Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О героях романа - 3 » Ответить
О героях романа - 3
Daria: Продолжаем, начало тут и тут
sorbonne: allitera пишет: Стоп. Атенаис ни с кем, кроме мужа и короля это было для красного словца - про римские нравы. allitera пишет: двор Луи-Солнца это не двор Луи 15 но и не образец супружеской верноси НИКАК. все придв удивляются чете Пейраков и позже Плесси, считают этой отклонением от нормы. кстати недолго эти исключения и продержались. посмотрим, что нам готовит окончание романа - и не стоит сбрасывать со счетов время. Это Ваша ханжа Ментенон (я пригнула голову от летящей пары тапок) на короля повлияла и нравы при дворе стали такими эээ мещанскими
allitera: sorbonne пишет: но и не образец супружеской верноси НИКАК. все придв удивляются чете Пейраков и позже Плесси, считают этой отклонением от нормы. кстати недолго эти исключения и продержались. посмотрим, что нам готовит окончание романа - и не стоит сбрасывать со счетов время. Это Ваша ханжа Ментенон (я пригнула голову от летящей пары тапок) на короля повлияла и нравы при дворе стали такими эээ мещанскими Я вам это уже объясняла. Смысл мещанства - это любить супруга и жить семьей. Так как аристократический брак - это сделка. Но это не значит, что они рога друг другу наставляли с полного попустительства общества. Анжелику за что в монастырь-то упекли - как раз за то. А теперь (замахиваясь тапочком). кто тут Ментенон ханжой называет - она ею никогда не была. Ну люди. неужели вы можете верить, что ханжа могла бы так увлечь пресыщенного женщинами мужчину. что он ей 32 года был верен и любил. У нее были свои секреты. далекие от ханжества. А нравы не стали мещанскими. просто раньше на друное поведение грозили пальчиком. а тут уже пошли репресси. Одно дело - король грешит. он и смотрит спокойнее на грехи других, но когда он сам себя в руки взял, то ждет это и от других. Но не у всех же жена Ментенон с секретами.
sorbonne: allitera пишет: они рога друг другу наставляли с полного попустительства общества еще как наставляли, и какие рога - просто рожищи, и не попустительства, а просто в порядке вещей. неверность - норма жизни. такие у них нравы, за это и поплатились - позже, конечно allitera пишет: (замахиваясь тапочком) а я уже заранее головку-то спрятала
zoreana: Ой сейчас рога не наставляют? просто разводы разрешены. А так ходили бы все ветвистые.
Runa: это точно, еще какие ветвистые... по католической религии то можно только с мужем, всякие добрачные/внебрачные связи - очень большой грех. а нам кажется что это было безнравственно, потому что изменяют в браке. но по сути многие (как тот же Вивонн со своей женой) просто жили отдельно и вели не более распущенную жизнь, чем многие в наше время. (у меня создалось такое впечатление по фильмам и книгам, по учебникам истории. так что на истинность я конечно не претендую).
allitera: Runa пишет: это точно, еще какие ветвистые... по католической религии то можно только с мужем, всякие добрачные/внебрачные связи - очень большой грех. а нам кажется что это было безнравственно, потому что изменяют в браке. но по сути многие (как тот же Вивонн со своей женой) просто жили отдельно и вели не более распущенную жизнь, чем многие в наше время. (у меня создалось такое впечатление по фильмам и книгам, по учебникам истории. так что на истинность я конечно не претендую). Кстати это и объясняет обычай раздельных спален для мужа и жены. Такое только у аристократов было. Теже буржуа спали в одной спальне. Это говорит, что дворяне - супруги жили в сущности раздельно, соединяясь только по определенному поводу.
sorbonne: zoreana пишет: Ой сейчас рога не наставляют? просто разводы разрешены. я и не спорю, это allitera за нравственность при дворе Л 14 высказывается
allitera: sorbonne пишет: я и не спорю, это allitera за нравственность при дворе Л 14 высказывается Я высказываюсь за истину. У нас принято клеймить двор в разврате и при этом Анжелику считать просто свободной женщиной. Логика тут хромает на обе ноги.
zoreana: allitera пишет: Теже буржуа спали в одной спальне Из-за не хватки лишней спальни. а еще ,чтоб согреться зимой. Буржуа тоже по договоренности женились.allitera А после свадьбы Луи с Монтенон разврат явный прекратился? Анжелика не была мягкой и пушистой , и так же участвовала в падении нравственности двора.
allitera: zoreana пишет: подходящесть невесты к жениху вообще не рассматривалась. И брак по доверенности мог быть только у аристократов. Из-за не хватки лишней спальни. а еще ,чтоб согреться зимой. Буржуа тоже по договоренности женились были буржуа побогаче многих аристократов. Я имела ввиду их. А договоренность у них была все-таки в первую очередь завести семью, но с выгодой. Аристократы - объединялись кланами. Поэтому брак по-доверенности мог быть только у аристократов. Буржуа же пытались аристократам подражать. Это естетственно. zoreana пишет: Анжелика не была мягкой и пушистой , и так же участвовала в падении нравственности двора. Вот точно подмечено. zoreana пишет: А после свадьбы Луи с Монтенон разврат явный прекратился? Давайте уточним - вы о чем? Явного разврата при двоер уж так не было. Или вы только о самом Луи?
zoreana: Весь двор подражал своему королю. А если он стал таким блюстителем нравственности в преклонных годах ,то и окружению не было резона блудствовать
sorbonne: zoreana пишет: если он стал таким блюстителем нравственности в преклонных годах ,то и окружению не было резона блудствовать или по крайней мере, не выставлять свои шашни напоказ
allitera: sorbonne пишет: или по крайней мере, не выставлять свои шашни напоказ Верно. Потому как быть в милости - это самое главное. а если король прознает про шашни - про милость можно забыть. Потому и приходилось придерживаться правил и ходить шалить в др. месте.
zoreana: Так спасибо Франсуазе
allitera: zoreana пишет: Так спасибо Франсуазе Ну не совсем. Конечно ее отношение к этому имело значение. но будь оно основополагающем, то это должно было бы произойти раньше. Видимо ему самому надо было к этому прийти. А толкнуло его это дело о ядах. Он пример нации и что он показывал, имею по 2 оф. любовницы одновременно и подобно султану не одну семью?
полная версия страницы