факт, что получится ещё одна копия) Зато Факт. что если получится - то все станет ясно. Я говорила именно об этом.
sorbonne: Florimon пишет: работает моя теория «Пейрака» и «обезьян». в 2 словах, что за теория?
Белка: elf пишет: Если бы у вас была возможность стать участников описываемых в "Анжелике" событий. Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим - кем бы вы хотели стать и как бы вы повлияли на действия персонажей?. Просто в точку! Когда я читала роман (мне было тогда лет 14-15), я настолько погрузилась в атмосферу того времени, что сразу же принялась мечтать оказаться там в романе... и я сразу придумала себе героиню. Я взрослела вместе с Анжеликой, побывала вместе с ней в Кандии, на Крите, в Новом свете и моя придуманная героиня росла вместе с ней, становилась более разумной более зрелой, более терпимой, одновременно, я оттачивала вооброжаемый образ, дополняля роман несуществующими ситуациями и диалогами. И теперь я хочу поделиться с вами. Итак, начнем. После прибытия в Тулузу, перед свадебной церемонией Анжелика становится свидетельницей приезда молодой девушки. Карета, запряженная четверкой выхоленных лошадей со стуком въезжает на дворцовый двор и останавливается. Переполох среди челяди, лакие разгрушают багаж, однако карета пуста, ее пассажирка появляется следом верхом на взмыленной лошади, и со смехом падает в объятия Жоффрея. Девушка молода, не старше 16 лет (двумя годами моложе Анжелики). Она высока, нескладна, с копной растрепанных темных волос(шляпа слетела во время скачки), с заразительной улыбкой и задорно сверкающими сапфировыми глазами. Анжелике она кого-то смутно напоминает. Анжелика озадачена столь теплым приемом со стороны своего жениха и суматохой среди челяди. Следующим вечером Жоффрей представляет гостью. Это Изабелла де Моранс - сводная сестра Жоффрея, внебрачная дочь его отца. (естественно я "подкорректировала" события, нападение на гугенотов и гибель его родителей я перенесла на его 15 лет, ну чтобы пресловутая "сестра смогла родиться). Естественно, как человек благородный и широких взглядов)после возвращения из путешествий, Жофферй отыскивает девочку, дает ей имя (возможно удочеряет), дает ей прекрасное образование и обеспечивает, словом пытается дать ей все на что по его мнению, девочка имеет право по рождению. Но как человек здравомыслящий, он понимает, что знатное общество не примет незаконорожденного ребенка, поэтому девочка живет в некоем доме, в другой провинции (возможно стране), с учителями и дуэньей. Жоффрей частенько навещает сестру. Он рад успехам сестры в математике и геометрии, ее пытливому уму и отваге, жизнелюбивой и страстной натуре. Она напоминает ему себя самого. Он беседует с ней о разных взрослых вещах и вообще держится с ней как с равной. Неудивительно, что маленькая Изабелла, всем сердцем привязывается к брату! Он - ее кумир (как и для многих женщин). И она счастлива, получив от него приглашение в Тулузу. Однако радость быстро сменяется разочарованием и даже гневом, ибо юная Изабелла узнает, что скоро должна состоятся свадьба любимого брата. Жоффрей восхищается умом и красотой своей будущей супруги. Он взволнован и начинает страстно влюбляться. Неудивительно, что ревность вспыхивает в сердце подростка. Знакомство Анжелики и Изабеллы проходит неудачно. Изабелла вынуждена признать, что невеста брата действительно прекрасна, но девушка интуитивно чуствует отвращение невесты к будущему супругу. А между тем у Пейрака в отношении Изабеллы свои планы. .. Продолжение следует..
zoreana: Белка Очень убедительно,но мне как-то напоминает романы старой Англии. elf пишет: а кем то другим - кем бы вы хотели стать и как бы вы повлияли на действия персонажей?. и. Белка как то Вы украли мою фантазию. Я раньше тоже мечтала быть сестрой Жоффрея. И помогать Анжелики в ее тяжелых испытаниях. Сейчас я все-таки читатель,но не герой романа
Белка: zoreana пишет: Очень убедительно,но мне как-то напоминает романы старой Англии Скорее уж романы Линдсей и Смолл о старой Англии, и чуточку бразильскихе мыльные оперы. Но если учесть, что сия сюжетная линия была придумана году этак в 90-91, когда про Смолл, Коултер и иже с ними еще не слыхивали, согласитесь- это сильно Но продолжу... *** Отгремела Тулузская свадьба , а у Изабеллы и Пейрака должен состоятся серьезный разговор. В Пиренеях полным ходом идут переговоры о свадьбе Его Величества Луи XIV и инфантой Марией-Терезией. В случае удачного исхода, Жоффрей, как один из самых богатых и влиятельных вельмож Франции рассчитывал получить приглашение на королевскую свадьбу. Изабелла так же будет представлена ко двору, но как жена дворянина. Жоффрей уже нашел для нее жениха. Пожилой граф далек от дворцовой суеты. Его мечта – тихая достойная старость в обществе молодой, и неиспорченной дворцовой жизнью супруги. Его будущая жена юна, невинна, хорошо воспитана, и он готов закрыть глаза на ее сомнительное происхождение. Кроме того, у невесты прекрасное приданое, которое, несомненно, обеспечит ему достойную старость. Изабелла шокирована планами брата. Она с трудом может поверить, что любящий брат готов выдать ее замуж против воли, да еще за человека втрое старше ее. Анжелика знает о планах мужа, и в душе сочувствует Изабелле. Но Жоффрей непреклонен. Этот брак – единственная возможность для Изабеллы выйти в свет и получить должность при дворе. А у Жоффрея амбициозные планы и ему нужны союзники. Девушка понимает, как многим она обязана брату и скрепя сердце, соглашается. *** В Сен-Жан-де-Люз проходят свадебные торжества. Изабелла прибывает ко двору, но не как жена, а как вдова графа де ….. Граф скончался спустя несколько месяцев после свадьбы на руках у молодой жены. Граф де Пейрак представляет Анжелику и Изабеллу королевской чете. Его Величество приветствует молодую вдову, но все его внимание приковано к супруге графа де Пейрака. Высокая, темноволосая и смуглая Изабелла в наглухо застегнутом строгом черном платье не производит впечатление на короля, но зато привлекает внимание Королевы-матери. Постепенно Анжелика находит с золовкой общий язык. А с рождением Флоримона их отношения и вовсе становятся теплыми. Искренняя любовь к мужу и сыну, преданность Анжелике семье сумели растопить лед в сердце Изабеллы. Наконец Изабелла получает приглашение прибыть ко двору королевы-Матери. На одном из балов в Лувре она встречает свою первую любовь… Филиппа дю Плесси. Но чувства молодой женщины, увы, безответны. Продолжение следует…
allitera: Белка пишет: На одном из балов в Лувре она встречает свою первую любовь… Филиппа дю Плесси. Интересно, а где она могла его увидеть, если жила где-то там далеко. аж вдали от брата. А Филипп был чуть ли не менином короля.
zoreana: Ну замудрили. Я не думаю,что Ж пошел на жертву, отдав дедоксу. С его деньгами мог купить бедненького гасконца-дворянина. И с этим Филиппом., если станут ответны чувства? Шведская семья получается
Белка: allitera пишет: Белка пишет: цитата: На одном из балов в Лувре она встречает свою первую любовь… Филиппа дю Плесси. Интересно, а где она могла его увидеть, если жила где-то там далеко. аж вдали от брата. А Филипп был чуть ли не менином короля. Подразумевается что на балу ВПЕРВЫЕ встречает Филиппа и влюбляется...zoreana пишет: Я не думаю,что Ж пошел на жертву, отдав дедоксу. С его деньгами мог купить бедненького гасконца-дворянина. И с этим Филиппом., если станут ответны чувства? Шведская семья получается На жертву идет И., и жоффрей покупает ей мужа (речь о приданом шла), и шведской семьи не будет, И. стала вдовой. Пожалуйста, девушки, читайте внимательней, а потом позорьте
Белка: А-А! Вы наверное имели ввиду, что Филипп женился на Анжелике? Хронология моей фантазии такова, что И. встречает и влюбляется в Филиппа до (!) ареста графа и в то время пока А.счастливо живет с Пейраком в Тулузе и весьма далека от мысли заполучить его в мужья. Где противоречие?
Elenor: а я никогда не представляла себя в 17 столетии, у меня другая фантазия была, будто бы Пейрак с Анж каким-то образом попали в временную дыру и перебрались в наше столетие во Францию. Здесь я уже себя представляла француженкой лет 27 с дворянскими корнями и всякими интересными членами семьи. И вот суприги де Пейрак попадают в наше время и тут многое им чудно и интересно. Вместе мы отправляемся в круиз по Средиземноморью - тоже все им необычно и интересно. Здесь нам необходимо собрать кое-какие материалы для отправки наших героев назад в прошлое, посещаем Марокко, Крит и т.п. Затем отправляемся самолетом или "корабликом" в Канаду. Представляете какое захватывающее действо с различными событиями и диалогами, а под завязочку мы с помощью пластики удаляем клеймо Королевской Лилии у Анжелики Все заканчивается хорошо, они довольные отправляются назад в прошлое с обещаниями ничего никому не говорить и не использовать и не внедрять достижения науки, о которых они узнали Чур не критиковать меня из-за неувязочки с отсутствием паспортов!!!!!
zoreana: Белка . Я не знаю ,какие у вас принципы в жизни! По мне сводная сестра мужа является родней и я НИКОГДА не буду путаться с любовниками моей сестры.!!!! Вспомните философию Жоффрея!Он никогда бы не пошел из=за материальных выгод на такую жертву своей любимой сестричке. Он как-то не стремился ко двору . Ему лучше бы выдать сестру за своего друга и знать ,что она счастлива и рядом с братиком.
Белка: zoreana , у меня сейчас такие же принципы, но я ведь писала, что это фантазии чуть ли не 17летней давности, а вот откуда у подростка такие бредни в голове? Наверное много читала Дюма, Манна и Дрюона. Не могла бы я придумать сама такое? Значит подобные сюжетные линии имеют правод на существование. И я настаиваю.т.к. И. до свадьбы короля была не особо дружна с А. Откуда она, девушка всю жизнь прожившая в Кукуеве могла знать о родственных связях Анжелики? Так же она была очень скрытная (а ваша мама например в курсе как звали вашу первую платоническую любовь) . Быть влюбенной без ответа в Филипа - разве из этого можно сделать вывод, что они были любовниками? Вздыхать о знатном вельможе (сами писали - почти миньон Короля) не рассказывать об этом жене брата - вполне такое может быть. Извините, если вам кажется что я навязываю вам свой "бред", я ведь увидела что мой "роман" не вызвал интереса, поэтому и перестала писать продолжение, иначе некоторые вопросы отпали сами собой. Elenor Подробности в студию!
1й: l'Occitane пишет: ну раз пошла такая пьянка:))) то мне в принципе все равно в каком столетии себя представлять.. в 17 канешн романтичнее, очень уж у нас тут все эмансипировано (вот давеча к примеру один молодой человек, выходя из подъезда, вместо того чтобы придержать дверь, когда я с коляской проходила, меня ей чуть ли не прихлопнул:(((( возвращаясь к теме: я себя никогда не представляла сестрой-подругой и т.п. как говорится, "зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен":))) если помечтать, то:дело было бы уже после костра. Ж. (известный так же как Рескатор) появляется в доме своего влиятельного друга, проживающего в районе Средиземноморья. А у того друга была бы красавица-дочь (то бишь я), да к тому же умница:)))) Ж. напрочь забывает про Анж. и влюбляеццо без памяти, не обращая внимания на разницу в возрасте. Анж., в посках Ж., оказывается в тех же местах, но не узнает Ж. Ей кажется, что он ей напоминает мужа, но не более. Впоследствии все проясняется, Ж. окончательно понимает, что его чувства к Анж. были увлечением... и жили они долго и счастливо:)))) прошу не кидать помидорами за "жестокость" по отношению к Анж:)))) как то так
Белка: l'Occitane пишет: Ему лучше бы выдать сестру за своего друга и знать ,что она счастлива и рядом с братиком. Действительно, так было бы лучше! Но я повторюсь, я читала много исторических романов и очерков (очень интересен трехтомник К. Биркина). В XVII веке было бы очень сложно выдать НЕЗАКОННОРОЖДЕННУЮ девушку за знатного дворянина, а окружение Ж. состояло именно из таких -Лозен, д'Андижос и пр. Даже ради дружбы , они вряд ли бы согласились на такой мезальянс. И Анжелику в общем-то выдали замуж по расчету, а ведь она была любимая дочь барона де Сансе. Кстати, очень трудно было придумать И. новый титул по мужу, так как на ум приходили только известные дворянские роды а придумать франкозвучащую псевдодворянскую фамилию может только француз. якстати учитывала некторые тонкости - например я не написала, что И. стала фрейлиной при дворе, так как фрейлиной могла стать только незамужняя (никак не вдова) благородного происхождения.
allitera: Белка пишет: Вздыхать о знатном вельможе (сами писали - почти миньон Короля) не рассказывать об этом жене брата Не миньон, а менин. Миньоны скорее уж у Месье были. Надеюсь вы не подозреваете короля в голубизне. l'Occitane Про сообщение - ник сменить нельзя. но могу подписать. что это вы пишете.
Белка: l'Occitane Очень мило! А почему нет? Опишите красавицу и умницу дочь влиятельного друга. Анжелика слишком красивая женщина, думаю она сумела бы смириться, что первая любовь канула в Лету и вновь обрела бы свое счастье (как это уже было с Филиппом), правда эт уже была бы не Голоновская сюжетная линия)
Белка: allitera allitera пишет: Не миньон, а менин. Кто такой менин?
l'Occitane: Белка , там не я пишу, а Зоряна кажется:))) я так вообще ничего против не имею, тут же не исторически достоверные истории выкладывают, а фантазии. а в фантазиях чего только не бывает:))) так что критиковать в данной теме форума я смысла не вижу:)))
allitera: Белка пишет: якстати учитывала некторые тонкости - например я не написала, что И. стала фрейлиной при дворе, так как фрейлиной могла стать только незамужняя (никак не вдова) благородного происхождения. Фрейлина, вот пустяк. Лучше уж статс-дама, точнее по фр. это Дам Донер. Она может быть, хоть замужней, хоть вдовой. А статус круче.
allitera: Белка пишет: Кто такой менин? Ближайщий придворный при королевской особе, товарищ по играм, тот с кем растет и взрослеет маленький король. Из реальных примеров - Вивон, Бриен.
l'Occitane: Белка пишет: бы смириться, что первая любовь канула в Лету и вновь обрела бы свое счастье в этом я не сомневаюсь с ее характером:))) ну а про голоновскую линию- первые пару томов-то я все же сохранила:))))
Белка: l'Occitane пишет: Белка , там не я пишу, а Зоряна кажется:))) ??? Белка в прошлом Majoria и Majoria1 (я ессно, забыла пароли)
l'Occitane: Белка , я имею выше, вы мне случайно приписали цитату zoreana:) но это не важно:)
Белка: Все представляют себя красавицами и умницами! Чтож теперь ради разнообразия попробую представить себя Ла Вуазен
Белка: Давайте снимать любительское кино про Анжелику. Перенесем в 20-21 век чтобы не тратиться костюмы и декорации и вперед!
allitera: Белка пишет: Давайте снимать любительское кино про Анжелику. Перенесем в 20-21 век чтобы не тратиться костюмы и декорации и вперед! Для меня, если честно. это история не интересна без антуража. Тем более, что вся сольистории просто бы не произошла в наше время. В книги очень много тогдашней специфики.
Шантеклера: Я тоже не люблю когда время действия классических произведений переносят в современность. Это неинтересно и история чаще всего теряет свою "соль".
zoreana: При чем здесь с цитатой не пойму. Ради Бога фантазируйте,критики вижу Вы не терпите. Но я высказала свою точку мнения.
irena: Так...всех красавчиков расхватали ! В очередь?! Неа. Внебрачной дочерью Жоффрея, тоже не судьба...тогда буду его племяницей
Lira: Можно к вам присоединиться?! Если про фантазии, то я бы тоже скорее всего хотела бы быть с Флоримоном. Когда читала впервые, у меня были только 2 тома - "Анжелика" и почему-то в одной книге "А. в любви" и "Искушение А.", я еще тогда не понимала, куда исчез год из событий между двумя книгами, это уже позже я узнала, что между ними есть "А в Новом Свете". Но я не про то... В общем, мне всегда после "Искушения" хотелось наказать Ж. Только не бросайте камнями... Вот моя фантазия.
Шантеклера: Lira пишет: В общем, мне всегда после "Искушения" хотелось наказать Ж. Только не бросайте камнями... Мне кажется, он был наказан тем, что поднял руку на жену и это тот Пейрак, который являлся трубадуром. Мне кажется, что для него осознать, что в ревности он может опустится на уровень простого крестьянин, уже наказание.
zoreana: Шантеклера пишет: который являлся трубадуром Трубадур ушел в Тулузе. Шантеклера пишет: в ревности он может опустится на уровень простого крестьянин, уже наказание. Просто это была у него первая ревностная реакция за 15 лет. Чаще он награждал рогоносцев. Просто он подумал,что вступил в их клуб
Шантеклера: zoreana пишет: Просто он подумал,что вступил в их клуб И это ему очень не понравилось, ведь он был так зол. Вообще это рукопикладство лично мне очень понравилось, впервые с 6-ой книги проступает живой мужчина, а не лангедокский супермен.
irena: Помнится в первой книге Ж обещал убить Анж , если она ему будет изменять, а так всего лишь дал пощечину, а если учесть сколько раз Анж ему изменила....то получается что Ж вообще ангел! конечно с пощечиной это он круто, но правда не железный же он! Шантеклера пишет: впервые с 6-ой книги проступает живой мужчина, а не лангедокский супермен. Вот именно! Повеяло реальностью.
zoreana: Ну да! Не только "кулаки" бы написали,а допустим, когда пьян или когда он лежит больной и хнычит ,как большинство мужчин
Lira: Я имела ввиду не наказание за то, что он ее ударил после так называемой измены (ведь,как я поняла, ее не было, и тогда она отказала Колену), а вообще за все многие его поступки и после удара, и после острова. Мне хотелось наказать Пейрака за отношение к Анжелики - и обвинения, которые были в 6 книге, и за проверки, недоверие, упреки, и, да, за пощечину тоже. Просто получается он был (на протяжении 15 лет) и остался ангелом во плоти, святым, а она была и осталась шлюхой... (наверное данный вопрос обсуждался в других темах, но я пока не осилила все) Вот за что мне очень хотелось наказать Пейрака. Например, в воображении я рисовала, что она - гордая такая - сбегает от него... и т. д. и т. п. Хотя глупо, конечно. Вот...
Шантеклера: Пейрак никогда не был святым, какой святой. Он авантюрист, манипулятор, дворянин от мозга до костей со всеми вытекающими, временами даже сноб, несмотря на довольно демократичный взгляд на свое окружение. И еще -он очень интересный персонаж. Не знаю как вы, а я никогда не считала Пейрака идеальным, он земной, но временами очень таинственный. Это мне в нем и нравится. А Анж просто женщина, которая никак не может разобраться как нужно жить -она то живет разумом, то сердцем и посредством таких шатаний имеет много проблем на свою пятую точку. А еще у неё есть характер, который постоянно дает о себе знаю. Лично я никогда не считала Анж шлюхой, думаю если бы обстоятельства сложились иначе, она могла бы Жоффрею хранить верность всю свою жизнь. Но обстоятельства сложились иначе.
zoreana: Шантеклера с вами во многом соглашусь Lira есть обязанности присущи ,только для женщин. Если она не справляется с ними ,как-то выглядит не красиво со стороны. А Жоффрея никто не оправдывает,наооборот с этим форумом я нашла его огромные минусы. И в этом он становится более реальным.
Шантеклера: И более родным.
Lira: Так ведь никто и не говорит, что он святой. Просто для меня непонятно, почему автор во многом выгораживает Ж. в поступках, Анж., наоборот. Но может быть это сугубо мое видение персонажей и книги. Не знаю, но мне так показалось. А вообще Анжелика и Жоффрей еще та парочка садо-мазо... Но мне все равно интересно наблюдать за развитием их отношений на протяжении всех книг, и, как многие здесь, при перечитывании, я всегда по-разному воспринимаю их союз. zoreana пишет: Lira есть обязанности присущи ,только для женщин. Если она не справляется с ними ,как-то выглядит не красиво со стороны. То же самое можно сказать и мужчинах. В данном случае я имею в вижу Ж. Какие свои обязанностями по отношению к своей семье он выполнял на протяжении 15 лет? Точнее, что он сделал для того, чтобы его жена и дети не оказались в том положении, на которое повлияли арест и мнимая казнь? Почему-то о жене он вспомнил лет через 5, и то после любовных утех с другой женщиной, про детей так вообще непонятно.
Шантеклера: Тут уже поднимался такой вопрос. Пришли к выводу, что первое время Жоф думал, что Анж живет в провинции за счет серебрянного рудника, своего приданого, который не арестовали. А потом он посылает за ней и видит, что она вышла замуж, родила ребенка и вообще собирается стать фавориткой короля, если уже ею не стала. Он сильно разочаровывается в ней и пытается забыть. Однако сама Анж не дает такому приключится, она приезжает на Средиземное море в поисках толи мужа, толи любовника. Он заинстригован, не понимает, зачем она здесь появилась. К тому же он узнает, что она в беде и спасает её, но Анж впутывается в другие неприятности и он опять её вытаскивает. Ну а потом вообще авантюра века -она сбегает из гарема и добирается до цели. Жоффрею говорят, что она умерла, он в отчаянии, хочет найти её могилу, потом он немного остывает и смиряется. Он сам для себя её похоронил. Как я понимаю дальнейшее, он долгое время не знал, что его жена жива и когда до него доходит информация о её местонахождении, то он бросается туда в надежде найти её. Все достаточно логично. На момент Ла-Рошели он знал, что она жива ибо Фло на тот момент живет уже с ним, то есть он рассказал отцу о матери. Встает другой вопрос, почему он не сразу отправился на её поиски, я думаю, что он не знал, где её искать, ведь мир велик, как только поступила информация о его жене, он сразу поехал туда, где она находилась. Итак, Жоффрей до Берберии достаточно равнодушно относится к судьбе своей жены, считает, что она его предала и вообще никогда не любила, но когда он видит её на Батистане, чувства возвращаются к нему и потом уже долго не покидают. Это мой взгляд на сложившуюся ситуацию.
Виктория: Краткое содержание предыдущих серий
BARBA: А я бы хотела быть другом Ж в качестве ученого и делать с ним научные открытия в 14 томе новой версии.
zoreana: BARBA Это фантазия ваша?
BARBA: zoreana пишет: BARBA Это фантазия ваша? Сказано же придумать персонажа, которого нет в книге. Почему-то я не мечтаю быть его женщиной, мне интересна его личность. Если вы имеете ввиду, что идея уже у кого-то была, то я все досконально не успела прочесть.
zoreana: Взаимно
BARBA: Lira пишет: Просто получается он был (на протяжении 15 лет) и остался ангелом во плоти, святым, а она была и осталась шлюхой... (наверное данный вопрос обсуждался в других темах, но я пока не осилила все) Вот за что мне очень хотелось наказать Пейрака. Например, в воображении я рисовала, что она - гордая такая - сбегает от него... и т. д. и т. п. Хотя глупо, конечно. Вот... Ничего не глупо. Она его наказала, но по хитрому. Он влюбился по уши.
Evangeline: действие происходит во франции,после возвращения всей семьи на родину. молодая и свободолюбивая дочка какого нибудь революционера-вольнодумца,преследуемого во франции,работает в доме пейраков под видом скромной служанки(знаю-знаю,дежа-вю) и безответно влюбляется в кантора.но так как перед мадам шольн у нее нет абсолютно никаких шансов,она решает оставить мысли о прекрасном блондине и посвятить свою жизнь высоким революционным идеям папочки,которые она полностью разделяет.вместе с его верными сподвижниками они поднимают мятеж под каким нибудь острым политическим лозунгом того времени и требуют улучшить жизнь в стране и отменить часть налогов для крестьян.но подлый король,который не желает шевелить попкой для того чтобы его подданным жилось лучше,подавляет восстание и молодую девушку с нетронутыми кантором сосками убивают. вот такой не-хэппиэнд всего этого бреда.выдумывала на ходу.
zoreana: Ой .что-то Вы раньше о революции подумали. Тогда Франция вступит в очередную войну.
Ариан@: А я когда то мечтала (ну насмотревшись сериалов про супер героев) стать кем то вроде ангела-хранителя Анжелики и ее сыновей Знаете, когда она в серьезной опасности она вызывает меня и я появляюсь и спасаю всех А сейчас повзрослев пожалуй разделю мнение части форума и запишусь в наложницы Пейрака, раз соперничать с Анжеликой смысла нет
Kateньka: А я бы хотела быть сестрой Флоримона и Кантора. И чтобы мы были Очень дружные и неразлучные!!!
zoreana: Kateньka пишет: Флоримона и КантораОнориной?
Клеманс: Мне тоже хотелось, быть сестренкой Флоримона и Кантора. Но так как я еще в то время не знала о существование Онорины, а уж тем более Глори. То придумала свою героиню, даже несколько. Первая была Клеманс - сестра близняшка Кантора, очень похожая на Анжелику. Сбежала с Кантором искать отца, после кораблекрушение была подобрана торговцами, которые довезли "мальчугана" до берега. Там прибилась к беспризорникам, и жила некоторое время с ними, быстро научилась воровать, а благодаря сильному голосу стала устраивать небольшие концерты в порту. Через некоторое время ее нашли брат и отец. Клеманс очень скрытная, в характере больше от матери, но умна в отца, очень быстро схватывала все: от навигации до того как крепятся узлы. Вторая героиня: Сестра Анжелики - Анастасия. Младше на два года, но очень похожа на Анж. Когда их везли в монастыре сбежала, охваченная идеей попасть в Америки. Долго путешествовала по Франции, пытаясь добратся до Парижа, пока в одном городе не была сбита каретой. ее подобрал молодой маркиз, из обедневшего рода, он зарабатывал работой врача, учился где-то на востоке, и наемника, телохранителя. По желанию, Анастасии обучает ее науке убийства, и со временем она становится очень популярной наемницей. Повзрослев она влюбляется с своего учителя,он отвечает ей взаимностью. Но однажды когда Маркиз не пускает ее на задание, ссориться с ним и сбегает, не желая быть чей-то собственностью. Ее нанимает для своей охраны один богатый вельможа, который боится за свою жизнь. Анастасия становится его телохранителем. Однажды вельможа вместе с Анастасией приезжает погостить в отель Веселой науки. Анжелика в шоке от того что нашлась давно потерянная сестра, которую все считали мертвой. Все друзья Пейрака стараются привлечь внимание Анастасии, но она со всеми одинаково вежлива, пока однажды на пороги замка в Тулузе не возникает старый друг Жоффрея Маркиз - учитель Анастасии.
Elenor: Клеманс пишет: быстро научилась воровать Клеманс пишет: По желанию, Анастасии обучает ее науке убийства Откуда эта страсть к воровству и науке убийства у благородных девушек? :)
Клеманс: С Клеманс все просто в беспризорном мире все просто,хочешь есть воруй. Никто на блюдечке не принесет. Анастасия же просто видела как мужчины пристают к девушкам,насилуют, и поняла, что надо уметь защищаться.
allitera: Клеманс пишет: С Клеманс все просто в беспризорном мире все просто,хочешь есть воруй. Ну по логике, если она хоть малость на АНж похожа, то ей предложили бы другой способ заработка.
Клеманс: Десятилетнему ребенку? (Ведь Кантору было приблизительно столько когда он отправился искать отца значит и "Клеманс" тоже) Вот давайте без педофилии , ладно допускаю все может быть,но Клеманс притворялась мальчишкой... "..бежала с Кантором искать отца, после кораблекрушение была подобрана торговцами, которые довезли "мальчугана" до берега."
allitera: Клеманс пишет: . По желанию, Анастасии обучает ее науке убийства, и со временем она становится очень популярной наемницей. Я имела ввиду ее, в контексте обсуждали и воровство и убийство, а запомнилось не имя, а суть персонажа.
Elenor: Клеманс пишет: Вот давайте без педофилии , ладно допускаю все может быть,но Клеманс притворялась мальчишкой... "..бежала с Кантором искать отца, после кораблекрушение была подобрана торговцами, которые довезли "мальчугана" до берега." А на Востоке к мальчикам тоже относились неравнодушно, особенно к красивеньким... Вы не подумайте, я не придираюсь, ведь это все-таки Ваша фантазия... А вот интересно, как вы себе представляете. если Анастасия похожа на АНж и когда младшенькая вдруг вся такая распрекрасная появляется на породе Дворца Веселой Науки У Ж возникают к ней какие-то чувства, ведь она такая же красивая + опытная, несмотря на возраст :)?
Клеманс: С Клеманс будем считать,что ничего плохого случится не успела так как ее быстро нашли отец с братом. А на счет мысли про роман между Ж и Анастасии. Во-первых,сестренка Анж появляется когда у Ж и Анж полная идилия, и с чего бы нашему графу заглядыватся на младшую сестренку. Во-вторых, Анастасия не стала бы заигрывать с мужем сестры,и при том она уже влюбленна в маркиза.
Рескатор: Может быть немного не по теме, так как мои фантазии направленны не на сюжет романа, а на его продолжение. Я хотел бы быть возлюбленным Онорины, когда она вырастет, молодым авантюристом, приехавшим "покорять Америку" . А повзрослевшая Онорина представляется мне очень интересной барышней. Только, прошу внимания, я говорю о взрослой девушке, а не о ребенке.
Элен: Рескатор пишет: А повзрослевшая Онорина представляется мне очень интересной барышней. Если возможно, расскажите нам, чем именно она интересна.
Шантеклера: Сильный, волевой характер, четкие понятие что хорошо или что похо (по версии Пейраков), трудное детство ( первое слово было "кровь" или "смерть"), да и вообще вы вспомните как она ходиа быть палкой плохих людей. По моим ощущениям эта девочка будет более интересной чем мать.
Elenor: Шантеклера пишет: да и вообще вы вспомните как она ходиа быть палкой плохих людей. По моим ощущениям эта девочка будет более интересной чем мать. и даже почти такой же красивой, ведь Пейрак сравнивая ее с Анж на корабле, считал их похожими. А мне по-разному представляется будущее Онорины, с одной стороны она, да, весьма импульсивна, характерна и непокорна, явно станет материнской преемницей в медицинской сфере, т.к. мать учит ее, когда они вместе сортируют травы, но с другой стороны, ей свойственна определенная чопорность и напыщенность, наряду с видимой естественностью. Вспомните, как она пыжилась от важности, когда ее хвалили и одаривали подарками, и как делала вид, что не замечает мать, когда ее выбрали Королевой на день Богоявления в их первую зимовку в Вапассу. А еще я помню ее видимо пророческие ( ей это свойственно, как выяснилось) слова, что она хочет поехать учиться в монастырь в Виль Мари, потому что в будущем она будет посещать балы и вести довольно светскую жизнь, т.к. будет по ее словам заниматься не тем, чем сейчас занимается (стрижется под ирокеза, проверяет капканы, дрессирует медведя, стреляет из лука, устраивает истерики папе с мамой и постоянно устраивает им финты ушами, то бросаясь за борт, то уплыв в гости к неизвестному мужчине на незнакомый корабль, то решив покинуть родителей ради монастыря, сбежав оттуда куда глаза глядят и т.п. :). Мне кажется, что в своем будущем Онорина будет очень чопорна и честолюбива (чем-то похожей на свою тетку Ортанс), будет блестать при дворе например, найдет себе достойного человека в мужья, а про Канаду будет помнить только как о далеком детстве. Рескатор пишет: Может быть немного не по теме, так как мои фантазии направленны не на сюжет романа, а на его продолжение. Я хотел бы быть возлюбленным Онорины, когда она вырастет, молодым авантюристом, приехавшим "покорять Америку" . А повзрослевшая Онорина представляется мне очень интересной барышней. Уж вы не обессудьте, я не пытаюсь развеять вашу фантазию :). А как вам Глориандра? Вот это точно будет гром среди ясного неба, что в папочку, что в мамочку :), папина любимица, вот тут мне кажется будет полный отрыв :)
Клеманс:
Рескатор: Раз это вас так заинтересовало, милые дамы, рассказваю более подробно. Это всего лишь фантазия, но она принадлежит мне, и с вашего позволения, я буду в ней распоряжаться, как мне угодно. Взрослая Онорина представляется мне умной, благородной и отважной девушкой, с сильным характером, разумеется красивой, женственной, хорошо воспитанной, как это и подобает девушке ее положения, разумеется, строптивой, непокорной и гордой, а как же иначе. По моему мнению, если она и отправится во Францию, когда нибудь, то непременно вернется в Новый Свет. Что ей делать во Франции? Конечно, она будет блистать на балах, ведь "Квебек - маленький Версаль" (С. Щепотьев), но светскую жизнь она будет сочетать с охотой, дружбой с индейцами и приключениями. И уж какой, но чопорной она точно не будет. Шантеклера пишет: По моим ощущениям эта девочка будет более интересной чем мать. Мне, кажется, скорее иной. У нее другое детство, да и время будет другое. Elenor пишет: ей свойственна определенная чопорность и напыщенность, наряду с видимой естественностью. Вспомните, как она пыжилась от важности, когда ее хвалили и одаривали подарками, и как делала вид, что не замечает мать, когда ее выбрали Королевой на день Богоявления Я думаю, это проявления обычного тщеславия, причем детского, во взрослом возрасте оно не будет таким "критическим". Elenor пишет: А еще я помню ее видимо пророческие ( ей это свойственно, как выяснилось) слова, что она хочет поехать учиться в монастырь в Виль Мари, потому что в будущем она будет посещать балы и вести довольно светскую жизнь, т.к. будет по ее словам заниматься не тем, чем сейчас занимается Онорина выражалась несколько по-другому, она говорит, что у нее есть дела в других краях, но не уточняет, где именно и что она собирается делать. А ее желание учиться свидетельствует об уме и сообразительности, уже в столь юном возрасте, девочка поняла, что нельзя оставаться сорванцом, коль скоро ты относишься к женскому полу, и нужно приобрести умения и навыки необходимые для юной барышни, скорее всего, это благодаря замечательному примеру ее матери. Elenor пишет: А как вам Глориандра? Думаю, она тоже вырастет прелестной девушкой, но у нее другой цвет волос.
Elenor: Рескатор пишет: А ее желание учиться свидетельствует об уме и сообразительности, уже в столь юном возрасте, Да, память у нее хорошая была да и сообразительность присутствовала, что неоднократно раскрывается на стр произведения, для трехлетней девочки она действительно была оч сообразительная, молодец :) Рескатор пишет: Думаю, она тоже вырастет прелестной девушкой, но у нее другой цвет волос.
Дама с Серебрянного : считаю, что ее место в Новом Свете. Она не создана для балов Версаля.Придворная жизнь не для нее. Онорина станет настоящей амазонкой!
Дама с Серебрянного : А я бы хотела стать сестрой Пейрака. А почему бы и нет!
Olga: Посты о диссонансе в образе Анжелике переехали сюда
Leja: elf пишет: Если бы у вас была возможность стать участников описываемых в "Анжелике" событий. Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим - кем бы вы хотели стать и как бы вы повлияли на действия персонажей?. Я бы попыталась стать фавориткой короля,попыталась бы подружиться с Ан. из интереса,чтобы составить более четкое мнение о персонаже. Еще очень бы хотелось привлечь внимание Де Лозена,он тоже очень привлекательно описан. И с Дегре хотелось бы познакомиться,он в моем представлении окружен ореолом тайны.
allitera: Leja пишет: Я бы попыталась стать фавориткой короля,попыталась бы подружиться с Ан ВТорое гораздо проще первого. :) Так что вам надо было бы начать с Анж. :)
Leja: allitera пишет: ВТорое гораздо проще первого. :) Так что вам надо было бы начать с Анж. :) Но ведь чем черт не шутит,пока бог спит
allitera: Leja пишет: Но ведь чем черт не шутит,пока бог спит Ну тогда пришлось бы потолкаться в очереди. :)
Leja: allitera пишет: Ну тогда пришлось бы потолкаться в очереди. :) О да как за колбасой! Хотя я думаю куда приятнее было бы чувствовать, что тебя завоевывают,а не самой завоевывать. Да и на руках я думаю он никого не носил,скорее уж его
allitera: Leja пишет: Хотя я думаю куда приятнее было бы чувствовать, что тебя завоевывают,а не самой завоевывать. Да и на руках я думаю он никого не носил,скорее уж его ну почему же. Он не был пассивен. Или кто это по крышам Лувра скакал, чтобы до фрейлин добраться. И разве не он бросив молодую жену на коне поскакал к Манчини. Он вполне себе нормальный молодой человек был. И еще. у него же был пунктик на галантность.
Leja: allitera пишет: Или кто это по крышам Лувра скакал, чтобы до фрейлин добраться. И разве не он бросив молодую жену на коне поскакал к Манчини. Он вполне себе нормальный молодой человек был. И еще. у него же был пунктик на галантность. Это его еще избаловать доступностью не успели:)) а галантный кавалер это всегда плюс
allitera: Leja пишет: Это его еще избаловать доступностью не успели:)) Почему это. Его уже давно доступность преследовала, иначе от кого он в 16 лет гонорею подцепил?
Leja: allitera пишет: 16 лет гонорею подцепил? Так это правда? а я думала сплетни!
Leja: А почему Анна Австрийская в качестве первой любовницы ему одноглазую Като предложила? Она считалась первой мастерицей?
allitera: Leja пишет: Так это правда? а я думала сплетни! Ну то, что болел точно. я как врая сомневаюсь, что инфецкия была именно гонорея, скорее всего другой микроорганизм, иначе остался бы бесплодным. Доктор так полагал, что король девственник и посоветовал ему меньше на лошадях ездить. Leja пишет: А почему Анна Австрийская в качестве первой любовницы ему одноглазую Като предложила? Она считалась первой мастерицей? Нет, Анна Австрийская такого не делала. В общем нет даже убежденности, что это была Като, просто такие сплетни ходили. Но вполне возможно сама Като проявила активность и совратила малолетку.
Leja: allitera пишет: именно гонорея Да, я поэтому и подумала очередная сплетня,так как вылечить эту болезнь полностью было тогда не реально,я вообще в ужас приходила от средств,которыми лечили Луи,как он только маленьким не помер?
allitera: Leja пишет: которыми лечили Луи,как он только маленьким не помер? Это вообще отдельная песня - тогдашняя медицина.
Leja: Кстати, Аллитера, ты бы кем хотела стать? я не нашла тут твоей фантазии :)))
allitera: Leja пишет: Кстати, Аллитера, ты бы кем хотела стать? я не нашла тут твоей фантазии :))) А ее и нет. Мне было бы интересно оказаться в том времени, но не в реалиях романа. Потому как сейчас я бы эту Анж побила бы.
Leja: allitera пишет: Потому как сейчас я бы эту Анж побила бы. Интересно,а фонарь под глазом и потеря передних зубов уменьшил бы ее популярность у мужчин?
allitera: Leja пишет: Интересно,а фонарь под глазом и потеря передних зубов уменьшил бы ее популярность у мужчин? Фонарь, она сможет и замазать, а вот потеря зубов стала бы невоспольнимой утратой.
Leja: allitera пишет: потеря зубов стала бы невоспольнимой утратой. По-моему король тоже любил зубастых,хотя я читала у многих с зубками были проблемы. Читала,что и ему пол челюсти варвары-врачи сломали,когда зубы дергали,это так? Но как он тогда потом кушал,только кашки получается
allitera: Leja пишет: По-моему король тоже любил зубастых,хотя я читала у многих с зубками были проблемы. Читала,что и ему пол челюсти варвары-врачи сломали,когда зубы дергали,это так? Но как он тогда потом кушал,только кашки получается Да, вырвали и даже повредили небо, отчего пища стала выливаться через нос. Это сопровождалась неприятным запахом. Для публичного человека - это трагедия, потому он решился на операцию - ему 14 раз прижгли это место и сообщение между ртом и носом закрыли. Остальные зубы же остались - ими и жевал, а к старости - ел не глотая. :)
Leja: allitera пишет: ему 14 раз прижгли это место и сообщение между ртом и носом закрыли Я тут подумала,что тогдашних медиков бы в инквизиторы,бы ло где развернуться,и как он все это терпел,я еще про большую операцию читала, там тоже врачи не по пытали,не то лечили.
allitera: Leja пишет: Я тут подумала,что тогдашних медиков бы в инквизиторы,бы ло где развернуться,и как он все это терпел,я еще про большую операцию читала, там тоже врачи не по пытали,не то лечили. А после битвы при Дюнах - вот почитай, упадешь. Однако. удивительно, как он будучи больным это перенес и не умер. Здоровый не ка ждый такое перенесет. Меня всегда поражало его мужество на этих операциях. Сейчас, каждый врач признает, что самые не терпящие боли - это мужчины, а вот тогда проявить мужество при лечении было нормлаьно, а король тк вообще герой.
Leja: Это когда ему слабительное постоянно давали? Я же говорю изверги!!!! А он и правда герой,настоящей король "и на войне и на постеле" (не помните откуда это?)
allitera: Leja пишет: А он и правда герой,настоящей король "и на войне и на постеле" (не помните откуда это?) Нет, не вспоминается.
Элен: Leja пишет: "и на войне и на постеле" "Гусарская баллада", кажись.
полная версия страницы