Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Почему Анжелика отказала королю 4 » Ответить
Почему Анжелика отказала королю 4
allitera: Продолжаем. Предыдущее click here
Оленька: Xvost пишет: А вообще оправданий и "чувств" можно найти массу Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.
Xvost: Оленька Зачем? ) Чтобы оправдать в своих глазах? ))
allitera: sorbonne пишет: снова по параллели с историей репрессий в СССР. Это как раз, бывало, так что Голон с психологической точки зрения не делает ошибки. Другое дело, что позже в таких семьях долго витает чувство коллективной и личной вины, но что сделано, то сделано. И не нам осуждать - я так думаю. Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть. Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль. Оленька пишет: Мужчина просто может хотеть женщину, но при этом абсолютно не чувствовать к ней никаких чувств. Анж. необходимо было хоть что-то чувствовать. Вивонн, согласна секс для дела. Про Лозена писала, ну накатило на женщину, Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были. ВАы посторяете одно и тоже. видимо специально делаете вид, что не видите - других примеров. И что это за "накатило". как не приспичило мужчину? Кьяра пишет: Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать. А вот с этим не соглашусь. Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся. Кьяра пишет: Ну так это он и есть , секс ради секса Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же. Вот-вот, Кьяра пишет: Разве были? Детство он ей, конечно, напоминал. Но в тот момент, когда начались их отношения, ей было не до детства и воспоминаний. Ее там чуть не поделили, деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея. Так что воспоминаниями детства оставалось утешаться. Кьяра пишет: Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой? Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге. sorbonne пишет: Получается, не говоря ни слова любимой беременной жене, он решил про денежки - а не доставайтесь никому. Оленька пишет: Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было Тогда вас еще ждет много сюрпризов.
allitera: Оленька пишет: Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства. Ну вам показали те случаи, которые имели место. Смысл закрывать пальцем солнце?
sorbonne: allitera пишет: Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль. увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо. allitera пишет: quote: Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было Тогда вас еще ждет много сюрпризов. Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают. allitera пишет: его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге. ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный allitera пишет: Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся. Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля
allitera: sorbonne пишет: увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо. Второе в 6, а вот первое - кажется во второй. sorbonne пишет: Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают Сюрприз - в плане, что вы это узнаете тут. sorbonne пишет: ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный А он то причем. Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить. sorbonne пишет: Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля Так так оно и есть. Слова о дворе появились до встречи с Филом - это хронология.
sorbonne: allitera пишет: Второе в 6 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" allitera пишет: Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить. признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает. Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи?
Кьяра: Оленька пишет: Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства. Тут я бы так сказала: она "ради физиологии" ничего не искала сама, но если подворачивался случай и товарисч был ей симпатичен - позволяла себе уступить. Причины какие-то вроде стресса, спасения умирающих и проч., в каждом случае свои, можно найти, все по-человечески понятно. Нелегко же с таким темпераментом и привычкой к хорошему так долго терпеть одиночество. Даже элементарного внимания, человеческого тепла, ей постоянно не хватало. Но придется согласиться с тем, что это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение. allitera пишет: Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся. Ага, удача в лице Голон Счастливое совпадение: не только любовь, но и билет в высший свет. Я ведь и не отрицаю, что Двор был в ее планах. Просто Фил - не самые широкие воротца. Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно. allitera пишет: Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули.
sorbonne: Кьяра пишет: это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение как это по тексту? "между мужчиной и женщиной это называется любовью - вы это хотели узнать"? В общем, правдивая у нас героиня
Кьяра: sorbonne
sorbonne: Кьяра, ага-угу
allitera: sorbonne пишет: Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи? Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей? sorbonne пишет: признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает. Заставь мужка богу молиться. так он и лоб расшибет. Не стал бы преследовать Луи каких-то Ортанс с мужем. Просто Фалло посорился с чьим-то силовым лагерем. из-за процесса. sorbonne пишет: 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" Так о чем мы говорили - напомните. Кьяра пишет: Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно. А когда АНж думала головой. когда ей приспичит - а тут ей приспичило. Кьяра пишет: Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули. И это тоже. у страха глаза велики.
sorbonne: allitera пишет: quote: 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" Так о чем мы говорили - напомните. не помню, забудем вместе?allitera пишет: Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный.
allitera: sorbonne пишет: С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный. Я думаю Глон имела право на это. Хотя бы потому, что те, кто занимался черными мессами были сожжены. Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены. И Бренвийе первой. а арестовал ее Дегре - и это все история. а не книга. Тут придраться к Голон не в чем. sorbonne пишет: не помню, забудем вместе? По-моему мы уже забыли. Вместе можем только вспомнить. вот только надо ли?
sorbonne: allitera пишет: Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены. как интересно, не знала. На Гревской площади? Когда? Я не хочу Вас обременять поисками точных ответов, но может быть, Вы знаете с ходу
полная версия страницы