Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Кто из современных женщин похож на Анжелику? » Ответить
Кто из современных женщин похож на Анжелику?
Kristina: Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?
Leja: allitera пишет: А вспомни ил иперечитай этот момент. Они говорили говорили. потом многозначительная пауза и их потянула друг к другу. Ей тоже было интересно. Пойду гляну
Daria: Leja пишет: Дарья,но ведь в том-то и дело,что Ольга и Екатерина обе опираются на голые факты,это меня можно упрекнуть в предвзятости. А они обе читали довольно критичную статью Блюша,других авторов,вот только выводы разные сделали. Кстати интересно,а что вы здесь увидите критику или похвалу,предлагаю всем кого интересует тема присоединиться. Благодаря Аллитере я могу выложить этот отрывок. Я абсолютно не нахожу у Блюша никаких фактов, которые бы сами по себе позволили не то, что очернить Ментенон, а вообще хоть сколько-нибудь плохо о ней подумать. Он там делает некоторые неоднозначные выводы, основываясь на собственном понимании сути вещей, а также на обширном анализе всех причин и следствий, что он, как историк, и обязан делать. Если влияние Ментенон на завещание короля можно назвать губительным с точи зрения формального закона, разве это повод обвинить ее саму во всем том, в чем ее обвинили, например, Вы? На мой взгляд, она занималась тем, чем и должна заниматься жена правителя. Да, она в чем-то ошибалась, ну и что? Луи тоже ошибался. В общем, всякое дерево узнается по плодам. Для меня просто сравнение личностных качеств короля, каким он был с Монтеспан, и каким он стал с Ментенон, уже говорит о многом. Хотя, конечно, тут каждому свое. Для кого-то Луи, пылко любящий дам, от герцогинь до цветочниц, всяко прикольней мудрого и одумавшегося человека, обретшего настоящее семейное счастье c близкой по духу женщиной; последний, впрочем, представляется попавшим под ханжеское влияние корыстной интригантки, которая навредила его популярности да и вообще всей французской политике. Я, откровенно говоря, не понимаю, как нужно читать Блюша, чтобы такое подумать.
Leja: Daria пишет: Я, откровенно говоря, не понимаю, как нужно читать Блюша, чтобы такое подумать. Полностью ли она разделяет счастье своего супруга? В этот нет уверенности. Все часто видят проявления ее сухости и холодности; она, как старая дева, то капризна, то сварлива, и создается впечатление, что она одновременно и ловка и безразлична, то есть обладает всеми качествами куртизанки. А суждения, предвзятость и чувства маркизы де Ментенон не всегда соответствуют тому здравому смыслу, которым Людовик XIV наделяет свою супругу. А почему вы так уверены,что король одумался исключительно благодаря маркизе,он и раньше сожалел о том,как много грешил.а Монтеспан своими возбуждающими порошками только усугубляла ситуацию,духовники все больше наседали мол хватит погулял пора и одуматься. Так что почва уже была подготовлена. А Ментенон лишь удачно вписалась в эту картину. Людовику после стольких лет с пылкой капризной Монтеспан захотелось просто покоя,возраст опять-таки и это логично,но нельзя все приписывать исключительно влиянию Ментенон.
Daria: Leja пишет: Полностью ли она разделяет счастье своего супруга? В этот нет уверенности. Вопросы о столь личном навсегда останутся для нас без однозначного ответа. Мы можем судить лишь по последствиям. В любом случае, возможно, что-то было в Ментенон, что королю, и не нравилось, т.к. не бывает людей без недостатков и не бывает безоблачного счастья на всю жизнь. Но у меня, по моим субъективным ощущениям, нет сомнений в том, что он глубоко ее любил и был с ней счастлив в самом что ни на есть земном смысле. :) Leja пишет: А суждения, предвзятость и чувства маркизы де Ментенон не всегда соответствуют тому здравому смыслу, которым Людовик XIV наделяет свою супругу. Это личное мнение Блюша о некоторых ее суждениях и действиях, о чем я и писала выше, что как историк он обязан давать строгую оценку истрической и политической роли Ментенон. Вы же затронули область личностную, человеческую. Тут нужно немного с другой меркой подходить, ИМХО. Leja пишет: А почему вы так уверены,что король одумался исключительно благодаря маркизе,он и раньше сожалел о том,как много грешил.а Монтеспан своими возбуждающими порошками только усугубляла ситуацию,духовники все больше наседали мол хватит погулял пора и одуматься. Так что почва уже была подготовлена. А Ментенон лишь удачно вписалась в эту картину. Людовику после стольких лет с пылкой капризной Монтеспан захотелось просто покоя,возраст опять-таки и это логично,но нельзя все приписывать исключительно влиянию Ментенон. Так я и не приписываю исключительно Ментенон. Естественно, здесь совокупность факторов, но ее роль не могу не оценить. Когда Боссюэ впервые рискнул заговорить о безнравственности, король плевать хотел с высокой колокольни на его тирады. То есть внешне он соблюл определенные формальности, но вообще-то думал, что, мол, отстаньте вы от меня.
Leja: Daria пишет: Когда Боссюэ впервые рискнул заговорить о безнравственности, король плевать хотел с высокой колокольни на его тирады. Он и матери в молодости ответил,что просто не может сдерживать всю мощь своих желаний,но годы идут и смерть,а значит и расплата за грехи все ближе. Вообще многие так поступали. В молодости грешили,а в старости грехи замаливали. Монтеспан помогала монастырям,Ла Вальер постриглась монашки, Фонтанж хотела уйти в монастырь перед смертью. Все хотели замолить свои грехи. Да и приедается все и разврат тоже. А Ментенон ведь была удобной (как тапочки) женой. С ней можно было приятно побеседовать,она умела утешить,никогда ни в чем не отказывала. Она и не мечтала о таком счастье,поэтому разумеется была готова во всем угождать мужу,но когда человеку так выгодно общество короля,да вдобавок Ментенон была исключительно волевой и несентементальной женщиной,то можно ли верить в ее чувства? ИХМО нет,но хочу подчеркнуть,что свое субъективное мнение я никому не навязываю и на истину в последней инстанции не претендую:))))
Daria: Leja пишет: Вообще многие так поступали. В молодости грешили,а в старости грехи замаливали. Монтеспан помогала монастырям,Ла Вальер постриглась монашки, Фонтанж хотела уйти в монастырь перед смертью. Все хотели замолить свои грехи. Да и приедается все и разврат тоже. А Ментенон ведь была удобной (как тапочки) женой. С ней можно было приятно побеседовать,она умела утешить,никогда ни в чем не отказывала. Она и не мечтала о таком счастье,поэтому разумеется была готова во всем угождать мужу,но когда человеку так выгодно общество короля,да вдобавок Ментенон была исключительно волевой и несентементальной женщиной,то можно ли верить в ее чувства? ИХМО нет,но хочу подчеркнуть,что свое субъективное мнение я никому не навязываю и на истину в последней инстанции не претендую:)))) Лея, я все-таки не совсем понимаю, против чего Вы выступаете. :) Определенная схема человеческих взаимоотношений просто лично Вам не близка. А как Вы еще представляете себе жизнеспособный союз мужчины и женщины, если они не станут друг для друга "удобными как тапочки" (не в уничижительном смысле, конечно)? :) Как раз-таки в супружестве крайне важна родственность души и ума, взаимоподдержка, умение пойти на уступки, в чем-то измениться и пожертвовать собственными интересами, желание всегда радовать любимого человека. Любовь это не данность, а ежедневный труд, ну как цветы поливать... все очень по-житейски, это вам не Анж и Жо в Тулузе. :))) И естественно, с возрастом люди начинают ценить все более спокойное и стабильное, красивое по сути, а не по форме. В этом нет никакой фальши и неискренности, все с точностью до наоборот.
Leja: Daria пишет: В этом нет никакой фальши и неискренности, все с точностью до наоборот. Я говорю,что учитывая насколько выгоден был этот союз для Ментенон,она как взрослая,умудренная жезненным опытом женщина была готова подстроиться под любые особенности Луи,терпеть любые его капризы,насколько ей позволяют ее умственные способности понимать чего он от нее хочет. То есть если бы на месте Луи был совершенно другой человек,но тоже король и тоже готов был на ней жениться,то она и ему была бы примерной супругой и всем остальным на его месте. Она мне все больше напоминает Помпадур,которой попался более испорченный король,так она ему и чтицей,и певицей,и сводней и клоуном Васей была. А при необходимости и образец добродетели была готова продемонстрировать. Ментенон повезло,что Луи был готов встать на путь исправления,но ведь если он и дальше погуливал,то ушла бы она от него?нет конечно,все бы терпела,потому как знает за что терпит. Какая же это любовь?
allitera: Leja пишет: Я говорю,что учитывая насколько выгоден был этот союз для Ментенон,она как взрослая,умудренная жезненным опытом женщина была готова подстроиться под любые особенности Луи,терпеть любые его капризы,насколько ей позволяют ее умственные способности понимать чего он от нее хочет. То есть если бы на месте Луи был совершенно другой человек,но тоже король и тоже готов был на ней жениться,то она и ему была бы примерной супругой и всем остальным на его месте. Во-первых сама по себе выгода - это не поводобвинять человека в корысти. Тк получиться, что Луи никто и любить не мог. так как этовыгодно. А второй момент. Скаррон был тоже мужем, которому Франсуаза была преданна и верна,хотя уж выгоды тут ищи - не найдешь. А это говорит, что у нее были другие мотивы, кроме выгоды, например, как порядочность, понятие долга. сострадание и милосердие. Leja пишет: То есть если бы на месте Луи был совершенно другой человек,но тоже король и тоже готов был на ней жениться,то она и ему была бы примерной супругой и всем остальным на его месте. Да откуда такой вывод. разве она уже не доказала. что готова упустить выгоду, так как она не главное. Leja пишет: Ментенон повезло,что Луи был готов встать на путь исправления,но ведь если он и дальше погуливал,то ушла бы она от него? Они бы не поженились, так как вопрос с погуливанием решился раньше их брака. Это было бы бессмысленно. И может быть она бы имела спокойную старость. Leja пишет: нет конечно,все бы терпела,потому как знает за что терпит А за что? Какие такие преимущества она имела лично для себя? Она пользовалась какой-то властью, ей это было нужно? Leja пишет: Какая же это любовь? Мария-Терезия до дрожи мужа любила. она его полагала почти полубогом, хотя почему почти, а он гад такой, погуливал, а она терпела? И никто не сомневается, что это любовь.
Leja: allitera пишет: хотя уж выгоды тут ищи - не найдешь. А в королевской алее говорилось,что она выбирала между монастырем и браком с калекой,потому как бесприданница была. И больше вариантов у нее не было. В монастырь она категорически не хотела,поэтому и согласилась. allitera пишет: Мария-Терезия до дрожи мужа любила. она его полагала почти полубогом, хотя почему почти, а он гад такой, погуливал, а она терпела? И никто не сомневается, что это любовь. Поэтому и не сомневались,что она испанская инфанта,которая при определенных обстоятельствах и сама могла стать королевой. Она была обязана ему этим браком не больше,чем он ей. Чувствуете разницу? У нее не было очевидных меркантильных интересов. Да и замуж она вышла совсем девочкой,а тут такой красавец,как не влюбиться?
полная версия страницы