Форум » Анжелика, маркиза ангелов » обсуждаем дальше, том шесть - 3 » Ответить
обсуждаем дальше, том шесть - 3
amenola: Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.
Olga: allitera пишет: После Лозена она обещает рассказать даме, что за скандал. Но ее никто не спрашивает. Да, Лион рассказывает, что решил уговорить актрису Мольера на роль подарка для посла. Но о качествах Анж. он не спрашивает.
allitera: Olga пишет: А разве ее верность Филиппу не убедила его в этом ее качестве? Трудно сказать. Это мы знаем, что Анж искренна. А он подумать, что так она могла отказать просто ему. Ведь до той грозы в Трианоне она болшьшге ни разу не говорит, что он ее не интересует. Так что он мог принять это как личный отказ. А когда она вернулась - решил уточнить, так что их разделяло - любовь к мужу или неприязнь к нему. И тут так удачно это дело с персом. Конечно, проверки все вторичны, но вполне могли присутствовать. Olga пишет: Хотела написать, что король со всеми вел себя как рыцарь, сражающийся во имя своей дамы. Но потом вспомнила как он ставил на место Монтеспан, и пожалуй соглашусь, что он дифференцировано подходил к женщинам. Я-то имела ввиду не галантность, а уважение к партнерше. Поматросил и бросил, как те субретки с которыми он.., а потом и не вспоминал что что-то было. Olga пишет: . И все же когда в ее поступке не было сомнений (случай с Ракоци) он все же встретился с ней, да еще и до встречи в гроте он уже готов был принять ее обратно со всеми заблуждениями о ошибками. А мне кажется он пришел послушать. что она скажет. Зачем пришла. Если проявила такое отношение к нему? От ее слов многое завиело, и видимо она повела себя так. как ему хотелось. Вот он и не устоял. Olga пишет: Ну допустим, она отказала персу, а тот все же захотел решить дело по принципу "а кто вообще спрашивает невесту, мешок на голову и все". А Даже во Франции женщинами распоряжались, особо их мнения не спрашивая. А ведь она послу не обещала уехать с ним. Он сам решил что королю Франции будет дороже догоовр, чем какая то женщина. Понятия перса мне ясны, так и есть. Но ведь король не знает этих понятий. Во Франции нельзя такого. даже если бы это была малоизвестная дама королю. Он бы такого не позволил. Потому как он управляет подданными, а не рабами. А у подданных и права есть, которые защищает кстати король. Olga пишет: А король и дальше был о ней высокого мнения, что доказывет что король любил ее со всеми ее недостатками, а не какой-то идеал. ну естественно. Так хотелось Голон. Olga пишет: Ну и потом она же сама пришла к нему и попросилась обратно. Я как раз об этом говорю выше. :)
Olga: allitera пишет: А он подумать, что так она могла отказать просто ему. Ты думаешь, он мог не верить в ее любовь к Филиппу? А с чего? allitera пишет: А когда она вернулась - решил уточнить, так что их разделяло - любовь к мужу или неприязнь к нему. Ну учитывая как она реагировала на его поцелуи о неприязни тут сложно говорить. allitera пишет: Я-то имела ввиду не галантность, а уважение к партнерше. Поматросил и бросил, как те субретки с которыми он.., а потом и не вспоминал что что-то было. Я тоже об этом. allitera пишет: А мне кажется он пришел послушать. что она скажет. Зачем пришла. Если проявила такое отношение к нему? Да, конечно. Но думаю, что с уже сложившимся решением простить ее. Гнев у него был какой-то напускной. allitera пишет: Но ведь король не знает этих понятий. То есть король не мог предположить, что перс окажется попросту неджентельменом? Мужчин, распоряжающихся женщинами их не спрашива, хватало и на Западе. Да и в политике они были разменной монетой. allitera пишет: ну естественно. Так хотелось Голон. Ты думаешь, это неправдоподобно? Анжелика быстро востановила свою репутацию в глазах короля, причем без всяких уступок со своей стороны. А мне кажется, он просто между гордостью и надеждой на любовь, выбрал последнее. Если бы он еще про Дегре узнал, мда...
allitera: Olga пишет: Ты думаешь, он мог не верить в ее любовь к Филиппу? А с чего? Не то чтобы не верить. Для него важнее отказ. а почему - так уж важно. В любом случае со смертью Фила это стало еще менее важным. Кстати так она могла иметь ввиду и свой супружеский долг. Ведь при дворе было масса дбродетельных женщин. Olga пишет: Ну учитывая как она реагировала на его поцелуи о неприязни тут сложно говорить. Ну я имела ввиду не совсем антипатию, а отсутствие любовного взгляда, так сказать. Я думаю тут не была проблема в том. чтобы ее возбудить. И это не скрет для короля. Olga пишет: Но думаю, что с уже сложившимся решением простить ее. Каак раз не напускной. ты же знаешь. что выглядеть гневливым не в его правилась и если он гневается. то искренне. Иначе бы он проявил себя спокойно. Olga пишет: То есть король не мог предположить, что перс окажется попросту неджентельменом? Мужчин, распоряжающихся женщинами их не спрашива, хватало и на Западе. Да и в политике они были разменной монетой. В чем - в делах уважаемых или с доброй волей женщины. Ведь и ту актрису не просто так послали - она соглавилась за хорошее вознаграждение. так они даже последнюю девку послать не могли. А на Востоке женщину подарить - да запросто. Olga пишет: Ты думаешь, это неправдоподобно? Анжелика быстро востановила свою репутацию в глазах короля, причем без всяких уступок со своей стороны. А мне кажется, он просто между гордостью и надеждой на любовь, выбрал последнее. Если бы он еще про Дегре узнал, мда... Ну в реалиях я в это не верю. Я думаю, что после случая с побегом - его бы калачом не заманишь к Анжелике. А уж тем более через кучу лет писать письмецо в Квебек. Так на свою гордость он бы не наступил. Влюбенность такое чувство, что хорошо лечится расстоянием. в отличие от любви. Увлечься мог. но унижать себя - наврядли. По крайней мере я не знаю ни одной, которая бы этого достигла. Да Монтеспан говорила дерзости и поой надсмехалась над королем. но она никогда не унижала того отношения, которое он к ней питал и не топтала их любовь, если это было любовью. Но я поняла это теперь, а тогда я верила Голон.
zoreana: Так получилось,что 2 ночи ехала на автобусе и с фонариком читала 6 том. Читала взахлеб. Сама понимаю ,что читала буквально несколько месяцев назад , но те чувстчва которые возникают,как бы наркотик .Есть моменты наивненькие,но книга удачная. Линия поведения героев очень тонко подобранна.Раскрытия Рескатора,появления ноток Тулузской жизни. Переживание Анж. Да. в этой книги хорошо проявляется рецензор мужчина
BARBA: zoreana пишет: хорошо проявляется рецензор мужчина Мне тоже кажется, что без Сержа не обошлось и если Анн ее будет редактировать, то надо очень аккуратно. Она моя любимая тоже. и из новой серии Новый свет и заговор теней.
Элен: BARBA пишет: если Анн ее будет редактировать, то надо очень аккуратно Ой. Учитывая тенденции последних томов и "обработки" первых, будет больше сентиментов, перемежающихся ссылками на остнастку корабля, географическими экскурсами и прочим. Возможно усиление чарующего влияния Анж на всех и вся, проведение разъяснительной работы как с протестантами, так и с командой корабля. А также выявление очередных наследственных паранормальных способностей героини по типу "провела корабль без лоцмана - Легань отдыхает!".
allitera: Элен пишет: "провела корабль без лоцмана - Легань отдыхает!".
BARBA: Элен пишет: проведение разъяснительной работы как с протестантами, так и с командой корабля Лично мне хочется побольше самоанализа, воспоминаний Ж, можно дополнить о чем он беседует с Агибель и их разговор уже в домике. Рассказ флоримона об отце и почему он не послал весточку Матери, зная что она ездила искать Ж. Фло мог уже достаточно много рассказать Ж об Анж и Ж ничего не стоило навести о ней справки. Мысли Ж об этом хотелось бы увидеть, но не только восторженные.
allitera: BARBA пишет: ассказ флоримона об отце и почему он не послал весточку Матери, зная что она ездила искать Ж. Фло мог уже достаточно много рассказать Ж об Анж и Ж ничего не стоило навести о ней справки. Мысли Ж об этом хотелось бы увидеть, но не только восторженные. Странно, только сейчас пришло в голову. По книге получается. что до встречи с Роше Пейрак не знал, что Анж жива. но ведь он уже встретился с Фло и не мог этого знать.
Элен: BARBA пишет: Лично мне хочется побольше самоанализа, воспоминаний Ж, Я это люблю больше всего. Однако, 6-й том в этом отношении просто "именины сердца". Дальше автор нас не столь балует. А тут ретроспектива обязывает. allitera пишет: По книге получается. что до встречи с Роше Пейрак не знал, что Анж жива. но ведь он уже встретился с Фло и не мог этого знать. Либо это ИМХО неувязка автора, либо нежелание героя посмотреть правде в глаза. Такое впечатление, что Пейрак как и многие люди слышал то, что хотел услышать, видел то, что хотел увидеть. Житейски понятно. Но не в образе, никак не в образе. Отмахнуться от просьб сына спасти мать.
fornarina: Элен пишет: Либо это ИМХО неувязка автора, либо нежелание героя посмотреть правде в глаза. Я откуда-то помню, что 5 и 6 тома писались быстро, один за другим, так что, скорее всего, просто неувязка. Иначе получается, что граф при первой, в общем-то, сознательной встрече со старшим сыном прежде всего говорит ему: "Об ЭТОМ ни слова, СЛЫШАТЬ НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЮ", иначе последующее малообъяснимо даже его скверным и причудливым характером. По сюжету лучше, чтобы герой узнал все только от господина Роша, вот и чудно. Кстати, это действительно бывает, что автор длинной истории с кучей героев куда равнодушней к их генеалогии, несовпадениям в сюжете и хронологии, чем преданные и дотошные почитатели , которые все до запятой прочтут и будут приставать с вопросами .
fornarina: Кстати, эту неувязку никак не разрешить: если граф седел от горя при мысли, что ОНА погибла в песках, то появление Флоримона, вполне разговорчивого - в папу - юноши с вестями, зачем именно маму носило на Средиземное море, и что она жива и сидит под замком во Франции, абсолютно точно на что-то должно было его подвигнуть... И он никак не мог встать в такую боксерскую стойку при ее появлении в Ла-Рошели. Никак за уши не притянуть. ...
allitera: fornarina пишет: Кстати, эту неувязку никак не разрешить: если граф седел от горя при мысли, что ОНА погибла в песках, то появление Флоримона, вполне разговорчивого - в папу - юноши с вестями, зачем именно маму носило на Средиземное море, и что она жива и сидит под замком во Франции, абсолютно точно на что-то должно было его подвигнуть... И он никак не мог встать в такую боксерскую стойку при ее появлении в Ла-Рошели. Никак за уши не притянуть. Разве ж только заочной встречей Фло с отцом. Т.е. мальчика отправили к отцу. потом в школу. но они так и не встретились, как только тогда вместе с матерью. Притянуто за уши. но все жн лучше. чм старый вариант. Либо более лучший вариант - до них дошли слухи (правда трудно представить как). что Анже погибла с мятеже. А все нападки Рескатора объяснить его скверным характером.
Тали: Неа... он не знал, что она была метежницей до 6 тома.... И не может быть, чтобы Фло не виделся с отцом до того же 6 тома. .. Суровая неувязочка
полная версия страницы