Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение) » Ответить
Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение)
Kristina: Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?
Leja: Кстати,а зачем Марию-Терезию вообще выдали замуж,ведь проблема престолонаследия уже намечалась. Можно было научить инфанту основам управления страной,выдать замуж за кого-то из местных с условием,что вся полнота власти остается за королевой.
Leja: Во-первых сама по себе выгода - это не поводобвинять человека в корысти. Сама по себе выгода нет-но вот сочетание Выгода+Честолюбие,это другой расклад. А Ментенон все описывают как крайне честолюбивую женщину. Если Ла Вальер не обладала таким честолюбием,так мало кому в ней видится расчет. Я лично тоже верю в искренность и глубину ее чувств.
allitera: Leja пишет: Кстати,а зачем Марию-Терезию вообще выдали замуж,ведь проблема престолонаследия уже намечалась. Можно было научить инфанту основам управления страной,выдать замуж за кого-то из местных с условием,что вся полнота власти остается за королевой. Король над проблемой работал. и на момент свадьбы у него был полноценный наследник. Leja пишет: Сама по себе выгода нет-но вот сочетание Выгода+Честолюбие,это другой расклад. Не соглашусь. Тем самым ты исключаешь вообще искренние порывы о нормальных людей, которые не хотят довольствоваться малым\. а полагают, что могут добиться большего. Leja пишет: Если Ла Вальер не обладала таким честолюбием,так мало кому в ней видится расчет. Правильно, не честоюбива, но тем не менее блага имела большие, чем Ментенон. Отсутствие честалюбие само по себе не положительный факт, а уж скорее признак слабости и некоторой аморфности. Что воля, что не воля.
allitera: Leja пишет: А в королевской алее говорилось,что она выбирала между монастырем и браком с калекой,потому как бесприданница была. И больше вариантов у нее не было. В монастырь она категорически не хотела,поэтому и согласилась. Вариант был, езе два сть и в фильме. Но я говорю о ее браке. как уже состоявшенмся факте. Одно дело стать женой по бумаге, а другое действительно ею быть. Leja пишет: Поэтому и не сомневались,что она испанская инфанта,которая при определенных обстоятельствах и сама могла стать королевой. Она была обязана ему этим браком не больше,чем он ей. Чувствуете разницу? У нее не было очевидных меркантильных интересов. Да и замуж она вышла совсем девочкой,а тут такой красавец,как не влюбиться? Какой девочкой - ей 22 было, королю тоже. И браком она была обязана лишь династическим интересам. И уж про любовь так и вовсе никто не заикался. И еще момент - есть разница - королева Франции и королева Испании. Тем более, что последнее ей пока не светило. А как показывает история и вовсе не могло светить - ее брат пережил ее. каким бы ушербным он не был.
Leja: allitera пишет: но тем не менее блага имела большие, чем Ментенон. О это какие? allitera пишет: Не соглашусь. Тем самым ты исключаешь вообще искренние порывы о нормальных людей, которые не хотят довольствоваться малым\. а полагают, что могут добиться большего. Искренний порыв-отхватить жениха да познатнее? То есть хотеть выйти замуж за олигарха-это искренний порыв нормального человека.
Leja: Leja пишет: Какой девочкой - ей 22 было, королю тоже. судя по портрету веласкеса я подумала,что 15,ошиблась значит
allitera: Leja пишет: это какие? Деньги, много. Титулы, земли, драгоценности, должности для родственников и знакомых и т.д. Leja пишет: Искренний порыв-отхватить жениха да познатнее? То есть хотеть выйти замуж за олигарха-это искренний порыв нормального человека. Вне контекста. а какая девушка не мечтает о принце на белом коне и любви с ним до смерти? Олигарх - тот же принц, только современного разлива. И причем тут порыв и брак? Это не связанные вещи. Искренний порыв ее бросил в объятия, этот же искренность и помогла ей поддерживать выбранного человека до конца. Лея, смотри, какая субъективность? Неужели ты веришь только в любовь людей одного сословия? Вне его ты видишь корыстный умысел, притом без вариантов?
Leja: allitera пишет: Неужели ты веришь только в любовь людей одного сословия? Вне его ты видишь корыстный умысел, притом без вариантов? Странное замечание после моих сообщений о том что я верю и в любовь Ла Вальер и Монтеспан(меньше правда) и Манчини. Не верю я только Ментенон. В каждой из них я вижу много привлекательного. Ни одна другая фаворитка не вызывает у меня такого отвращения(я знаю,что формально она ею не была). Но если вас не смущает этот "Наполеон в юбке",вы не замечаете ее расчетливости,лживости,уверенности в собственной правоте(часто ошибочной) и праве указывать другим,изворотливости как у ужа на сковородке,холодности и откровенного бессердечия,то я больше не буду писать о ней. К тому же как и бывает в хорошем споре,чем больше мы спорим тем больше убеждаемся каждый в своей правоте
Leja: Leja пишет: И браком она была обязана лишь династическим интересам. И уж про любовь так и вовсе никто не заикался. А какая вообще была норма поведения в таком случае? король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество?
Lotta: Leja пишет: король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество? Королева хоть первая дама государства, а все-таки сама - подданная короля, и измена ему в общем-то измена государственная, плюс затрагивающая законы престолонаследия. Общество отреагировало бы жестко.
Leja: В Англии за это Генрих 8 отрубал головы,но во Франции я не читала об этом. Например Решелье пытался уличить в измене Анну Австрийскую(причем я так поняла не зависимо от факта ее наличия), но так и не смог. В Проклятых королях поймали трех принцесс с любовниками,одной голову отрубили,а две отправились в монастырь,правда их потом выпустили. Но это было задолго до Луи
Lotta: Leja пишет: В Проклятых королях поймали трех принцесс с любовниками,одной голову отрубили,а две отправились в монастырь,правда их потом выпустили. Обвинили в прелюбодеянии только двух, а третью только в пособничестве. Голову никому не рубили, одну по-тихому задушили в темнице. Вторая уличенная в прелюбодеянии умерла в заключении через несколько лет. А та что пособничала при смене короля была выпущена из заключения, возвращена мужу, которому потом еще и сына родила.
Lotta: Leja пишет: Но это было задолго до Луи Вряд ли к царствованию Луи отношение к женской ( особенно королевской ) измене существенно смягчилось. Возможно, с королевой не обошлись бы столь сурово, но скандал точно был бы большой.
Lotta: Leja пишет: Например Решелье пытался уличить в измене Анну Австрийскую(причем я так поняла не зависимо от факта ее наличия), но так и не смог. А это было на самом деле или фантазия Дюма?
Leja: Lotta пишет: А это было на самом деле или фантазия Дюма? Уличить на самом деле пытался,а вот про подвески я читала,что это фантазия Дюма.
полная версия страницы