Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Кто из современных женщин похож на Анжелику? » Ответить
Кто из современных женщин похож на Анжелику?
Kristina: Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?
Leja: Блин, Ольга я вам свои слова приписала
Lotta: allitera пишет: На протяжение всего фильма эта Ментенон прямо-таки одолжение делала, что супружеский долг претерпевала. Это мне в фильме жутко не нравиться. Ну с определенного возраста такое "претерпевание" вполне может быть объяснимо естественными причинами. Постменопаузальные изменения в детородных органах не способствуют получению удовольствия, а адекватных средств для устранения дискомфорта тогда не было. Так что исполнение супружеского долга для нее вполне могло быть неприятно и даже мучительно.
allitera: Olga пишет: Так он у нас пострадавшая сторона? Пострадавшая сторона - его дети. Olga пишет: Не ко всем, а к собственному ребенку. Тем более, или родители не пытаются направить дитятко на путь истинный? Olga пишет: Для меня, нет. А что объясняет? Olga пишет: На то, что так не говорят о любимом муже. А она о любимом муже и не говорила. Olga пишет: Ну и что? Король от этого не переставал быть женатым мужчиной, а о беременностязх Лавальер все также злословили. В чем ты ее в конце концов обвиняешь, что вся ее любовь была отдана королю, что для детей там места не осталось? Но этот скандал не мог ей мешать соображать что она делает. И да, я ее вэтом обвиняю. А то привыкли нежная Лавальер, такая бескорыстная, но и какая эгоистичная. Я не вижу ее жертвености. в ее выборе в пользу монастыря правит все тотже эгоизм. Olga пишет: Она все равно оставалась любовницей, а дети - плодом греха. Так что для Лавальер мало что изменилось. хоть первый, хоть последний. Нет, такое суждение ошибочно. Изменилось все, это совсем иной статус. Бастарды Анри 4, которых он узаконил - большие люди, которые становятся принцами крови и во много определяют политику. Olga пишет: Нет, не противоположного Чисто противоположного. какой смысл отпираться от очевидного. В 1683 году Франсуаза еще молода (ей исполнилось 48 лет, королю — 45 лет), она одна из самых красивых женщин королевства. Как и ее бывшая подруга Нинон де Ланкло, она в своей красоте не подвержена воздействию времени. В 1702 году, когда никто бы не узнал уже мадам де Лавальер, которой теперь 57 лет, и когда Атенаис де Рошешуар-Монтеспан очень сильно поседела, а лицо ее стало красным и покрылось бесчисленными морщинами (в 60 лет), у маркизы де Ментенон, которая старше своих соперниц (ей 66 лет), такое же лицо, каким оно было тридцать лет тому назад, и «она еще прекрасно выглядит»87. Словом, она красива. Она не всегда одета в черное, какой ее запечатлели на портретах, всегда следует моде и любит голубые платья. Кажется, у нее есть все, чтобы сделать короля счастливым и отвлечь его внимание от молоденьких. Благодаря своему честолюбию и сильно развитой воле Франсуаза д'Обинье научилась «сохранять самообладание перед этим миром, всегда враждебным и безжалостным,-и владеть великим искусством любви в интимной жизни, которое помогает любви не умереть». Впрочем, будучи вдовой калеки, полного жизненных сил, могла ли она быть неловкой в любовных ласках? Полностью ли она разделяет счастье своего супруга? В этот нет уверенности. Все часто видят проявления ее сухости и холодности; она, как старая дева, то капризна, то сварлива, и создается впечатление, что она одновременно и ловка и безразлична, то есть обладает всеми качествами куртизанки. Впрочем, ее личные качества имеют небольшое значение. Важно лишь то, что король ее не обманывал и что он никогда не помышлял об измене. Сохранение подобной верности для человека еще крепкого и большого любителя прекрасного пола не может быть объяснено одной лишь набожностью. Olga пишет: Скарон давно в прошлом. И если у нее счастливый брак, то какой нафиг Скаррон. Такие вещи никогда не бывают в прошлом. Вспомни: Можно забыть о холоде и голоде, как только насыщаешься, но никогда не забудешь о перенесенным тобой унижении. Olga пишет: А ты мне сначала докажи, что они эти гувернеры служили своим воспитанникам исключительно из-за нежной любви к детям, денег не брали и спать ложились голодными, и вообще занимались самопожертвованием. Не поняла. Ты утверждаешь, что все гувернеры от сего что-то имеют, я тебя спраливаю - кто это все. Приведи пример. Такая переадресация от тебя говорит, что у тебя нет на самом деле ни одной кандидатуры. Olga пишет: Я не буду делать таких глобальных выводов, но кто то мстит матери за то что она с ним время не проводила, а кто то все равно любит, потому что это мать. Согласна. Менский не любил. И что? А то его выходка - это вина Ментенон. Тогда содмия Вандомского - вина короля, видать он его этому научил. Olga пишет: Ничего, женился в конце концов, ничего с ним не случилось. Только после того. как попросил помощи у своей второй матери. Olga пишет: Статейки статейками, но и идеализация Ментенон мне также малоинтересна как и идеализация Анжелики с Пейраком. Я далека от идиализации, но тут же просто черный поклеп. Olga пишет: Есть запоминающаяся фраза на эту тему, что Лавальер любила короля как любовница, Монтеспан как госпожа, а Ментенон как гувернантка. Но фраза Лежа определенно лучше. Leja пишет: А вот отсутствие нежности,сухость,бессердечие странные спутники влюбленной женщины. Ты это говоришь после того откровения, что я привела на моей форуме? Lotta пишет: Ну с определенного возраста такое "претерпевание" вполне может быть объяснимо естественными причинами. Согласна. Но там мы видим еще молодую женщину, которой до проблем эстрогенной недостаточности несколько далековато. Lotta пишет: Постменопаузальные изменения в детородных органах А у нее была постменопауза? И откуда такая убежденность? А вы знаете, что ее некоторые претензии на большую страсть короля были выдвинуты, когда ей 70 лет было?
allitera: Предыдущий пост случайно заблокировала и сделала только для модераторов.
Lotta: allitera пишет: Согласна. Но там мы видим еще молодую женщину, которой до проблем эстрогенной недостаточности несколько далековато. Если речь о "СЕн_ Сире", то да, согласна. Просто вспоминается еще "Королевская аллея", где показана вся ее жизнь, в конце которой эстрогенная недостаточность наверняка точно была (ну у всех женщин это бывает в преклонном возрасте). Наверное, я имела в виду оба фильма сразу. allitera пишет: А вы знаете, что ее некоторые претензии на большую страсть короля были выдвинуты, когда ей 70 лет было? Не знаю. А так было на самом деле? По фильмам другое впечатление сложилось?
Leja: allitera пишет: Но фраза Лежа определенно лучше. А что он сказал? allitera пишет: Ты это говоришь после того откровения, что я привела на моей форуме? "Господь Всемогущий, вы держаший в руках своих сердца королей, откройте сердце Короля, чтобы я помогла войти туда тому благу, которое вы желаете; научите меня, как порадовать его, как утешить, как ободрить и как опечалить, когда это нужно во имя вашей славы; чтобы я не скрывала от него ничего из того, что он может узнать только от меня, и что никто другой не отсмелиться ему сказать. Сделайте так, чтобы и я спаслась вместе с ним, чтобы я его любила в вас и для вас, и чтобы он меня любил также. Ниспошлите нам милость идти по жизни вместе, без единого упрека до дня вашего прихода к власти." (за перевод несу ответственность только я) Аллитера,но ведь это молитва,конечно она молится о благе и милости для них. откройте сердце Короля, чтобы я помогла войти туда тому благу, которое вы желаете. ПОЧЕМУ ОНА ТАК УВЕРЕНА,ЧТО ЕЕ УСТАМИ ГОВОРИТ ГОСПОДЬ?! ОНА ЧТО ПРОРОК?! С ЧЕГО ОНА ВЗЯЛА,ЧТО ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОВОДНИКОМ СЛОВА БОЖИЯ???? чтобы я не скрывала от него ничего из того, что он может узнать только от меня, и что никто другой не отсмелиться ему сказать. То есть все остальные льстят,а она одна правдорубка нашлась Франсуаза д'Обинье научилась «сохранять самообладание перед этим миром, всегда враждебным и безжалостным,-и владеть великим искусством любви в интимной жизни, которое помогает любви не умереть». Впрочем, будучи вдовой калеки, полного жизненных сил, могла ли она быть неловкой в любовных ласках? Полностью ли она разделяет счастье своего супруга? В этот нет уверенности. Все часто видят проявления ее сухости и холодности; она, как старая дева, то капризна, то сварлива, и создается впечатление, что она одновременно и ловка и безразлична, то есть обладает всеми качествами куртизанки. Но он же прямо сравнивает ее с проституткой и я о том же! Желание угодить королю у нее безусловно было,любой каприз за ваши деньги как говорится. Он ведь щедро оплатил ее услуги-она,дочь каторжника и убийцы стала морганатический супругой короля Франции(королевой с левой руки как таких называли,не правда ли?)+никто не отменял галантность,ум,характер и умение нравиться этого мужчины. Даже если предположить,что после жуткого сексуального опыта первого брака ее воротило от слова супружеский долг,могла ли она позволить проявить подобные чувства-да никогда,стонала бы и притворялась,что все отлично.
Olga: allitera пишет: Чисто противоположного. какой смысл отпираться от очевидного. Ты видишь то, что хочешь видеть. У Блюша Ментенон характеризуется далеко не как мимолетное виденье и гений чистой красоты. Его выссказывания о ней никак не в ходят в противоположность с тем, что о ней показано в "Сен-Сире" и с тем как она общается с королем. А вот твое отношение к ней, на мой взгляд, сродни влюбленности, когда в объекте любви все видится в розовом цвете и даже недостатки его хороши. Поэтому твои доводы признать убедительными в данном случае не могу. allitera пишет: Такая переадресация от тебя говорит, что у тебя нет на самом деле ни одной кандидатуры. Такой ловкой как Ментенон действительно не было. allitera пишет: Я далека от идиализации У меня сложилось именно такое впечатление на основе твоих высказываний и избирательного субъективного подхода к отбору информации в отношении Ментенон.
Leja: Аллитера,все люди молятся о чем-то лучшем,к чему они может и правда хотели бы стремиться,но грехи мешают. Я не утверждаю,что она не желала спасения для себя и короля,но откуда такая безоговорочная непоколебимая уверенность,что она знает к нему путь. Вспоминаются слова "Богу милее один раскаявшийся грешник,чем 100 уверенных в своей правоте праведников",а она даже не праведница,потому что непомерная гордыня и честолюбие как камень за пазухой прячутся у нее в груди.
Olga: Leja пишет: но откуда такая безоговорочная непоколебимая уверенность,что она знает к нему путь. Вспоминаются слова "Богу милее один раскаявшийся грешник,чем 100 уверенных в своей правоте праведников",а она даже не праведница,потому что непомерная гордыня и честолюбие как камень за пазухой прячутся у нее в груди. Я тоже обратила на это внимание при чтении того кусочка из ее молитвы. Если вернуться к роману Голон, то не было ли там случайно, что герцогиня де Модрибур входила в кружок вокруг госпожи де Ментенон (глава, когда Кантор в Версале)? И не позаимствовала ли Голон для создания образа герцогини кое что от маркизы? Набожная праведница, окруженная толпой обожающих ее девушек (в одном случае - дочери короля, в другом - обитательницы Сен-Сира), а внутри - все намного сложнее и менее возвышенно. Во всяком случае с фильмом Сен-Сир пораллель можно провести.
Leja: Я не дочитала до этого,последнее,что я помню,он туда собирается и обещает,что скажет "однажды она вернется"
Leja: Leja пишет: У Блюша Ментенон характеризуется далеко не как мимолетное виденье и гений чистой красоты И сравнение с куртизанкой явно не свидетельствует о признании Блюшем ее искренней бескорыстной любви к королю
Olga: Leja пишет: Я не дочитала до этого,последнее,что я помню,он туда собирается и обещает,что скажет "однажды она вернется" Это в "Квебеке", а про Кантора в Версале уже в "Победе Анжелики". Но про кружок я смутно помню.
Olga: Leja пишет: И сравнение с куртизанкой явно не свидетельствует о признании Блюшем ее искренней бескорыстной любви к королю Да, быть ловкой в любви еще не значит искренне любить.
Leja: Olga пишет: Это в "Квебеке", а про Кантора в Версале уже в "Победе Анжелики". Но про кружок я смутно помню. Надо будет посмотреть,просто после мятежа мне было уже тяжело читать эту серию,а на Квебеке силы совсем меня покинули,я мельком просматривала,что там дальше,но ничего не зацепило. С нетерпением жду нового Короля и последнюю книгу
Olga: Leja пишет: С нетерпением жду нового Короля и последнюю книгу Да, я тоже нового "Короля" хотела бы почитать. А вот на на последний том особых надежд не возлагаю.
полная версия страницы