Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 3 » Ответить
Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 3
Fanfan: Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.
Спика: Xvost пишет: я могу вам только предложить убрать короля и его чувства из романа и посмотреть что получится. Как минимум нарушится большинство причинно-следственных связей в завязке всей истории. Ну, давайте уберем...Нет короля или он как фон вообще...Пейрак все равно будет подставлен и "сожжен"...Он враг Фуке в первую очередь. Анжелика окажется на дне общества...Начнет свое восхождение...Допустим, она не выйдет замуж за маркиза...не станет придворной дамой...а минуя этот этап сразу попадет на средиземноморье, потом вернется ....допустим не будет бунта против короля, будет бунт против какого-нибудь сеньора из Пуату...который разрушит замок (т.е. в принципе можно смоделировать эту ситуацию и так). И что? Я не говорю, что король совсем не сыграл никакой роли. Конечно, сыграл...Но отнюдь и далеко не самую главную. А уж его личность вообще особого значения не имела. Разумеется, это мое личное мнение:) allitera пишет: Вы в самом деле в это верите? Я так понимаю глупо убеждать вас. что у короля были предметы для страсти подостойнее. Подостойней с вашей точки зрения, но не с моей. allitera пишет: Нет ни одной книги. где не было бы короля. Он третий герой - признайте это. Анжелика в любви, Анжелика в Новом Свете - там нет короля...Воспоминания о нем возможно есть, а самого его нет. allitera пишет: А что уникального в чувствах Пейрака? Пейрак тут не причем. Не сруливайте. Речь идет об уникальности чувств короля к Анжелике. По словам автора. allitera пишет: А во-вторых идея ее влюбленности - дает ответ на все странные и неадекватные поступки Анж. Мне как-то приятнее думать, что она запуталась в чувствах. чем то. что она взбалмошная дура. Если вы хотите сказать,ч то Анжелика была влюблена в короля, то я не согласна с этой точкой зрения. Самое большее, что она к королю испытывала это было уважение, трепет возможно...но не любовный, а от того, что ей льстило королевское внимание...Еще она его жалела...)) allitera пишет: Анжелика начинает чувствовать к королю то чувство, которое, как ей начинает казаться близко к любви. а это идет в разрез с ее чувством к Жоффрею. Это ваши фантазии, не более. В тексте такого нет. allitera пишет: В сущности она так и говорит в 5 томе. Цитату в студию. allitera пишет: Это немоя прерогатива - на то есть господь Бог - я же просто констатирую. Хмм...а вы где-то утверждали, что вы атеистка))) Оказывается не до конца)) allitera пишет: препочитаю действие. чем просто созерцание и переосмысливание прожитого. Это не для моего возраста. Анализировать я смогу и позже. когда сил на действия не останется. :) Мне стало интересно...сколько же вам лет. На мой взгляд, думать нужно в любом возрасте))) А иначе думалка может атрофироваться...к тому времени, когда на действие не останется сил.
Xvost: РЎРїРёРєР° пишет: Ну, давайте уберем...Нет короля или он как фон вообще...Пейрак все равно будет подставлен и "сожжен"...Он враг Фуке в первую очередь. Анжелика окажется на дне общества...Начнет свое восхождение...Допустим, она не выйдет замуж за маркиза...не станет придворной дамой...а минуя этот этап сразу попадет на средиземноморье, потом вернется ....допустим не будет бунта против короля, будет бунт против какого-нибудь сеньора из Пуату...который разрушит замок (т.е. в принципе можно смоделировать эту ситуацию и так). И что? Я не говорю, что король совсем не сыграл никакой роли. Конечно, сыграл...Но отнюдь и далеко не самую главную. А уж его личность вообще особого значения не имела. Разумеется, это мое личное мнение:) Вы пишите какую-то несусветную глупость. )) Если бы не король, то не факт, что кто-то другой спас Пейрака от костра Если бы не король, она бы и не узнала, что Пейрак может быть жив, как следствие не было бы никакого средиземноморья )) А чтобы король ей что-то рассказал, ей нужно было оказаться в нужное время в нужном месте и в нужной ситуации )) Если вы уж дискутируете, то попытайтесь призвать хоть каплю логики, а то получается: я так думаю, потому что я так считаю и точка ))
Спика: Xvost пишет: Если вы уж дискутируете, то попытайтесь призвать хоть каплю логики, а то получается: я так думаю, потому что я так считаю и точка )) Хвост, у меня с логикой все в порядке...Просто фантазию нужно иметь, уважаемая))) Xvost пишет: Если бы не король, то не факт, что кто-то другой спас Пейрака от костра Да почему же? Неужели вашей ыантазии не хватает на то, чтобы представить себе другой вариант развития событий? Xvost пишет: Если бы не король, она бы и не узнала, что Пейрак может быть жив, как следствие не было бы никакого средиземноморья )) А вот об этом ей как раз мог бы и Дегре рассказать..У него накопилось немало вызывающих подозрение в гибили графа на костре фактов.
allitera: Спика пишет: А вот об этом ей как раз мог бы и Дегре рассказать..У него накопилось немало вызывающих подозрение в гибили графа на костре фактов Если бы он мог рассказать, то он бы это и сделал. А как мы видим Дегре этого делать не собирался, более того сам отговаривал Анжелику от опрометчивых поступков. Так что не скажи это король. Дегре бы и дальше молчал. как это он и делал. Спика пишет: а минуя этот этап сразу попадет на средиземноморье, И какая нелгкая ее туда занесет? Смысл книги Голон. что у нее все логично. а главное - реально. в отличие от сказочного - допустим и вдруг. Какой сеньор нападет на Анжелику. в этой стране уже давно один суверен. Никаких феодалов нет. А все большие венотры - подносят тапочки к королевской постели. О чем вы? Я понимаю, что для вас история - ничто, но Голон не только ее уважает. а как раз наживает на то, что ее роман в первую очередь исторический. Спика пишет: Подостойней с вашей точки зрения, но не с моей. Вы судите от незнания. Ведт вам не счем сравнивать :) Я бы остереглась делать поспешные выводы. Спика пишет: Пейрак тут не причем. Не сруливайте. Речь идет об уникальности чувств короля к Анжелике. По словам автора. Это было вообще ни квам. А где автор пишет об уникальности чувств короля к Анжелике? Спика пишет: Анжелика в любви, Анжелика в Новом Свете - там нет короля...Воспоминания о нем возможно есть, а самого его нет. ВОт именно - его физически нет - а воспоминания и незримое присутствие - предостаточно. Даже Ж не может таким похвалиться. Его просто забывают на парочку томов. А это несколько лет. Напомню. что 6 и 7 том - это менее года. Спика пишет: Еще она его жалела...)) Это смешно, пусть бы она себя пожалела. Тут на вас опять повлиял фильм. Анжелика на протяжении всей книги ни разу не испытывала жалости. Восхищение - да. В фильме это чувство было заменено. Спика пишет: Это ваши фантазии, не более. В тексте такого нет. В тексте нет ничего. чтобы опровергало мои фантазии. Контекст автора позволяет мне так думать, тем более полно и намеков. да и прямых фраз. А мои фантазии - это 5 том - перечитайте. Я, конечно. польщена. что вы наделяете меня фантазией Голон. но не могу с этим согласится - чу.ого мне не надо. Спика пишет: Цитату в студию. Солнце мое - там не цитата - там большой кусок - со сценой с Молином - не поленитесь - откройте книжечку. Спика пишет: Хмм...а вы где-то утверждали, что вы атеистка))) Оказывается не до конца)) И по прежнему утверждаю. Если вы не понимаете разницы между моей фразой и набожностью - не мне вам ее объяснять - я не священник и такая тематика для меня скучна. Спика пишет: Мне стало интересно...сколько же вам лет. На мой взгляд, думать нужно в любом возрасте) Вы не знаете разницы между тем чтобы созерцать, анализировать и думать? Не надо писать прописные истины, что думать надо всегда - на то мы и хомо сапиенсы. давайте без примитива все-таки. Сколько мне лет - вы можете узнать и сами - я своего возраста не скрываю. в отличие от вас. Это ведь вы не ответили на этот вопрос, хотя это уже и послужило для меня ответом.
Спика: allitera пишет: Даже Ж не может таким похвалиться. Его просто забывают на парочку томов. Ничего подобного. Это короля прекрасно забывают, когда он перестает быть нужен, а Жоффрей есть во всех книгах об Анжелике. Во всех. Или как реальное лицо, или как ее воспоминания... allitera пишет: Анжелика на протяжении всей книги ни разу не испытывала жалости. Испытывала, когда пренебрежительно довольно говорила о том, что в любви решает женщина ...и королю она сказала "нет", потому что он ее как мужчина не привлекал. allitera пишет: Контекст автора позволяет мне так думать, тем более полно и намеков. да и прямых фраз Ну круто. Хорошая отмаза. Я могу с таким же успехом заявить, что контекст романа оправдывает и все мои фантазиии... allitera пишет: Я, конечно. польщена. что вы наделяете меня фантазией Голон. но не могу с этим согласится - чу.ого мне не надо. Это вы себе льстите. Я вообще сомневаюсь в наличии у вас фантазии))) allitera пишет: Если вы не понимаете разницы между моей фразой и набожностью - не мне вам ее объяснять :) Это вы не понимаете разницы между атеизмом и набожностью. Атеизм - отсуствие веры в то, что Бог есть. А набожность - это высокая степень религиозности. Вы заявляете,ч то атеистка и в тоже время в ожной из фраз апеллируете к Богу...Сами же себе и противоречите. Ну это нормально. Я уже привыкла к этому.allitera пишет: Сколько мне лет - вы можете узнать и сами - я своего возраста не скрываю. в отличие от вас. А я что скрываю что ли? Мне 27. allitera пишет: Если бы он мог рассказать, то он бы это и сделал. Необязательно. Не все, что можно делается. Мы рассматривали одну из вероятностей. allitera пишет: И какая нелгкая ее туда занесет? Да мало ли. Аллитера, вы понимаете что это гипотетическая реальность...вариант. Вы же надеюсь, не считает, что то как придумала сюжетную линию Голон - это единственно верный логический вариант? Их вполне может быть несколько. allitera пишет: Вы судите от незнания. Ведт вам не счем сравнивать :) Почему не с чем))) Анжелика - это в первую очередь художественный роман, а не исторические хроники короля Людовика XIV.
allitera: Спика пишет: Ничего подобного. Это короля прекрасно забывают, когда он перестает быть нужен, а Жоффрей есть во всех книгах об Анжелике. Во всех. Или как реальное лицо, или как ее воспоминания... Вы знаете, это глупо - я говорю есть, вы нет. Ну не верите - проведите статистику кратность появления слово король и Луи с кратностью Пейрак и Жоффрей. Спика пишет: Испытывала, когда пренебрежительно довольно говорила о том, что в любви решает женщина ...и королю она сказала "нет", потому что он ее как мужчина не привлекал. И где тут жалость? По-моему тут самодовольство. Спика пишет: Я могу с таким же успехом заявить, что контекст романа оправдывает и все мои фантазиии... Сказать то вы можете что угодно, что черное это белое. к примеру. А как насачет доказать? Спика пишет: Это вы себе льстите. Я вообще сомневаюсь в наличии у вас фантазии Я вас уже предупреждала, что я общаюсь только с теми, кто понимает, что надо уважать собеседника. Я себе не позволяла писать все, что я думаю о вас, хотя бы потому, что это может быть неправильным впечатлением. В общем вас врядли удивит, что засим я прерываю эту беседу. Возможно найдется тот, кто будет терпеть ваше безобразное отношение или понравится вам настолько, что вы отступите от своих более чем странных принципов и начнете его уважать.
Xvost: Спика пишет: Просто фантазию нужно иметь, уважаемая))) В данном случае речь не о фантазии, а о соблюдении логических цепочек в произведении автора, в сохранении характеров героев. Можно нафантазировать себе виртуальную реальность, где, например, Дегре расскажет Анжелике то, о чем не знал или то, о чем не хотел ей говорить, только это будет уже не роман Голон, а аушный фанфик по мотивам )) Спика пишет: Да почему же? Неужели вашей ыантазии не хватает на то, чтобы представить себе другой вариант развития событий? моей фантазии хватит на многое )) вот только меня интересует в данном случе не фантазия, а реальность происходящего )) Вы реальность от фантазии отличаете? :) Спика пишет: Это вы себе льстите. Я вообще сомневаюсь в наличии у вас фантазии))) Что-то вы повторяетесь. У самой то как с воображением? ))))
Leja: Мне кажется за любовь упорнее и достойнее всех боролся именно король. Да он не влюбился в героиню с первого взгляда,но когда осознал всю глубину своего чувства,то больше уже никогда от него не отрекался. Жоффрей на мой взляд за любовь боролся крайне вяло. Только узнал,что жена вышла замуж вторично,вычеркнул ее из своей жизни и по одалискам. А перебить женщину у красавца-маршала по совместительству первой любви слабо? Он ведь ее первый мужчина,сильнейшая любовь. Это не может просто кануть в Лету. Но он показывает сколь невысокого мнения он о возлюбленной. Ж. даже не пытается понять,что девушка осталась одна,без средств. Куда по его мнению она должна была пойти? Кто сказал,если вышла замуж-значит любовь до гроба. Но Ж. в глубине души скрывает дикие комлексы. Он хромой урод,кто ж такого полюбит? На это способна лишь женщина с чистым сердцем,но А. не подпадает под такое определение с его точки зрения. С королем он ей весь мозг высушил,а почему? Да потому что опять-таки паталогически ей не доверяет,не верит до конца в собственные мужские чары. Поэтому и думает,что бедность оттолкнула бы героиню. То есть он подозревал в ней пусть и не явный корыстный интерес. А вот король наоборот всегда даже в минуты слабости и глупости героини пытается увидеть в ней то лучшее,чего она может и сама в себе уже не видит. Он постоянно взывает к ее благоразумию(наивный,откуль мука-то Вань),поддерживает насколько позволяют рамки приличий,даже когда она открыто оскорбляет его. Вот он настоящий сильный,умный,гордый,благородный мужчина! Джентльмен. Филипп вообще за любовь не борется. Подумаешь какой пустяк. Есть вещи и поважнее.
allitera: Leja
Olga: Leja и я присоединяюсь
Leja: А я думала меня за такую оценку Ж. яйцами тухлыми забросают
allitera: Leja пишет: А я думала меня за такую оценку Ж. яйцами тухлыми забросают Ничего. отобьемся.
Olga: Leja пишет: А я думала меня за такую оценку Ж. яйцами тухлыми забросают У всех по разному, одни любят де Пейрака, другие - нет, так что все нормально.
Olga: allitera пишет: Ничего. отобьемся. То ли яйца у поклонников уже закончились, то ли поклонники у графа. Это так, на правах шутки.
Leja: Посмотрела Еще одну из рода Болейн,понравились слова Анны,о том,что мужчина должен быть сильным и уметь прощать,а не нянчиться со своей обидой как медвежонок с больной лапкой.
allitera: Olga пишет: Это так, на правах шутки. Если пропустить повтор слова "поклонники", получается еще смешнее.
Leja: allitera пишет: Если пропустить повтор слова "поклонники", получается еще смешнее. И точнее
Olga: allitera пишет: Если пропустить повтор слова "поклонники", получается еще смешнее. Ага!
Olga: Leja пишет: Посмотрела Еще одну из рода Болейн,понравились слова Анны,о том,что мужчина должен быть сильным и уметь прощать Да, хорошие слова, и очень подходят к Людовику.
Leja: Olga пишет: Да, хорошие слова, и очень подходят к Людовику. Да благородство удел сильных
allitera: Leja пишет: что мужчина должен быть сильным и уметь прощать,а не нянчиться со своей обидой как медвежонок с больной лапкой. Хорошие. Все эти обиды не более, чем ущемленное самолюбие. а любви нет ни грамма. Leja пишет: И точнее Мне тут еще ассоциация с первым мужчиной пришла в голову. "Инвалиды вне очереди", вот Ж и первый.
Leja: allitera пишет: Мне тут еще ассоциация с первым мужчиной пришла в голову. "Инвалиды вне очереди", вот Ж и первый.
Leja: Дай дорогу дураку!
allitera: Leja пишет: Да благородство удел сильных Я бы так не сказала. Оценивать благородство только как возможность сильнейшего обесценить это благородство. Я бы сказала, либо оно, благородство. есть, либо нет. А вот соц. положение тут роли не играет. Воспитание - да. безусловно. Полно примеров сильных, но малоблагородных людей.
allitera: Leja пишет: Дай дорогу дураку! опять же. Вот когда рассуждали, как несправедливо король обошелся с Ж, что его сгнобил на аргумент, что он родине не служил все уверяли. что Ж. такой больной. такой инвалид. А ведь эта инвалидность ему не помешала стать первым фехтовальщиком в Тулузе, потом Рескатором. В общем его откос от армии абсолютно левый.
Leja: allitera пишет: Я бы так не сказала. Оценивать благородство только как возможность сильнейшего обесценить это благородство. Я бы сказала, либо оно, благородство. есть, либо нет. А вот соц. положение тут роли не играет. Воспитание - да. безусловно. Полно примеров сильных, но малоблагородных людей. Нет,я так поняла речь идет о сильных духом. В этом и суть можно быть и высокопоставленным слабоком
allitera: Leja пишет: Нет,я так поняла речь идет о сильных духом. В этом и суть можно быть и высокопоставленным слабоком Опять же сильный духом не обязательно благороден. Вот, к примеру Колен Патюрель, он явно силен духом. но вот благородства в моем понимании у него нет. В общем этот критерий для меня обособлен.
Olga: allitera пишет: "Инвалиды вне очереди", вот Ж и первый. Старшим надо уступать место, вот Жоффрею и уступили.
allitera: Olga пишет: Старшим надо уступать место, вот Жоффрею и уступили. Ну да. А вот еще идейка для размышления. Если представить, что с Пейраком бы не получилось и он бы не женился на Анж. то как бы поступила Анж? Вышла замуж за соседа, не слиьно родовитого, малобогатого, пошла бы в услужение в знатные дома или подалась бы в куртизанки, где профвилась ее предрасположенность к "свободной любви".
Leja: А почему вы думаете,что она непременно бы появилась? Может после первого опыта с постылым супругом,она бы как-то поспокойнее к этому делу относилась?
allitera: Leja пишет: А почему вы думаете,что она непременно бы появилась? Может после первого опыта с постылым супругом,она бы как-то поспокойнее к этому делу относилась? Ну я рассматривала вариант куртизанки и замужества отдельно. А то, что это в ней проснулось мы види уже по сцене с пажом в Пуатье.
Leja: allitera пишет: Ну я рассматривала вариант куртизанки и замужества отдельно. А то, что это в ней проснулось мы види уже по сцене с пажом в Пуатье. Мне кажется там больше подросткового любопытства. А фрейлиной вполне могла бы стать. Ее бы постоянно домогались,вот и реализовала бы свою свободную любовь
Olga: allitera пишет: Вышла замуж за соседа, не слиьно родовитого, малобогатого, пошла бы в услужение в знатные дома или подалась бы в куртизанки, где профвилась ее предрасположенность к "свободной любви". Как предсказывал ее брат, оказалась бы на сеновале с каким-нибудь конюхом. А дальше скорее всего в куртизантки. В услужение бы точно не пошла, девушкой из свиты мамы Филиппа она уже один раз удачно побыла. Смогли бы ее выдать замуж за кого-нибудь вроде мужа Ортанс - вряд ли, отец ее еле за де Пейрака выдал, а ведь она была только из монастыря, появись кое-какой опыт, сладить бы с ней точно не смогли. Могла сбежать из замка с каким-нибудь заезжим кавалером, как Эмбер из романа К. Уинзор - вот в это я верю. А вот дашла бы она из куртизанток до герцогини - не знаю. Больно уж она любила всяких бунтарей и отщепенцев. Вычлали б ее как Польку Канаду заселять.
Leja: Olga пишет: Как предсказывал ее брат, оказалась бы на сеновале с каким-нибудь конюхом. А я и забыла про этот момент.
allitera: Leja пишет: Мне кажется там больше подросткового любопытства. А фрейлиной вполне могла бы стать. Ее бы постоянно домогались,вот и реализовала бы свою свободную любовь Фрейлиной? Она даже замуж прилично не могла выйти, а фрейлина - это привилегия. Служить королеве - да об этом мечтают все знатные дома. Так каким образом там могла оказаться Анжелика? Olga пишет: Как предсказывал ее брат, оказалась бы на сеновале с каким-нибудь конюхом. А дальше скорее всего в куртизантки. точно. как же я позабывала про прогнозы Гонтрана. Olga пишет: Могла сбежать из замка с каким-нибудь заезжим кавалером, как Эмбер из романа К. Уинзор - вот в это я верю. Или в Америку с кем-нибудь из кавалеров. Olga пишет: А вот дашла бы она из куртизанток до герцогини - не знаю. Ну это утопия, куртизанки герцогинями не становятся. Leja пишет: А я и забыла про этот момент. Ну прямо, как я. Olga пишет: Вычлали б ее как Польку Канаду заселять. Или еще хуже. как дочь короля отправили бы в Канаду.
Olga: allitera пишет: Ну это утопия, куртизанки герцогинями не становятся. При дворе Карла 2 становились, при дворе Людовика 14 - нет. Я этот пример привела, чтобы сказать, что вряд ли, пойдя по рукам, Анжелика могла бы уже потом восстановить свое честное имя и занять достойное место в обществе. Хотя нужно упомянуть, что у нее было желание выйти замуж за некого абстрактного маркиза, стать маркизой, она любовалась замком Плесси. Но это скорее в детстве. А вот в юности такое впечатление, что никаких установок ей не привили, как сказала Марго, что у нее в глазах написано, чтот она готова отдаться любому, кто постарается. И в самом деле, что бы она делала, не будь предложения графа? На вопрос брата - отвечает, что не знает. Замужетсво сестры Ортанс высмеивает, монастырь не нравится, друзей и подруг у нее не наблюдается, Монтелу тоже становится чужим.
allitera: Olga пишет: При дворе Карла 2 становились, при дворе Людовика 14 - нет. Я этот пример привела, чтобы сказать, что вряд ли, пойдя по рукам, Анжелика могла бы уже потом восстановить свое честное имя и занять достойное место в обществе. Ну при дворе Карла много чего странного было. Он и своих любовниц особо не держал в границах приличий. Olga пишет: Замужетсво сестры Ортанс высмеивает, монастырь не нравится, друзей и подруг у нее не наблюдается, Монтелу тоже становится чужим. Монастырь ей и не светит. джля него тоже надо иметь приданное, как и для замужества.
Мария-Антуанетта: А почему вы думаете, что она не могла стать фрейлиной?Ведь Мари-Аньесс стала же ею?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А почему вы думаете, что она не могла стать фрейлиной?Ведь Мари-Аньесс стала же ею? Мари-Аньес стала фрейлиной уже после того, как Пейрак женился на Анж. а барон Сансе поправил свои дела именно благодаря знакомству с Пейраком.
Olga: allitera пишет: Мари-Аньес стала фрейлиной уже после того, как Пейрак женился на Анж. а барон Сансе поправил свои дела именно благодаря знакомству с Пейраком. Мари-Аньес случайно не Раймон протекцию оказал?
Lotta: Olga пишет: Мари-Аньес случайно не Раймон протекцию оказал? Кажется, он. Сам потом и принимал участие в расхлебывании последствий, о возможности которых Анж его предупреждала.
Olga: Lotta пишет: Кажется, он. Сам потом и принимал участие в расхлебывании последствий, о возможности которых Анж его предупреждала. Вот и мне помнится, что фрейлиной Мари-Аньес стала с его помощью. А на момент свадьбы Анж. с Пейраком братец таким влиянием еще не обладал, так что фрейлинство самой Анж. не светило.
allitera: Olga пишет: Вот и мне помнится, что фрейлиной Мари-Аньес стала с его помощью. А на момент свадьбы Анж. с Пейраком братец таким влиянием еще не обладал, так что фрейлинство самой Анж. не светило. Но и по карьерной лестнице он стал взбираться тоже после брака. оттого и подержал опального графа. Все клиентела, без нее никуда.
Olga: allitera пишет: Но и по карьерной лестнице он стал взбираться тоже после брака. оттого и подержал опального графа. Думаешь он вошел в моду благодаря Пейраку?
allitera: Olga пишет: Думаешь он вошел в моду благодаря Пейраку? Это дало ему необходимый толчок, чтобы провить свои способности. Ведь его отец перестал быть обнищавшим дворянином.
zoreana: Вот,я подумала,что неправильно поставлен вопрос. Большая персона Анжелика! Кто она была,чтоб именно бороться за ее любовь. Она же не была Алеонорой Акветанской.Перечислили столько имен! А она за кого боролась? Она же всеми пользовалась.Кроме Жоффрея.Начала читать 6 том и даже мне понравилась как Голон ее приземляет. Уж по сути ее Одиже тоже хотел,и Исммаил Муллей. Барданю вообще повезло,зато как страдал до этого! А если за женскую солидарность,то молодец Анжелика всех поклонников поимела. Но это не была ее любовь.
Мария-Антуанетта: zoreana ,что молодец ,- то молодец поимела не-то слово!!!
Olga: allitera пишет: Это дало ему необходимый толчок, чтобы провить свои способности. Ведь его отец перестал быть обнищавшим дворянином. Мне казалось, что семья де Сансе после брака Анжелики особо не разбогатела. Не бедствовали, но жили скромно. Для света барон так и был бедным мелкопоместным дворянином из провинции. Но возможно, Раймон получил кое-какие рекомендации от Пейрака, у того могли быть связи в Париже. Это можно предположить, но в романе об этом я ничего такого не помню. zoreana пишет: Вот,я подумала,что неправильно поставлен вопрос. Большая персона Анжелика! Кто она была,чтоб именно бороться за ее любовь. У меня вопрос удивления не вызвал. Ведь действительно для своих кавалеров Анжелика была особенной женщиной, о которой мечтали. Правда особой недоступностью она в большинстве случаев не отличалась.
Lotta: zoreana пишет: А она за кого боролась? Она же всеми пользовалась.Кроме Жоффрея. За Филиппа все же боролась, хотя и не без ожидаемой пользы. :)
zoreana: Lotta пишет: За Филиппа все же боролась, хотя и не без ожидаемой пользы. :) Я еще не дочитала,но думаю что 1 месте был Версаль и всунуться ее прелестное личико туда. Мда вот как она соблазняла Дегре ,не совсем она была идеальной.Что мужик не остался.
Lotta: zoreana пишет: думаю что 1 месте был Версаль Сначала - да, но при развитии отношений с Филом, Версаль все-таки немного потеснился. zoreana пишет: Мда вот как она соблазняла Дегре ,не совсем она была идеальной.Что мужик не остался. Но там мотивы соблазнения для него были шиты белыми нитками. Не дал сделать из себя дурака, так что чары Анж подкачали. :)
Мария-Антуанетта: Lotta вы правы, это сначала был версаль, а пото стал Фил на 1 место.Она даже унижалась перед ним - в постель к ниму лезла, а он гнал ее в шею, но все равно уступил сначала, а потом прогнал и сам рад не был.А как она в Плесси с ним уехать хотела? а ?Видатьвлюбилась по уши.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Lotta вы правы, это сначала был версаль, а пото стал Фил на 1 место.Она даже унижалась перед ним - в постель к ниму лезла, а он гнал ее в шею, но все равно уступил сначала, а потом прогнал и сам рад не был.А как она в Плесси с ним уехать хотела? а ?Видатьвлюбилась по уши. Никто не отрицает что любви не было,она его выделяет в ранг любви. Чего гадать. из 1 тома сделали два. То зачем она за короля боролась я не пойму.Да ив в старой версии,фил мелькает только 1 части. Она его любила,так каак он стал для нее детищем,шедевром приручения. Она так же поступила с ним.как Пейрак в юности с молодой женой.Так,что кого мы приручили, в ответе за них.
allitera: zoreana пишет: Она его любила,так каак он стал для нее детищем,шедевром приручения. Она так же поступила с ним.как Пейрак в юности с молодой женой.Так,что кого мы приручили, в ответе за них. Не соглашусь. Она его любила. не как Пигмалеон, он его любила той первой любовью. которую сложно омрачить. Той самой что ни на есть романтической. когда все в розовом свете. Отсюда и то. что она не прислушивалась к предостережениям окружающих и все-таки бросилась в омут первых девичьих грез.
Leja: allitera пишет: он его любила той первой любовью. которую сложно омрачить. Той самой что ни на есть романтической. когда все в розовом свете. Отсюда и то. что она не прислушивалась к предостережениям окружающих и все-таки бросилась в омут первых девичьих грез. Согласна,собственно и он ее за прошлые заслуги полюбил,если бы не было той гордой девочки из детства,он бы ее так всю жизнь и поколачивал бы и ненавидел. Ведь ее новый образ его не радовал
Мария-Антуанетта: Leja Я тоже думаю, что новый образ его не радовал. Он то и дело искал в ней ту девочку из детства и дахе гоаорил ей об этом.
Zirael: Leja Мария-Антуанетта собственно, это имело место быть и с ее стороны тоже. Анжелика тоже долгое время видела в Филиппе красивого подростка, и обращалась с ним соответственно. А когда они оба поняли, что партнер повзрослел и изменился, то было уже почти поздно.
Мария-Антуанетта: Zirael А пчему поздно? Ведь они полюбили друг друга заново, такими какими стали. Кстати мне ваш фик очень нравится: тот где пропущеная сцена.А то в старой версии все вскользь показали, а в некоторых переводах вообще вырезали( что все у них таки было). Я только недавно в переводе Ю. Хлебникова прочла, что Фил тогда все же уступил Анж, а потом прогнал.
allitera: Zirael пишет: Анжелика тоже долгое время видела в Филиппе красивого подростка, и обращалась с ним соответственно. Анжелика уже тогда видела в подростке мужчину, именно это больше всего Филу и импанировало. Так что уж мальчика она в нем не видела. Но видела тот образ. который сама себе придумала, а не реального человека. На проверку же реальный человек оказался совсем иным. Мария-Антуанетта пишет: Я только недавно в переводе Ю. Хлебникова прочла, что Фил тогда все же уступил Анж, а потом прогнал. Для меня это тоже откровение.
Leja: allitera пишет: Для меня это тоже откровение. А выложите отрывок! в моей книге было написано,что он испугался импотенции и выгнал ее. Я еще подумала-хм,такой молодой и уже импотент.
allitera: Leja пишет: А выложите отрывок! в моей книге было написано,что он испугался импотенции и выгнал ее. Я еще подумала-хм,такой молодой и уже импотент. Так у меня его и нет, потому откровение.
Leja: Leja пишет: Она даже унижалась перед ним - в постель к ниму лезла, а он гнал ее в шею, но все равно уступил сначала, а потом прогнал и сам рад не был Сделал дело-гуляй смело? Почему тогда он ее прогнал?
Olga: Leja пишет: Сделал дело-гуляй смело? Почему тогда он ее прогнал? Он хотел сохранить голову холодной, ему же на фронт, не время разнеживаться в постели с дамой.
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Я только недавно в переводе Ю. Хлебникова прочла, что Фил тогда все же уступил Анж, а потом прогнал. Уступил - до какого предела? Приведите, пожалуйста, отрывок. Leja пишет: в моей книге было написано,что он испугался импотенции и выгнал ее. Я еще подумала-хм,такой молодой и уже импотент. И у меня так. А по поводу импотенции - это скорее некорректная фраза, уж не знаю, автор или переводчик виноват? А у вас в каком переводе? Импотентом Филипп явно не был, тут просто не расположен был мужчина к интиму. Leja пишет: Сделал дело-гуляй смело? Почему тогда он ее прогнал? Так нужно выяснить сделал ли дело, потом уж думать почему прогнал. От этого нюанса смысл сцены существенно меняется.
Leja: Olga пишет: Он хотел сохранить голову холодной, ему же на фронт, не время разнеживаться в постели с дамой. Понятно,действительно перед важным событием надо хорошо отдохнуть,а то после бурной ночи проспал бы еще:)) А король ему:"Господин Маршал,я понимаю,что у вас молодая жена,но и о прямых обязанностях забывать не стоит"
Leja: Leja пишет: И у меня так. А по поводу импотенции - это скорее некорректная фраза, уж не знаю, автор или переводчик виноват? А у вас в каком переводе? Агапов,книга старая
Lotta: Leja пишет: Понятно,действительно перед важным событием надо хорошо отдохнуть,а то после бурной ночи проспал бы еще:)) Да и мысли всякие, возможно, расслабиться не давали. Leja пишет: Агапов,книга старая В моей книге слово импотенция тоже звучит. Переводчик вообще не указан, издание 1992 года - видимо, тогда все из рук вон плохо было.
Olga: Leja пишет: Понятно,действительно перед важным событием надо хорошо отдохнуть,а то после бурной ночи проспал бы еще:)) Да уж, делу время, а потехе час.
Мария-Антуанетта: Lotta Olga пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: Я только недавно в переводе Ю. Хлебникова прочла, что Фил тогда все же уступил Анж, а потом прогнал. Уступил - до какого предела? Приведите, пожалуйста, отрывок. У меня тоже был перевод только Агапова и там было так как вы говорите, но недавно в переводе Ю. Хлебникова я прочла: Наступило тягостное молчание, ибо Филипп втайне боялся, что у него ничего не получится. Но страстность Анжелики, ее безумная радость, ее искусность в делах любви, когда она становилась рабыней страсти, пересилили сомнения Филиппа. Тлеющие искорки превратились в яркое пламя... Но когда все было кончено, он грубо сказал: — Уходи! Она повиновалась с такой покорностью, что он не знал, то ли ударить ее, то ли стиснуть в объятиях. Стиснув зубы, он боролся с собой. Какая опасная слабость! Чистое сумасшествие! Как он рад, что скоро грохот битвы и свист пуль положат конец начавшемуся безумству!..Так что получается Агапов кусок выкинул, а про импотенцию Хлебников пишет что" он думал у него ничего не получится" .Ведь Филлипу раньше чтобы "получилось" нужно было испытывать к партнерше неприязнь, не зря Нинон говорила Анжелике, что у нее с Филом не получилось, так как он скаал что она его друг и не возбуждает его.
Мария-Антуанетта: Lotta А прогнал он ее потому, что злился, что уступил: ведь король ему сказал чтобы он даже не сообщал ей об отъезде(т. к. король ревновал Анж к Филу, после "сцены с ковриком"и Филип об этом знал), а он тут не только сюзерена ослушался, а еще и опять Анж уступил, вот и прогнал, хотя потом не рад был.Это он видимо так брякнул типа уходи для того чтобы Анж не чувстввалв снова свое превосходство над ним, он и не думал, что она уйдет, а она взяла и послушалась вот тогда он совсем голову потерял: не знал что ему делать толи вернуть ее, толи ударить за то, что она ему "мозги так накрутила"...
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Но когда все было кончено несколько коротких слов. но как все меняется.
Мария-Антуанетта: allitera Я надеюсь в новом врианте автор озвучит все более детально, тем более, что она уже в 6 томе обра Фила сгладила.А в 7 будет еще лучше
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Я надеюсь в новом врианте автор озвучит все более детально, тем более, что она уже в 6 томе обра Фила сгладила.А в 7 будет еще лучше Мне образ Фила и так нравился. а вот сглаженное меня искренне пугает.
Мария-Антуанетта: allitera allitera пишет: Мне образ Фила и так нравился. а вот сглаженное меня искренне пугает. Вот и представте, что получится.... Лучше бы Голон оставила его каким он был, просто любовных сцен добавила им с Анж на последок
Lotta: allitera пишет: Но когда все было кончено несколько коротких слов. но как все меняется. А нет возможности уточнить, как этот момент озвучен в оригинале? allitera пишет: Мне образ Фила и так нравился. а вот сглаженное меня искренне пугает. То же самое скажу.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Лучше бы Голон оставила его каким он был, просто любовных сцен добавила им с Анж на последок Садо-мазо,веревки,кнуты,наручники:) А потом он уезжает и оставляет ее привязанную к батареи,это чтоб нюх не потеряла и помнила,кто тут главный:)))))))
Мария-Антуанетта: Leja Leja пишет: Садо-мазо,веревки,кнуты,наручники:) А потом он уезжает и оставляет ее привязанную к батареи,это чтоб нюх не потеряла и помнила,кто тут главный:))))))) Ну заче-же сразу садо-мазо? Ведь Фил уже так с ней и не думал поступать.Он наоборот удивлчлся той нежности , которую она с нем пробудила.Он потом ей признался, что когда уехал не мог забыть ее(Ваши зеленые глаа преследуют меня повсюду...)Это он ее просто выгнал, а если б накостылял ей, то вообще еще раньше под пули кинулся б, чтоли ?( Шучу)
Leja: Я тоже пошутила:))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Вот и представте, что получится.... Лучше бы Голон оставила его каким он был, просто любовных сцен добавила им с Анж на последок Я согласная, если бы и сцены были те. что были. вот только чтобы все перевели. Lotta пишет: А нет возможности уточнить, как этот момент озвучен в оригинале? Без проблем, а в какой это главе, чтобы мне быстро найти?
Мария-Антуанетта: allitera allitera пишет: Без проблем, а в какой это главе, чтобы мне быстро найти? Помоему в 14 главе.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Помоему в 14 главе. Посмотрю, это часть Галантная война?
Мария-Антуанетта: allitera allitera пишет: Посмотрю, это часть Галантная война? Ну у Агапова и Хлебникова часть называласьФилипп.А у Трануа Маршал Франции.Еще в одном переводе вообще переводчик не указан, так там: Филипп или придворная война.
Zirael: Мария-Антуанетта спасибо)) Почему поздно - да потому что нормальной жизни у них так и не вышло. Сплошные недопонимания и позы(( Leja пишет: Я еще подумала-хм,такой молодой и уже импотент я сравнивала несколько переводов, и пришла к выводу, что это очередной ляп переводчиков. Он боялся не физиологической слабости, а того, что ему не хватит опыта и осведомленности в альковных делах. А она же дама с опытом и потребностями)) Так что это скорей должно было перевестись как не ударить в грязь лицом и не показать себя грубой деревенщиной в постели. Кстати, я и фик писала исходя из этого предположения
allitera: Я нашла, вот мой перевод, без коррекции, так что не обессудьте: Это были молчаливые объятия, которыми Филипп скрывали свой страх перед малодушием. Но страсть Анжелики, ее радость почти бесхитростная, которую она испытывала находясь в его объятиях, ее искусность влюбленной женщины, хорошей служительницы наслаждения, которое она разделяла, справились с его сомнениями. Из искры разгорелось пламя, пожирая в Филиппе все дурные идеи. Глухой крик выдал необузданность его наслаждения, переполнив Анжелику гордостью. Он ни в чем не признался. Время недовольства, горечи от скрытой войны, которая противопоставила их друг против друга, было еще слишком близко. Он еще стремился ее обмануть. Он не хотел ее успокаивать. И так как она задержалась, нежась у его бока, в путанице своих длинных распущенных волос, он грубо сказал ей: - Идите вон! Теперь в отношении импотенции. Это слово можно перевести. как слабость, неспособность, но также и как малодушие, слабоволие. Судя по контексту его беспокоила именно душевная, а не физическая сторона.
Мария-Антуанетта: allitera Спасибо за перевод.Теперь более понятно ,что интимная близость у них все-таки была!О чем я и говорила.Это переводы старые все исказили, мало того, так еще и вырезали все смое интересное, типа догадайтесь сами...
Zirael: allitera спасибо!
allitera: Мария-Антуанетта Zirael Пожалуйста. Я малость сделала коррекцию. Мне вдруг пришло в голову. что от страсти прокричал все-таки Филипп. Эти французски безличные местоимения!
Lotta: allitera , спасибо! Эта удивительная голоновская завуалированность пикантных моментов! )) Какой простор для фантазии переводчиков и читателей! Итак, прирост интимной жизни героев на 20%, немало!
Zirael: Lotta может, и еще чего всплывет;-) Хотя там вроде бы больше негде, но мало ли...
Мария-Антуанетта: allitera allitera пишет: Мне вдруг пришло в голову. что от страсти прокричал все-таки Филипп. Эти французски безличные местоимения! Да
allitera: Lotta пишет: Итак, прирост интимной жизни героев на 20%, немало! Я бы даже сказала на 25, потому. как до этого насчитывала 4 раза. а теперь + еще один.
Lotta: allitera пишет: Я бы даже сказала на 25, потому. как до этого насчитывала 4 раза. а теперь + еще один. Да это ж просто грандиозно!
Lotta: allitera пишет: Мне вдруг пришло в голову. что от страсти прокричал все-таки Филипп. Эти французски безличные местоимения! Конечно он. В противном случае чего бы тогда Анжелике гордостью переполняться? ))
Zirael: allitera а откуда четыре? брачная ночь+монастырь+коврик+ теперь еще и перед армией...
Lotta: Zirael пишет: а откуда четыре? брачная ночь+монастырь+коврик+ теперь еще и перед армией... Еще в сарае.
Мария-Антуанетта: LottaZirael Lotta пишет: Да это ж просто грандиозно!
Мария-Антуанетта: Lotta Lotta пишет: allitera пишет: цитата: Мне вдруг пришло в голову. что от страсти прокричал все-таки Филипп. Эти французски безличные местоимения! Конечно он. В противном случае чего бы тогда Анжелике гордостью переполняться? )) Конечно!!!
Zirael: Lotta а в сарае у них тоже что-то было?...
Lotta: Zirael пишет: а в сарае у них тоже что-то было?... Ага. Богато!
Lotta: Zirael пишет: может, и еще чего всплывет;-) О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (так, если не вру)
Мария-Антуанетта: Zirael Zirael пишет: а в сарае у них тоже что-то было?... еще как было!Они там ругались из-за того, что Анж королю нагрубила ,а Фил решил ее наказать.Она ему типа" Вам женщина нужна только для "этого дела"Ну он ей и решил оказать для чего,,ха,ха.думал что накажет ее так: "Вижу,что мои любезности вам не понравились?..."А она сначала брыкалась, а потом и до экстаза дошла!(этож надо?!) и говорит ему:"А может ваши любезности были мне как вознаграждение?, ну тут он не выдержал и деру дал!
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: ну тут он не выдержал и деру дал! А мне помнится, она первая ушла, его в недоумении оставив.
allitera: Мария-Антуанетта В вашем пересказе просто бесподобно.
allitera: Lotta пишет: Конечно он. В противном случае чего бы тогда Анжелике гордостью переполняться? )) ВОт и я так подумала, потому как в языке его и ее не отличаются. А из существительных только имя Анжелики. Когда прочла целиком, поняла, что это его имели виду.
Мария-Антуанетта: Lotta Lotta пишет: А мне помнится, она первая ушла, его в недоумении оставив. Ничего подобного!Он ушел, т. к. его начало к ней "тянуть" со страшной силой, вот он и предпочел уйти пока не поздно!
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Ничего подобного!Он ушел, т. к. его начало к ней "тянуть" со страшной силой, вот он и предпочел уйти пока не поздно! Дома перечитаю. allitera пишет: Мария-Антуанетта В вашем пересказе просто бесподобно. Соглашаюсь!
Zirael: Мда... Так точно, может, и еще чего найдется
zoreana: Lotta пишет: Еще в сарае. Так они по тинейджерски,как по первой любви.можно было и в парадной.
zoreana: Вы такие вещи пишите о каких-то отрывках,в которых в моей книге помиме нет.Филла необходимо выделить в новой серии он нпетолько был ее 1 любовью ,ну и мужем,честь и почет.
Olga: allitera пишет: Мне вдруг пришло в голову. что от страсти прокричал все-таки Филипп. Эти французски безличные местоимения! Наверное, это Филипп, потому что Анжелика все больше не кричит и стонет, а хрипит в такие минуты (сужу по новой версии).
Leja: Аллитера спасибо за перевод! Мария-Антуанетта какой интересный пересказ! Ну и ну пол книги просто вырезали,пол книги переврали!
allitera: Olga пишет: а хрипит в такие минуты (сужу по новой версии). Господи, кошмар то какой! Это наверняка перевод такой. Потому как раньше. у Северовой она точно стонала.
Leja: allitera пишет: Господи, кошмар то какой! Это наверняка перевод такой. Потому как раньше. у Северовой она точно стонала. А тут достоналась до того,что голос сорвала. Теперь хрипит как после рюмки водки:)))))
allitera: Leja пишет: Теперь хрипит как после рюмки водки:))) Почему как. у нее на то сливовочка была.
Leja: allitera пишет: Почему как. у нее на то сливовочка была. Ах да,как без нее. И красоты добавляет,если с кавалером распивать и тем для разговоров больше становится
allitera: Leja пишет: Ах да,как без нее. И красоты добавляет,если с кавалером распивать и тем для разговоров больше становится точно точно
Lotta: Leja пишет: И красоты добавляет,если с кавалером распивать и тем для разговоров больше становится Опять же, при совместном распитии в глазах кавалера куда красивше показаться можно. Вот вам и секрет неотразимости.
Leja: Да да я про то же. Но с королем сложнее-он трезвенник,возможно язвенник:). Можно наливку в суп подлить или кокаина в соль,тогда он тоже потеряет от героини голову. И будет думать,что в ее присутствии ему как-то особенно хорошо и легко. И образы всякие возникают. Ну точно любовь!
Мария-Антуанетта: allitera allitera пишет: Почему как. у нее на то сливовочка была. Ага...сливовочка, к которой она частенько прикладывалась потом, что графин не успевали пополнять!
allitera: Leja пишет: Можно наливку в суп подлить или кокаина в соль,тогда он тоже потеряет от героини голову. Проблема в том, что у короля еду пробуют.\
Lotta: allitera пишет: Проблема в том, что у короля еду пробуют.\ Интересно, а еду непосредственно перед подачей на стол пробовали или заблаговременно?
Мария-Антуанетта: allitera allitera пишет: Проблема в том, что у короля еду пробуют.\ Так Монтеспан же умудрялась его всякой дрянью пичкать и пробовали-же?!
allitera: Lotta пишет: Интересно, а еду непосредственно перед подачей на стол пробовали или заблаговременно? Хуже. непосредственно перед отправлением в рот.
Мария-Антуанетта: Lotta Lotta пишет: Интересно, а еду непосредственно перед подачей на стол пробовали или заблаговременно? Наверно так и так
Lotta: allitera пишет: Хуже. непосредственно перед отправлением в рот. А в чем тогда смысл подобных предосторожностей? Токмо для установления причины возможной смерти?
Leja: То есть благодаря порошкам Монтеспан либидо должно было не только у короля,но и всех,кто пробовал его еду увеличиться.:)
Lotta: Leja пишет: То есть благодаря порошкам Монтеспан либидо должно было не только у короля,но и всех,кто пробовал его еду увеличиться.:) А много ли было дегустаторов, интересно.
allitera: Lotta пишет: А в чем тогда смысл подобных предосторожностей? Ну если съел и не помер, то можно есть. Leja пишет: То есть благодаря порошкам Монтеспан либидо должно было не только у короля,но и всех,кто пробовал его еду увеличиться.:) Возможно. но вероятнее всего она его у себя потчевала, а тут уже никто не пробовал.
Lotta: allitera пишет: Ну если съел и не помер, то можно есть. Ну это короля только от цианистого калия разве что спасет. В ту пору, вроде, солями тяжелых металлов все больше травили, тут предварительная дегустация не поможет.
Zirael: Olga пишет: потому что Анжелика все больше не кричит и стонет, а хрипит в такие минуты (сужу по новой версии). как интересно...Раньше точно стонала.
allitera: Lotta пишет: Ну это короля только от цианистого калия разве что спасет. В ту пору, вроде, солями тяжелых металлов все больше травили, тут предварительная дегустация не поможет. Почему же, тогда мышьяк был в ходу,а его углядеть не сложно. Смерть наступает сразу. А всякие извращенческие яды уже были утеряны. Lotta пишет: А много ли было дегустаторов, интересно. За жизно короля думаю не один. Но вот никто не помер - это точно.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: как интересно...Раньше точно стонала. да она и тогда стонала и смеялась, когда и с Филиппом и с Дегре любовью занималась. Особенно когда в сарае с Филом "боролась" , то стонала немеряно и его имя твердила без конца...
Lotta: allitera пишет: Смерть наступает сразу. Не так уж и сразу. Дегустатор помереть не успеет, то того как король употребит. allitera пишет: Почему же, тогда мышьяк был в ходу,а его углядеть не сложно. Да за чеснок сойти может. Травили же мышьяком, и весьма успешно.
Lotta: А мышьяк разве не тяжелый металл?
allitera: Lotta пишет: Не так уж и сразу. Дегустатор помереть не успеет, то того как король употребит. Так процедура еды медленная и размеренная. КОроль же не хавал в сухомятку. так что поплохеть дегустатору вполне хватало времени. Ну а к концу трапезы и окачуриться. Lotta пишет: Да за чеснок сойти может. Травили же мышьяком, и весьма успешно. Это когда не пробовали.
Lotta: allitera пишет: Ну а к концу трапезы и окачуриться. И все ж мышьяк яд не моментального действия, особенно если доза аккуратно подобрана. А как насчет рога нарвала? Луи использовал?
allitera: Lotta пишет: И все ж мышьяк яд не моментального действия, особенно если доза аккуратно подобрана. Ну медленный яд ни один пробовальщик не выверит, хоть за час до еды. хоть за час до готовки. Lotta пишет: А как насчет рога нарвала? Луи использовал? не. он фигней не страдал.
Leja: allitera пишет: Ну а к концу трапезы и окачуриться.
Lotta: allitera пишет: не. он фигней не страдал. Архиепископа Фонтенака на него не было!
allitera: Lotta пишет: Архиепископа Фонтенака на него не было! Да это все "южняне" голимые выдумали. а северянам такое ни к чему
allitera: Lotta пишет: Архиепископа Фонтенака на него не было! Да это все "южняне" голимые выдумали. а северянам такое ни к чему
Lotta: allitera пишет: Да это все "южняне" голимые выдумали. а северянам такое ни к чему Так архиепископ же корнями своими северянин. Или, думаете, Фонтенаки на южной земле натурализовались полностью?
allitera: Lotta пишет: Так архиепископ же корнями своими северянин. Или, думаете, Фонтенаки на южной земле натурализовались полностью? Ага, разве не отец Пейрака умер подавившись жабим камнем?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Да это все "южняне" голимые выдумали. а северянам такое ни к чему Так в 3 томе кажется муж Ортанс его отец такой ерундой страдали.Они то уж точно не южане.
Leja: Аллитера,смотрели Бобро Пожаловать?
Lotta: allitera пишет: Ага, разве не отец Пейрака умер подавившись жабим камнем? А разве его не отравили?
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Так в 3 томе кажется муж Ортанс его отец такой ерундой страдали.Они то уж точно не южане. Было дело.
allitera: Leja пишет: Аллитера,смотрели Бобро Пожаловать? Ага, вчера. Мария-Антуанетта пишет: Так в 3 томе кажется муж Ортанс его отец такой ерундой страдали.Они то уж точно не южане. Я же шучу. Lotta пишет: А разве его не отравили? Водможно. но он пользовался этим камнем точно помню.
Leja: allitera пишет: Ага, вчера. Ну и как? Я ухахатывалась. Папа,покажи пальцы! Очень красивая не скабрезная комедия.
allitera: Leja пишет: Ну и как? Я ухахатывалась. Папа,покажи пальцы! Очень красивая не скабрезная комедия. Мне тоже очень понравилось, совсем в духе фр. комедий. Просто прелесть, а их диалект - это нечто и надо признать, что наши переводчики постарались передать разницу, хоть и не буквальную, зато атмосфера сохранена.
Leja: Я читала,что перевод больше года готовили,до того сложно передать игру слорв
allitera: Leja пишет: Я читала,что перевод больше года готовили,до того сложно передать игру слорв Охотно верю, но результат отличный.
Olga: allitera пишет: Господи, кошмар то какой! Это наверняка перевод такой. Потому как раньше. у Северовой она точно стонала. Вот и мне интересно - это перевод или сама Голон.Leja пишет: А тут достоналась до того,что голос сорвала. Теперь хрипит как после рюмки водки:))))) Или у нее все время горло болело, вот и хрипела.
Мария-Антуанетта: Olga Olga пишет: Или у нее все время горло болело, вот и хрипела. А когда это она хрипела, я что-то не припоиню такого?
Olga: Мария-Антуанетта, с Вардом, и еще с кем то, с Дегре кажется. Но помню, что два раза было сказано про хрип.
Мария-Антуанетта: Olga Да? Нужно перечитать...
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да? Нужно перечитать... Мне запомнилось, потому что это как то нетипично, и в старой версии этого не было.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Мне запомнилось, потому что это как то нетипично, и в старой версии этого не было. Да действительно,так и есть -хрип.Так в старой версии она и удовольствия особого не получала, зато в новой - наоборот.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да действительно,так и есть -хрип.Так в старой версии она и удовольствия особого не получала, зато в новой - наоборот. Вот оно настоящее фирменное удовольствие!
Элен: Вот это реализм! Где же пресловутая школа Жоффрея, понимаешь, Пейрака? Для которого "конвульсивная" Сабина была "слишком" в своих проявлениях.
Daria: Элен пишет: Где же пресловутая школа Жоффрея, понимаешь, Пейрака? Да вспомнишь с тем Дегре про какую-то школу.
allitera: Элен пишет: Где же пресловутая школа Жоффрея, понимаешь, Пейрака? Для которого "конвульсивная" Сабина была "слишком" в своих проявлениях. Но он тоже любил послушать "порожденный им гимн жизни". :))
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Но он тоже любил послушать "порожденный им гимн жизни". :)) Ага!
Элен: allitera пишет: Но он тоже любил послушать "порожденный им гимн жизни". :)) Так, вроде, стоны, а не хрипы))) А то скоро все сведется к сакраментальной фразе дворецкого, обращенной к Жанне Аркадьевне: "Пожалуйста, похрюкай!!! Это меня таааааак заводит!!!!!!"
Мария-Антуанетта: Элен пишет: Так, вроде, стоны, а не хрипы))) Да с ним она и не хрипела, это с ней происходио с определенныи мужиками!
Элен: Мария-Антуанетта пишет: Да с ним она и не хрипела Кто бы сомневался Там же ланфрен-ланфра, три палочки тмина........... Мария-Антуанетта пишет: это с ней происходио с определенныи мужиками! Эх, Париж кабатский!!! Вестимо, с чего бы Пейраку сомневаться в своем склерозе, он ли "довел ее до такого совершенства"
Мария-Антуанетта: Элен пишет: с чего бы Пейраку сомневаться в своем склерозе, он ли "довел ее до такого совершенства" Ну!!!
allitera: Элен пишет: Вестимо, с чего бы Пейраку сомневаться в своем склерозе, он ли "довел ее до такого совершенства" Может совершенство то в кавычках было?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Может совершенство то в кавычках было? Да нет не в кавычках, раз завидовал, что другие ее довели до совершенства.
Lotta: allitera пишет: Может совершенство то в кавычках было? Ну вот уж нет. Но предположение забавное: "Людмила Прокофьевна, где вы набрались этой пошлости?... Хм-хм, ну будем считать это благодарностью вашему первому мужчине."
Элен: allitera пишет: Может совершенство то в кавычках было? Страшно подумать, что там было!)))) Учитывая вновь переведенные откровения Пейрака из Нового Света, помноженные на рвение героини, можно предположить, что в отдельно взятой точке пространственно-временного континуума (понятно где) образовался -таки "сферический вакуум", повлекший небывалое счастье героям, незабвенное для конкурирующих сторон. Ну а вообще, патетически настроенные юные читатели, как говорится, на одной волне с автором))) Старый да малый Lotta пишет: "Людмила Прокофьевна, где вы набрались этой пошлости?... Хм-хм, Обожаю!
allitera: Элен пишет: Старый да малый Ага, теперь понятно почему я не в теме.
Leja: Спика пишет: Если вы хотите сказать,ч то Анжелика была влюблена в короля, то я не согласна с этой точкой зрения. Самое большее, что она к королю испытывала это было уважение, трепет возможно...но не любовный, а от того, что ей льстило королевское внимание...Еще она его жалела...)) Она его не жалела,а желала. allitera пишет: цитата: Анжелика начинает чувствовать к королю то чувство, которое, как ей начинает казаться близко к любви. а это идет в разрез с ее чувством к Жоффрею. Екатерина,согласна! Это ваши фантазии, не более. В тексте такого нет. Есть еще как есть Спика пишет: Испытывала, когда пренебрежительно довольно говорила о том, что в любви решает женщина ...и королю она сказала "нет", потому что он ее как мужчина не привлекал. От поцелуев непривлекательного мужчины голову потерять невозможно,а ей очень нравилось находиться в его обьятьях,чувствовать запах его духов,или героине откровенно наплевать с кем целоваться,лишь бы без дела не сидеть
Leja: А мне интересно кто как оценивает отношение Дегре к Анж? За любовь он не боролся,это факт,а была ли любовь и почему не боролся?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: отношение Дегре к Анж? За любовь он не боролся,это факт,а была ли любовь и почему не боролся? Leja Любовь была! Он сам в конце 5 тома признался ей в этом, а то, что не боролся, так за что было бороться?!Если он знал ее наизусь, знал, что она никогда и не воспринимала его всерьез(для настоящих отношений!), а прибегала к его услугам как любовника, когда ей было плохо.Он успокаивал ее, вселял в нее уверенность в себе! но как друг или скорее врач-психотерапевт! Да и он был человеком другого сословия и знал свой шесток!!! вспомните, как он обнял ее впоследний раз в 5 томе и понял,что обнимает тело без души,а душа ее была далеко от него !
Мария-Антуанетта: Leja пишет: От поцелуев непривлекательного мужчины голову потерять невозможно,а ей очень нравилось находиться в его обьятьях,чувствовать запах его духов,или героине откровенно наплевать с кем целоваться,лишь бы без дела не сидеть Вот именно!!! Меня всегда раздражало как она потом короля выставляла некудышним типа любовником, то перед Вивонном, то перед Барданем?!А сама млела от его обьятий! Даже когда отшила его перед смертью Филиппа, как она с ним целовалась, сгорала от страсти!! А потом здрастее....он мне не нравился как мужчина!!! Ну уму не постижимо! Уже бы не врала, что он ей не нравился!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Вот именно!!! Меня всегда раздражало как она потом короля выставляла некудышним типа любовником, то перед Вивонном, то перед Барданем?!А сама млела от его обьятий! Даже когда отшила его перед смертью Филиппа, как она с ним целовалась, сгорала от страсти!! А потом здрастее....он мне не нравился как мужчина!!! Ну уму не постижимо! Уже бы не врала, что он ей не нравился! Да,а вот он кстати не говорил- Анжелика,да бревно с глазами! Я понимаю ее желание польстить Пейраку и тогда Вивону,но наедине с собой зачем гнать-то?!!!!
Мария-Антуанетта: Leja пишет: но наедине с собой зачем гнать-то?!!!!
Olga: Leja пишет: Да,а вот он кстати не говорил- Анжелика,да бревно с глазами! Я понимаю ее желание польстить Пейраку и тогда Вивону,но наедине с собой зачем гнать-то?!!!! Да ей так легче перед собой, мол, не нравился он мне никогда, не было ничего. И совесть чиста. Во всяком случае, она это так представляет. Во интересно, в Квебеке, она вспоминает о короле, о его поцелуях, его страсти к ней, но о собственном желании, о том как отвечала на его поцелуи - ни одной мысли. Случайность? Нет, просто вычеркнула из памяти, чтоб совесть чистой была.
Leja: Olga пишет: Нет, просто вычеркнула из памяти, чтоб совесть чистой была. Скорее не вычеркнула-силы воли не хватит,а загнала в пыльный угол памяти:))))
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Нет, просто вычеркнула из памяти, чтоб совесть чистой была. Скорее не вычеркнула-силы воли не хватит,а загнала в пыльный угол памяти:)))) Да уж, а как она размышляля в 5 томе, что если поедет к нему, то устоять не сможет, боялась, что он привяжет ее к себе горячей душой!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Да уж, а как она размышляля в 5 томе, что если поедет к нему, то устоять не сможет, боялась, что он привяжет ее к себе горячей душой! Да-да. Ну и писала бы-как увижу нос от злости отгрызу
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Меня всегда раздражало как она потом короля выставляла некудышним типа любовником, то перед Вивонном, то перед Барданем?! Привет, я снова с вами. Удалось наладить связь из отпуска. С Вивоном помню, а вот как она опускала короля перед Барданем?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: С Вивоном помню, а вот как она опускала короля перед Барданем? Да в Квебеке, после дуэли Вивонна и Барданя, она пришла к Бард и он ее начал упрекать, что она со всеми переспала кроме него самого:"...он держал вас в своих обьятиях и Дегре и король. а я был жалкой марионеткой в ваших руках....", а она ему"...ну, если речь о поцелуях, так вам тоже грех жаловаться и оставьте в покое короля , он от меня ничего не добился", он удивленно" ...почему?...", а она типа" он мне не нравился как мужчина.."Ну тут он возмутился, что она смеет так о сюзерене говорить, для нее нет ничего святого типа,а она взяла и рассмеялась ему в лицо, с издевкой...
Leja: allitera пишет: Привет, я снова с вами. Удалось наладить связь из отпуска. Отлично,и снова здравствуйте! Как отдыхается?
Элен: Мария-Антуанетта пишет: а она типа" он мне не нравился как мужчина.." А вот это уже не Луи проблема! Соберя в кучку тех, кто ей нравился, ставим вопрос об элементарном вкусе. Ни умом, ни воспитанием они, увы, не сильны. Как-то выживают и трепыхаются. Не более. И не надо отговорок, что подобных ее обоготворенному Жо в природе больше не было. Не там искала, не из тех выбирала. По сути, она выбирала себе ровню. Что-то сверх того она понять не могла. Включая Филиппа. Ей нужен был гибрид остроумного кабатчика с псевдоизысканным пиратом. И главное, чтоб не мешал ей шляться где попало по островам с очередной завиральной идеей. Бросила бы Онорину на чужих людей, они же добрые, позаботятся. А там дитя хоть в прибой ныряй, хоть с индейцем играй. С нашедшимся Пейраком ей свезло по-крупному. Он ее дисциплинировал. И как мадам Грицацуева, мужа она "уважала и очень боялась")))
Leja: Элен пишет: Соберя в кучку тех, кто ей нравился, ставим вопрос об элементарном вкусе. Элен пишет: С нашедшимся Пейраком ей свезло по-крупному. Он ее дисциплинировал. И как мадам Грицацуева, мужа она "уважала и очень боялась")))
Daria: Элен пишет: По сути, она выбирала себе ровню. Вот это очень верное замечание. Люди чаще всего бывают с теми, кого заслуживают.
полная версия страницы