Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение) » Ответить
Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение)
Kristina: Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Leja: Кстати,а зачем Марию-Терезию вообще выдали замуж,ведь проблема престолонаследия уже намечалась. Можно было научить инфанту основам управления страной,выдать замуж за кого-то из местных с условием,что вся полнота власти остается за королевой.
Leja: Во-первых сама по себе выгода - это не поводобвинять человека в корысти. Сама по себе выгода нет-но вот сочетание Выгода+Честолюбие,это другой расклад. А Ментенон все описывают как крайне честолюбивую женщину. Если Ла Вальер не обладала таким честолюбием,так мало кому в ней видится расчет. Я лично тоже верю в искренность и глубину ее чувств.
allitera: Leja пишет: Кстати,а зачем Марию-Терезию вообще выдали замуж,ведь проблема престолонаследия уже намечалась. Можно было научить инфанту основам управления страной,выдать замуж за кого-то из местных с условием,что вся полнота власти остается за королевой. Король над проблемой работал. и на момент свадьбы у него был полноценный наследник. Leja пишет: Сама по себе выгода нет-но вот сочетание Выгода+Честолюбие,это другой расклад. Не соглашусь. Тем самым ты исключаешь вообще искренние порывы о нормальных людей, которые не хотят довольствоваться малым\. а полагают, что могут добиться большего. Leja пишет: Если Ла Вальер не обладала таким честолюбием,так мало кому в ней видится расчет. Правильно, не честоюбива, но тем не менее блага имела большие, чем Ментенон. Отсутствие честалюбие само по себе не положительный факт, а уж скорее признак слабости и некоторой аморфности. Что воля, что не воля.
allitera: Leja пишет: А в королевской алее говорилось,что она выбирала между монастырем и браком с калекой,потому как бесприданница была. И больше вариантов у нее не было. В монастырь она категорически не хотела,поэтому и согласилась. Вариант был, езе два сть и в фильме. Но я говорю о ее браке. как уже состоявшенмся факте. Одно дело стать женой по бумаге, а другое действительно ею быть. Leja пишет: Поэтому и не сомневались,что она испанская инфанта,которая при определенных обстоятельствах и сама могла стать королевой. Она была обязана ему этим браком не больше,чем он ей. Чувствуете разницу? У нее не было очевидных меркантильных интересов. Да и замуж она вышла совсем девочкой,а тут такой красавец,как не влюбиться? Какой девочкой - ей 22 было, королю тоже. И браком она была обязана лишь династическим интересам. И уж про любовь так и вовсе никто не заикался. И еще момент - есть разница - королева Франции и королева Испании. Тем более, что последнее ей пока не светило. А как показывает история и вовсе не могло светить - ее брат пережил ее. каким бы ушербным он не был.
Leja: allitera пишет: но тем не менее блага имела большие, чем Ментенон. О это какие? allitera пишет: Не соглашусь. Тем самым ты исключаешь вообще искренние порывы о нормальных людей, которые не хотят довольствоваться малым\. а полагают, что могут добиться большего. Искренний порыв-отхватить жениха да познатнее? То есть хотеть выйти замуж за олигарха-это искренний порыв нормального человека.
Leja: Leja пишет: Какой девочкой - ей 22 было, королю тоже. судя по портрету веласкеса я подумала,что 15,ошиблась значит
allitera: Leja пишет: это какие? Деньги, много. Титулы, земли, драгоценности, должности для родственников и знакомых и т.д. Leja пишет: Искренний порыв-отхватить жениха да познатнее? То есть хотеть выйти замуж за олигарха-это искренний порыв нормального человека. Вне контекста. а какая девушка не мечтает о принце на белом коне и любви с ним до смерти? Олигарх - тот же принц, только современного разлива. И причем тут порыв и брак? Это не связанные вещи. Искренний порыв ее бросил в объятия, этот же искренность и помогла ей поддерживать выбранного человека до конца. Лея, смотри, какая субъективность? Неужели ты веришь только в любовь людей одного сословия? Вне его ты видишь корыстный умысел, притом без вариантов?
Leja: allitera пишет: Неужели ты веришь только в любовь людей одного сословия? Вне его ты видишь корыстный умысел, притом без вариантов? Странное замечание после моих сообщений о том что я верю и в любовь Ла Вальер и Монтеспан(меньше правда) и Манчини. Не верю я только Ментенон. В каждой из них я вижу много привлекательного. Ни одна другая фаворитка не вызывает у меня такого отвращения(я знаю,что формально она ею не была). Но если вас не смущает этот "Наполеон в юбке",вы не замечаете ее расчетливости,лживости,уверенности в собственной правоте(часто ошибочной) и праве указывать другим,изворотливости как у ужа на сковородке,холодности и откровенного бессердечия,то я больше не буду писать о ней. К тому же как и бывает в хорошем споре,чем больше мы спорим тем больше убеждаемся каждый в своей правоте
Leja: Leja пишет: И браком она была обязана лишь династическим интересам. И уж про любовь так и вовсе никто не заикался. А какая вообще была норма поведения в таком случае? король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество?
Lotta: Leja пишет: король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество? Королева хоть первая дама государства, а все-таки сама - подданная короля, и измена ему в общем-то измена государственная, плюс затрагивающая законы престолонаследия. Общество отреагировало бы жестко.
Leja: В Англии за это Генрих 8 отрубал головы,но во Франции я не читала об этом. Например Решелье пытался уличить в измене Анну Австрийскую(причем я так поняла не зависимо от факта ее наличия), но так и не смог. В Проклятых королях поймали трех принцесс с любовниками,одной голову отрубили,а две отправились в монастырь,правда их потом выпустили. Но это было задолго до Луи
Lotta: Leja пишет: В Проклятых королях поймали трех принцесс с любовниками,одной голову отрубили,а две отправились в монастырь,правда их потом выпустили. Обвинили в прелюбодеянии только двух, а третью только в пособничестве. Голову никому не рубили, одну по-тихому задушили в темнице. Вторая уличенная в прелюбодеянии умерла в заключении через несколько лет. А та что пособничала при смене короля была выпущена из заключения, возвращена мужу, которому потом еще и сына родила.
Lotta: Leja пишет: Но это было задолго до Луи Вряд ли к царствованию Луи отношение к женской ( особенно королевской ) измене существенно смягчилось. Возможно, с королевой не обошлись бы столь сурово, но скандал точно был бы большой.
Lotta: Leja пишет: Например Решелье пытался уличить в измене Анну Австрийскую(причем я так поняла не зависимо от факта ее наличия), но так и не смог. А это было на самом деле или фантазия Дюма?
Leja: Lotta пишет: А это было на самом деле или фантазия Дюма? Уличить на самом деле пытался,а вот про подвески я читала,что это фантазия Дюма.
Leja: Leja пишет: Обвинили в прелюбодеянии только двух, а третью только в пособничестве. Голову никому не рубили, одну по-тихому задушили в темнице. Вторая уличенная в прелюбодеянии умерла в заключении через несколько лет. А та что пособничала при смене короля была выпущена из заключения, возвращена мужу, которому потом еще и сына родила. Точно,давно читала,забыла детали. Маргариту задушили,Бланка умерла в заключении,а Жанну вернули мужу,а их любовникам головы отрубили?
Leja: Lotta пишет: Им много чего отрубили. Точно их четрертовали?
Leja: Lotta пишет: Им много чего отрубили. Вообще еще справедливо,что наказали не только девушек,а то в некоторых мусульманских странах измену мужчины должны подтвердить если не ошибаюсь 4 мужчины,а женщины 1 и ее забивают камнями
Lotta: Ой, удалила свой пост случайно.
Lotta: Lotta пишет: Вообще еще справедливо,что наказали не только девушек, Думаю мужчин бы не наказали, если бы они наставили рога обычным дворянам, а не сыновьям короля.
Leja: А вам вообще проклятые короли понравились? Я их читала классе в 7-8,поэтому мне многое неприятно было читать. Особенно казнь тамплиеров. Как женщины приходили посмотреть на это,а некоторые еще и с детьми,потом и им и детям от увиденнного плохо становилось,они отходили так сказать отдышаться,но потом опять возвращались. Шоу Бенни Хилла приехало
Lotta: Leja пишет: А вам вообще проклятые короли понравились? Да, понравились, больше правда первые 4 книги. Leja пишет: Я их читала классе в 7-8,поэтому мне многое неприятно было читать. Особенно казнь тамплиеров. Как женщины приходили посмотреть на это,а некоторые еще и с детьми,потом и им и детям от увиденнного плохо становилось,они отходили так сказать отдышаться,но потом опять возвращались. Шоу Бенни Хилла приехало По этому поводу Дрюон пишет, что тогда отношение к этому другое было, люди воспринимали смерть буднично.
Leja: А вы смотрели фильм Агора?
Lotta: Leja пишет: А вы смотрели фильм Агора? Не помню, а о чем он?
Leja: О женщине ученой Гепатии Александрийской,ее забили камнями первые христиане. А как вам новый Робин Гуд?
Lotta: Leja пишет: О женщине ученой Гепатии Александрийской,ее забили камнями первые христиане. Фильм не смотрела, но историю Гипатии неоднократно встречала в книгах. Leja пишет: А как вам новый Робин Гуд? Нового не смотрела еще. А из старых мне больше всего нравится английский сериал 80-х годов с Майклом Прейдом.
Leja: Lotta пишет: английский сериал 80-х годов с Майклом Прейдом. По-моему не видела. А с кевином костнером не нравиться?
Leja: А что думаете о новом Дориане Грее?
Lotta: Leja пишет: А с кевином костнером не нравиться? Ничего, но без особого восторга.
Lotta: Leja пишет: А что думаете о новом Дориане Грее? Еще не решила буду ли вообще смотреть. А вы думаете. стоит? Вам понравилось?
Leja: Lotta пишет: А вы думаете. стоит? Вам понравилось? Можно посмотреть,и кевин ферт как обычно классно сыграл,но книга куда глубже. Мне вообще Кевин Ферт нравится. "Как важно быть серьезым" с Уизерспун и другими известными актерами-это супер!
Leja: Вам кстати кто из актеров нравиться?
Lotta: Leja пишет: но книга куда глубже. А книга всегда глубже.
Leja: Lotta пишет: А книга всегда глубже. Унесенные ветром мне кажется в точку,а вам? Война и Мир Бондарчука,конечно такой объем без потерь не передашь,но ведь главное сказано
Lotta: Leja пишет: Вам кстати кто из актеров нравиться? Колин Ферт нравится, а так я больше роли оцениваю, чем актеров.
Lotta: Leja пишет: Унесенные ветром мне кажется в точку,а вам? Война и Мир Бондарчука,конечно такой объем без потерь не передашь,но ведь главное сказано Соглашусь со всем.
Leja: Мне очень нравится Том Хенкс. Форест Гамп-это шедевр гуманности. Зеленая миля-слов нет,просто потрясающий фильм. Я его недавно в блю рей смотрела,советую однозначно. Я плакала при просмотре обоих. Сейчас хочу посмотреть Спасти Рядового Райана,а вот Код Да Винчи вообще никуда не годится,ни сам фильм,ни его роль там.
Lotta: Leja пишет: Унесенные ветром мне кажется в точку,а вам? Вообще-то непонятно куда первых двоих детей Скарлетт дели. Прям как в Анжелике С Шарлем-Анри поступили.. Может пример Бордери позаимствовал?
Leja: Lotta пишет: Вообще-то непонятно куда первых двоих детей Скарлетт дели. Дурной пример заразителен:)))) Да лишние детали,фильм же не резиновый
Leja: А в Дориане грея акцент,на эротику сделали,а не на переживания героев. Смерть Сибиллы вообще откровенно опошлили
allitera: Leja пишет: Странное замечание после моих сообщений о том что я верю и в любовь Ла Вальер и Монтеспан(меньше правда) и Манчини. Не верю я только Ментенон. Почему? Ведь все аргументы сводятся к тому, что она получила от короля, так как он король. Но ведь тоже самое можно сказать про любую женщину короля. Leja пишет: Но если вас не смущает этот "Наполеон в юбке",вы не замечаете ее расчетливости,лживости,уверенности в собственной правоте(часто ошибочной) и праве указывать другим,изворотливости как у ужа на сковородке,холодности и откровенного бессердечия,то я больше не буду писать о ней Давай по каждому эпитету, где есть доказательство лживости - екому она солгала, изворотливости, в чем ее бессердечие (гсоподи, и это у нее, которая стольких деток сделала счастливыми), кому она что указывала. И что плохого в здоровом расчете, оазве ты. получая образование , не рассчитываешь, что найдешь хорошую работу. Пока же я вижу только слова. Leja пишет: А какая вообще была норма поведения в таком случае? король изменял вобщем открыто,а если бы она стала изменять насколько жестче отреагировало бы общество? Нет, ну зачем такие крайности. но могла ,к примеру,не любить, как делали дургие. Потому изменял он не всегда открыто, но это ладно. И уж конечно. на кол бы посадили (фигурально) за измену. Lotta пишет: Королева хоть первая дама государства, а все-таки сама - подданная короля, и измена ему в общем-то измена государственная, плюс затрагивающая законы престолонаследия. Общество отреагировало бы жестко. Браво. Lotta пишет: Вряд ли к царствованию Луи отношение к женской ( особенно королевской ) измене существенно смягчилось. Возможно, с королевой не обошлись бы столь сурово, но скандал точно был бы большой. Если бы скандал - нечистость королевы наводит тень на ее сына. Злые языки смогут утверддать. что это не сын короля. а вот это уже повод к смуте и дележа престола. А вторая и третья очередь уже давно в нетерпении занять престол. В общем был бы ужас-ужас. Вот даже мерзкие мазариниды. обвиняющие Анну в связи с Мазарини дали повод черед много лет голландцам заявлять, что Луи не сын Луи Треза. Все это очень серьезно. Lotta пишет: А это было на самом деле или фантазия Дюма? Leja пишет: Уличить на самом деле пытался,а вот про подвески я читала,что это фантазия Дюма. У Дюма работала не фантазия. по крайней мере он истории черпал не из головы, а из дневников Артаньяна, авторства Куртиля. История же с подвесками описыывает Ларошфуко. Правда, он один. Кстит подвески - это наконечники для шнурков, а вовсе не те украшения, которые мы привыкли видеть в кино. Анна была в компроментирующей ситуации с Бекингемом, отсюда и поводы для разговоров.
allitera: Lotta пишет: По этому поводу Дрюон пишет, что тогда отношение к этому другое было, люди воспринимали смерть буднично. И это было одним из развлечений. Досуг был скучен,а театры только в крупных городах. Хорошо если бродячий заедет. ТАк что казни. особенно изощренные были истинным спекаклем. Порой собирались такие аншлаги.
allitera: Lotta пишет: По этому поводу Дрюон пишет, что тогда отношение к этому другое было, люди воспринимали смерть буднично. И это было одним из развлечений. Досуг был скучен,а театры только в крупных городах. Хорошо если бродячий заедет. ТАк что казни. особенно изощренные были истинным спекаклем. Порой собирались такие аншлаги.
Lotta: allitera пишет: Если бы скандал - нечистость королевы наводит тень на ее сына. Злые языки смогут утверддать. что это не сын короля. а вот это уже повод к смуте и дележа престола. А вторая и третья очередь уже давно в нетерпении занять престол. В общем был бы ужас-ужас. Еще какой ужас-ужас. Ведь если опять вспомнить Дрюона, то салический закон во Франции был установлен после истории с невестками Филиппа Красивого, чтобы легитимно устранить от престола дочь Маргариты, подозреваемую в незаконнорожденности. Подумать только, один случай неверности королевы - и женщины навсегда были лишены права наследовать престол Франции.
Lotta: А если еще вспомнить что результатом возникшей вследствие той истории была проблема с наследниками, повлекшая начало Столетней войны, то это уже ужас-ужас-ужас.
Leja: Lotta пишет: и женщины навсегда были лишены права наследовать престол Франции. Не гоже лилиями прясть,да зря они это. Елизавета 1 была выдающейся королевой англии,а Клеопатра великой царицей египта,та же Елизавета Петровна разве хуже других правила?
Lotta: allitera пишет: Анна была в компроментирующей ситуации с Бекингемом, отсюда и поводы для разговоров. А что за ситуация?
allitera: Lotta пишет: Еще какой ужас-ужас. Ведь если опять вспомнить Дрюона, то салический закон во Франции был установлен после истории с невестками Филиппа Красивого, чтобы легитимно устранить от престола дочь Маргариты, подозреваемую в незаконнорожденности. Подумать только, один случай неверности королевы - и женщины навсегда были лишены права наследовать престол Франции. Не будем так сгущать краски. Салическая правда задолго до Капетингов лишала прав на престолонаследие женщин, поэтому во Фрацнии ни при одной династии не правила женщина. Салический закон - это по сути закон о престолонаследии, составлявший один из пунктов франкской салической правыда, т.е. сильно задолго до Филиппа 4.Leja пишет: та же Елизавета Петровна разве хуже других правила? Хуже кого, если говорить о талантливых королях - то да, хуже. Lotta пишет: то за ситуация? Королеву держали под присмотром и она всегда была на виду, однажды при прогулке в парке Бекингем уличил момент, что королева и он уже повернули на аллею, а свита нет, потому в беседке несколько минит, после чего королева призхвала свою свиту. никто ничего не видел, но по высказываниями королевы и ее поведению. можно предположить, что Бекингем стал распускать руки, поэтому она и позвала своих приближенных, чтобы спстись. Она с радостью принимала восхищенное ухаживание, но никогда не помыляля об измене.
Leja: allitera пишет: Хуже кого, если говорить о талантливых королях - то да, хуже. Не хуже Петра 3 к примеру. allitera пишет: Она с радостью принимала восхищенное ухаживание, но никогда не помыляля об измене А мне стало интересно как к ней относился Решелье? Она ведь считалась красавицей,не говорилось ли где-то,что он был к ней неравнодушен?
Lotta: allitera пишет: Не будем так сгущать краски. Салическая правда задолго до Капетингов лишала прав на престолонаследие женщин, поэтому во Фрацнии ни при одной династии не правила женщина. Салический закон - это по сути закон о престолонаследии, составлявший один из пунктов франкской салической правыда, т.е. сильно задолго до Филиппа Так и у Дрюона написано, что закон не вновь был создан, а извлечен из старого свода в срочном порядке ввиду остро возникшей необходимости. А то этого момента наследницей престола считалась дочь Людовика Сварливого и Маргариты Бургундской Жанна за неимением сыновей. Стало быть, лежал бы этот закон под мхом веков забытым и бездействующим если б надобность в нем вдруг не возникла.
Leja: Предлагаю продолжить обсуждение фильмов в теме фильмы
allitera: Lotta пишет: Так и у Дрюона написано, что закон не вновь был создан, а извлечен из старого свода в срочном порядке ввиду остро возникшей необходимости. А то этого момента наследницей престола считалась дочь Людовика Сварливого и Маргариты Бургундской Жанна за неимением сыновей. Стало быть, лежал бы этот закон под мхом веков забытым и бездействующим если б надобность в нем вдруг не возникла. Что у Дрюона не помню, я говорю, как оно было. Женщина никогда не рассматривалась наследницей. Весь смысл столетней войны в том, что в Англии правили Плантагенеты - французы по происхождению, прямые родственники Капетингов. Когда у фр. не родился мальчик, то передали трон старшему по мужской линии, а англичане претендовали на престол. так как не поддерживали салического закона, а значит предполагали. что женщина может унаследовать и этот трон. Leja пишет: Не хуже Петра 3 к примеру. Да уж, лестная оценка. Еще можно сравнить вообще с пустым местом. Или с младенцем.
Leja: allitera пишет: Да уж, лестная оценка. Еще можно сравнить вообще с пустым местом. Или с младенцем. Так в этом и суть. Во Франции женщин на престол не возводили,но в других странах,где это практиковалось,дамы проявили себя не хуже кавалеров. Поэтому и выбрала для сравнения Петра 3. А прервала его царствование Екатерина Великая,которая тоже оказалась для России куда лучше законного правителя. Так что зря ИХМО французы решили,что "негоже лилиями прясть".
Lotta: allitera пишет: Что у Дрюона не помню Да так и было как я написала, иначе одна из книг серии не называлась бы "Негоже лилиям прясть"(не бабье дело королевством править). allitera пишет: Женщина никогда не рассматривалась наследницей. Конечно "Проклятые короли" произведение художественное и авторский вымысел в этом вопросе допустим. Однако версии близкие к дрюоновской неоднократно встречались мне в различных публикациях. Хотя возможно могли слепо списать у Дрюона, так как человек заслуженный и авторитетный. И все-таки хотелось бы знать, существуют ли серьезные источники, которые могли бы служить убедительным опровержением версии Дрюона. Или ваше убеждение основывается лишь на отсутствии информации об обратном? Ведь можно допустить, что сам автор пользовался неизвестными нам историческими источниками.
Lotta: allitera пишет: никто ничего не видел, но по высказываниями королевы и ее поведению. можно предположить, что Бекингем стал распускать руки Понятно, никто ничего не видел, а "Галина-то от Казанца дите ждет" .
allitera: Leja пишет: Так в этом и суть. Во Франции женщин на престол не возводили,но в других странах,где это практиковалось,дамы проявили себя не хуже кавалеров. Поэтому и выбрала для сравнения Петра 3. Не понимаю сравнение с монархом, проправившим полгода. Leja пишет: Так что зря ИХМО французы решили,что "негоже лилиями прясть". Как женщина не могу не согласиться. Но как человек здравмыслящий вижу опредленную стабильность в вот таком подходе. И дело не в том мужчина или женщина, а вот что такой порядок. Поэтому неразберихи. как на том же Английском престоле, где правили кто угодно. но только не англичане не было. И сейчас в Анголии правят немцы - Ганноверы. Брр. Lotta пишет: Да так и было как я написала, иначе одна из книг серии не называлась бы "Негоже лилиям прясть"(не бабье дело королевством править). так это же синонимы, только первый варант гораздо изящнее. Lotta пишет: И все-таки хотелось бы знать, существуют ли серьезные источники, которые могли бы служить убедительным опровержением версии Дрюона. Или ваше убеждение основывается лишь на отсутствии информации об обратном? Ведь можно допустить, что сам автор пользовался неизвестными нам историческими источниками. Есть достоверные источники, рассказывающие про салический закон и правду. Просто введите в гугл именно это и вы поймете, что салический правда с ее особенностью престолонаследия возникла не в 14 веке, а горааааааздо раньше. другое дело, что возворение Филиппа 5 на престол было первым релаьным осуществелнием валического закона на престолонаследие у Каролингов. Следующим было - воцарение Бурбонов. Потому Бурбон-Орлеанов. Т.е. только 3 раза за весь преод царствования Капетингов. Притом третий раз достаточно спорно. Lotta пишет: Понятно, никто ничего не видел, а "Галина-то от Казанца дите ждет" Нет, что вы, какое там дитя. За столь короткое время они бы ничего и не успели, даже если бы Анна захотела. Эта королева вечно была под присмотром, хотя и по иному поводу.
Lotta: allitera пишет: Есть достоверные источники, рассказывающие про салический закон и правду. Просто введите в гугл именно это и вы поймете, что салический правда с ее особенностью престолонаследия возникла не в 14 веке, а горааааааздо раньше. Так Дрюон этого не опровергает. Если ему верить, то салический закон к моменту описываемых событий был забыт и не применялся именно ввиду своей древности, так сказать был погребен под пылью веков. Поэтому дочь Маргариты как единственный ребенок считалась наследницей. Когда возникла необходимость устранить ее от престола ввиду возникших сомнений в ее происхождении, напрягли законоведов, и они откопали этот самый закон. До этого во Франции правящих королев не было, так как приоритет в наследовании все равно был за сыновьями и до дочерей очередь просто не доходила. Поэтому по Дрюону выходит, что салический закон при возведении на престол Филиппа 5 вступил в силу не автоматически, а применение его было инициировано именно сложившимися скандальными обстоятельствами. Так вот что хотелось бы понять, имелось ли у Дрюона для его версии какое-то реальное основание, или же это авторский вымысел в чистом виде. allitera пишет: Эта королева вечно была под присмотром, хотя и по иному поводу. Интересно было бы узнать, по какому.
Leja: Lotta пишет: немцы - Ганноверы. Брр. а откуда такая неприязнь к Ганноверам,если Уильям взойдет на престол,то у Англии будет привлекательный,интеллегентный король. Елизавета 2 на мой взгляд вообще истинная королева. А вот лопоухий Чарльз,да ужжж. Lotta пишет: Интересно было бы узнать, по какому. Можно подключусь к беседе? :))Я читала,что она шпионила в пользу своей родины. Она по духу всегда оставалась испанкой.
Lotta: Leja пишет: Lotta пишет: цитата: немцы - Ганноверы. Брр. Лея, я этого не говорила. :)) Если уж на то пошло, то в России начиная с Петра III фактически правили Гольштейн-Готторпы, которые Романовыми только назывались. Тоже немцы.
Leja: Lotta пишет: Лея, я этого не говорила. :)) Да,это Аллитера :)))) Lotta пишет: Тоже немцы. Точно,руссие цари постоянно женились на немках,я читала,что такой наказ оставил еще петр1,но хотелось бы узнать поточнее,почему именно немки. С одной стороны, выбор немецких принцесс огромен,можно какую получше взять. Но это мои мысли
allitera: Lotta пишет: Так Дрюон этого не опровергает. Если ему верить, то салический закон к моменту описываемых событий был забыт и не применялся именно ввиду своей древности, так сказать был погребен под пылью веков. Ну сами посудите. как он может быть забыт? По каким основаниям об этом судить, как не по факту престолонаследия. а именно по нему короли умирали и на их место приходили их дети и не иначе.Просто в этот период впервые основная ветвь угасла и стала наследовать боковая. У меня есть краисвое генеальгическое древо Капетингов, так вот от общего ствола торчат обрубки, а одна боковая ветвь продолжила существование - Валуа. Lotta пишет: Поэтому по Дрюону выходит, что салический закон при возведении на престол Филиппа 5 вступил в силу не автоматически, а применение его было инициировано именно сложившимися скандальными обстоятельствами. Что противоречит исторической истине. Я правда не знаю, так ли это у Дрюона или вы это так поняли. Обращаю внимание, что сын у Луи был, просто маленький, а потому его дяди по очереди становились королями. Парламент только подтверждил это право. Но парламент на тои парламент чтобы регистрировать такие вещи. Это всегда так, также регистрируется завещания и т.п. Lotta пишет: До этого во Франции правящих королев не было, так как приоритет в наследовании все равно был за сыновьями Это и есть действующий салический закон. Вы сами себе противоречите. Lotta пишет: Интересно было бы узнать, по какому. По причине плохих отношений с мужей и его гипернедоверчивости в ней. Но в политическом смысле. Она же дочь и сестра испанских королей. Leja пишет: а откуда такая неприязнь к Ганноверам,если Уильям взойдет на престол,то у Англии будет привлекательный,интеллегентный король. Елизавета 2 на мой взгляд вообще истинная королева. А вот лопоухий Чарльз,да ужжж. А я за Стюартов. И мне совсем не нравиться лик АНглии после Гановерцев, все это славная революция с Вилли. Leja пишет: Я читала,что она шпионила в пользу своей родины. Она по духу всегда оставалась испанкой. Она не то чтобы шпионила, но поддерживала свою испанскую семью, так как франц. семья ее плохо принимала и она реально опасалась за себя. Бездетная королева - это вообще уязвимое положене, а у нее еще такая теща, да и муж - не подарок.
Lotta: Leja пишет: Точно,руссие цари постоянно женились на немках,я читала,что такой наказ оставил еще петр1,но хотелось бы узнать поточнее,почему именно немки. С одной стороны, выбор немецких принцесс огромен,можно какую получше взять. Но это мои мысл Тут речь даже не о притоке немецкой крови. Да как национальность монарха по крови определить при традиции междинастических браков ( кстати, Луи в этом отношении насколько француз?). Тут речь о фактической смене династии. Под именем ПетраIII на русский престол взошел Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, и дальше страной правили его потомки. allitera пишет: Обращаю внимание, что сын у Луи был, просто маленький, а потому его дяди по очереди становились королями. Если вы имеете в виду сына Луи Сварливого, то он умер до того как его дяди становились королями, из детей оставалась только дочь Маргариты. allitera пишет: Это и есть действующий салический закон. Вы сами себе противоречите. Салический закон вообще отрицает право женщины занимать престол, а здесь имеется ввиду, что женщина могла взойти на трон при отсутствии братьев. Ведь у англичан не было салического закона, однако дочери Генриха YIII взошли на престол только после смерти младшего брата, так как приоритет все равно за сыновьями.
Leja: Lotta пишет: русский престол взошел Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, и дальше страной правили его потомки. И потомки тоже женились на немках. Получается русские цари-чистокровные немцы! :)))
allitera: Lotta пишет: Если вы имеете в виду сына Луи Сварливого, то он умер до того как его дяди становились королями, из детей оставалась только дочь Маргариты. Хм, но для того, чтобы корольем стать, нужно, чтобы король умер. Естетственно. что мальчик умер. но тем не менее королем он зачислен. Т.е. между Луи и Филом как раз он и есть. Lotta пишет: кстати, Луи в этом отношении насколько француз?) Есть такая выкладка. Там и русская кровь есть. Но он родился и прожил во Франции и воспринимал себя французом. А в Англию поехал король. который по английски то не говорил. Leja пишет: Точно,руссие цари постоянно женились на немках,я читала,что такой наказ оставил еще петр1,но хотелось бы узнать поточнее,почему именно немки. Их много. В свое время Петр хотел породниться с Бурбонами, но они отказали. Любой брак политический. немцы - это маленьки княжества, а вот такие державы, как Фрацния и Испания просто так невест не отдают. На время Петра Россия еще не стала наравне с великими Европейскими державами. Фактически Петрн создал из Московии ту Носсию, которая стала определяющим игроком на европейской арене. Lotta пишет: Салический закон вообще отрицает право женщины занимать престол, а здесь имеется ввиду, что женщина могла взойти на трон при отсутствии братьев. В салическом законе сказано, что только старший сын короля может стать следующим королем, в его отсутствие - следующий брат. Про женщин ни слова. Ни при каких обстоятельствах женщина не могла взойти на престол. Lotta пишет: Ведь у англичан не было салического закона, однако дочери Генриха YIII взошли на престол только после смерти младшего брата, так как приоритет все равно за сыновьями. Но если нет салического закона - это не значит, что даконов вообщзе не было. В Испании таже ситуация. Притом короли имели порой помимо королевст - всякие княжества, где вообще противоположные законы. Так в Испании салический закон появился первым Бурбоном. А до того - приоритет мужчины. но и женщины могли - в отсутствии братьев. т.е. приоретет старшей ветви, а не мужской линии. Потому женщины и отрекались от возможного престола. А во Франции салический закон не допускал отречения вообще. Leja пишет: И потомки тоже женились на немках. Получается русские цари-чистокровные немцы! :))) Едва ли. А на ком женились сами немцы вы не учли?
Leja: allitera пишет: А на ком женились сами немцы вы не учли? не учла,а на ком?
allitera: Leja пишет: не учла,а на ком? На француженках англичанках, австриячках польках и т.д. Т.е. такие же они помесь, как и другие.
Lotta: allitera пишет: Хм, но для того, чтобы корольем стать, нужно, чтобы король умер. Естетственно. что мальчик умер. но тем не менее королем он зачислен. Т.е. между Луи и Филом как раз он и есть. Аллитера, я не спорю, только не пойму к чему мы вообще о нем говорить стали, бедный младенец проходной фигурой был. allitera пишет: Ни при каких обстоятельствах женщина не могла взойти на престол. У Дрюона все же предполагалось, что могла, до всей этой описываемой катавасии с протаскиванием ( вернее приведением в действие) салического закона после смерти Луи Сварливого. Я уже не стану вас убеждать, что в книге именно так было, в этом вы можете убедиться только сами при желании. Как на самом деле было не знаю, поэтому возникает вопрос: описывал автор хоть сколько нибудь реальную ситуацию или сочинил для интриги. allitera пишет: Есть такая выкладка. Там и русская кровь есть Тут речь как понимаю об Анне Ярославне. В Википедии наткнулась на фразу, что "ее прямые потомки правили Францией более двух с половиной веков, занимая трон одиннадцать раз, до 1382 года". Думаю что это очередной викиляп, хотела проверить, но не попалось ни одного наглядного генеалогического древа. Так Луи получил от Ярославны хоть каплю крови, или уже не дошло до него, как по вашему?
allitera: Lotta пишет: У Дрюона все же предполагалось, что могла, до всей этой описываемой катавасии с протаскиванием ( вернее приведением в действие) салического закона после смерти Луи Сварливого. А как сменялись династии до этого. Почему Меровинги передали власть Каролингам, а те в свою очередь Капетингам? Как раз по праву передачи только по мужской линии. Lotta пишет: Как на самом деле было не знаю, поэтому возникает вопрос: описывал автор хоть сколько нибудь реальную ситуацию или сочинил для интриги. Так я и пишу. о том, что было. Lotta пишет: Тут речь как понимаю об Анне Ярославне. В Википедии наткнулась на фразу, что "ее прямые потомки правили Францией более двух с половиной веков, занимая трон одиннадцать раз, до 1382 года". Фигня какая. Не пойму, как считали. Если брать только главную ветвь, то все-равно получается 10, но они до 1882 года правили, а меньше. Во ФРанции Анну называют Анна де Киев, то есть Киевская. Lotta пишет: . Так Луи получил от Ярославны хоть каплю крови, или уже не дошло до него, как по вашему? И она пра...пра-бабка Луи-Солнце. Отсоединение ветви Бурбонов будующих произошло при Луи Святом, а он прямой потомоу Генриха 1, который и был женат на Анна. И именно через Анну и попала к французам русская кровь. Lotta пишет: Думаю что это очередной викиляп, хотела проверить, но не попалось ни одного наглядного генеалогического древа. Можно посмотреть тут. Там на французском. но имена и даты и так понятно. ТОлько там не все дерево на одной странице, а поделено по династиям. В общем, если не разберетесь - спрашивайте.
Leja: А почему вообще пропустили Людовика 17?
allitera: Leja пишет: А почему вообще пропустили Людовика 17? Почему пропустили? Был такой, но получается прямо в момент революции, а потом мальчик умер от туберкулеза. годы его "правления" 1793-1795.
Leja: allitera пишет: Был такой, но получается прямо в момент революции, а потом мальчик умер от туберкулеза. годы его "правления" 1793-1795. Да,я тоже читала,что он считается,но на французкой ссылке его не указали.
allitera: Leja пишет: Да,я тоже читала,что он считается,но на французкой ссылке его не указали. Про ссылку ничего сказать не могу, я смотрела только начало Капетингов. Но могу точно утверждать, что даже на его могиле, точнее на его памятнике есть Луи 17.
Lotta: allitera пишет: Можно посмотреть тут. Там на французском. но имена и даты и так понятно. ТОлько там не все дерево на одной странице, а поделено по династиям. В общем, если не разберетесь - спрашивайте. allitera, спасибо!
allitera: Lotta пишет: спасибо! всегда пожалуйста.
Leja: А вот я еще подумала.Анжелина Джоли мне напоминает Анжелику. Красавица,умница. Она одна из ведущих актрис Голливуда,но мало с кем из актеров ладит. Она как не от мира сего,так про нее многие пишут. Она едет с миссиями ООН в самые непривлекательные для кинодивы страны,чтобы помочь детям и беженцам. Мужчины теряют от нее голову, в нее влюбляется вобщем король красной дорожки Бред Питт. В этого красавчика,кто только не втрескивался,но вот он встретил ее и они растят кучу детей,причем Анжелина 3 родила и еще сколько там уже усыновленных.В молодости она тоже была полна саморазрушения-пила,принимала наркотики,пыталась покончить с собой,все эти татуировки рисовала. Но потом взяла себя в руки,сделала пластику-и вот она на олимпе славы,хотя ее сложно назвать одержимой популярность. Ее брак с Торронтоном тоже был похож на болезненную зависимость,но она от нее избавилась. Хочу сразу оговориться,что лично с Джоли незнакома:),информация о личной жизни-космополитен,интернет и т. д.
fornarina: allitera пишет: На француженках англичанках, австриячках польках и т.д. Т.е. такие же они помесь, как и другие. У европейских монархических семейств вообще в Новое время была своя собственная особая национальность. А уж где править - как кости лягут. Куда, как говорится, распределят:). Leja пишет: А вот я еще подумала.Анжелина Джоли мне напоминает Анжелику. Красавица,умница. Она одна из ведущих актрис Голливуда,но мало с кем из актеров ладит. Она как не от мира сего,так про нее многие пишут. Она едет с миссиями ООН в самые непривлекательные для кинодивы страны,чтобы помочь детям и беженцам. Мужчины теряют от нее голову, в нее влюбляется вобщем король красной дорожки Бред Питт. В этого красавчика,кто только не втрескивался,но вот он встретил ее и они растят кучу детей,причем Анжелина 3 родила и еще сколько там уже усыновленных.В молодости она тоже была полна саморазрушения-пила,принимала наркотики,пыталась покончить с собой,все эти татуировки рисовала. Но потом взяла себя в руки,сделала пластику-и вот она на олимпе славы,хотя ее сложно назвать одержимой популярность. Ее брак с Торронтоном тоже был похож на болезненную зависимость,но она от нее избавилась. Хочу сразу оговориться,что лично с Джоли незнакома:),информация о личной жизни-космополитен,интернет и т. д. Скажите, все же не удержусь, а ЧЕМ Вам А.Джоли, в своем кинематографическом варианте - агрессивный унисексуальный робот-андроид, напоминает Анжелику? А Вы правда считаете, что сведения, сообщаемые Интернетом и глянцевыми журналами, что-то реально говорят об этой женщине и ее жизни, кроме того, что она действительно занимается благотворительностью, что само по себе замечательно?
Leja: fornarina пишет: А.Джоли, в своем кинематографическом варианте - агрессивный унисексуальный робот-андроид Вот это да! Но в "Подмене", "Александре" и драме,где она себя за другую выдала,она совсем не робот,а женственная дама. Кроме Лары Крофт у нее есть еще и серьезные фильмы. fornarina пишет: А Вы правда считаете, что сведения, сообщаемые Интернетом и глянцевыми журналами, что-то реально говорят об этой женщине и ее жизни, кроме того, что она действительно занимается благотворительностью, что само по себе замечательно? Но я же сразу призналась,что лично не знакома:)),сужу по таблоидам,конечно ее интервью и статьи в журналах и по ТВ-слабое пособие по изучению реальной личности,но как иначе можно писать на тему"Кто из современных женщин похож на Анжелику?". Не подружку же свою школьную в пример приводить:)))
Leja: Я надеюсь,что тема и подавалась с долей юмора,ведь Анжелика-литературный персонаж и ее мысли в нужном свете подает автор,но ведь реального человека так не изучишь
fornarina: Leja пишет: Вот это да! Но в "Подмене", "Александре" и драме,где она себя за другую выдала,она совсем не робот,а женственная дама. Кроме Лары Крофт у нее есть еще и серьезные фильмы. Да зря я это затеяла, Вы уж меня извините:). Я довольно много об этом здесь писала. Где бы ни снималась Анджелина Джоли, основа ее "звездного" образа - специфическая вульгарно-агрессивная сексуальность, очень навязываемая масс-медиа в наши дни и совершенно нереальная в 50-е гг., когда Анжелику писали как современную для тех дней женщину. Тут высокий рост, худоба, агресиия, физическая сила и мускулатура, большой рот с широко демонстрируемыми в улыбке крупными зубами, "равное партнерство" в сексе, причем женщина имеет право на такую же инициативу, ну и прочая мифология наших дней, короче, то же самое, что мужик, только с другим половым аппаратом - и причем тут наша Анжелика:)? Да американцы вообще другие, и были, и есть...
Leja: fornarina пишет: Да зря я это затеяла, Вы уж меня извините:) Да я не ее поклонница,что вы! Но ведь если мы говорим о современной Анжелике,значит и стандарт красоты будет иным:))) Значит здравствуй силикон,липокоррекция,пластические операции и активная феминистичность:)))) А вообще действительно многие современные кононы красоты возмущают своей антиприродностью. Вы видели девушек с грудью 8-10 размера А эмо? Декаденсьтво Оскара Уайльда неотразимо привлекательно ИХМО,я вообще обожаю его творчество. Но эмо,мальчики красят губы перламутровой помадой,носят черно-розовые кроссовки,девочки ходят с облупившимся черным лаком. Отличить одних от других можно только по первичным половым признакам.Это уже не элегантный упадок,а какая-то прям пошлая разруха. Если среди нас есть эмо,интересно узнать ваше мнение.
zoreana: Не считаю Анж с сильным характером, не считаю .что ее богатство и известность что-то сверх трудное. А под описание Kristina подходит Анджелина Джоли.
fornarina: Leja пишет: Но ведь если мы говорим о современной Анжелике,значит и стандарт красоты будет иным:))) Значит здравствуй силикон,липокоррекция,пластические операции и активная феминистичность:)))) Но у такой Анжелики не будет графа де Пейрака:), уж этот-то типаж вполне вневременной, и женщина ему всегда была и будет интересна тем, что ее отличает от мужчины:). А вообще я не верю в то, что эти крупные, агрессивные и очень, в общем-то, страшные лошади (не реальные женщины, каковы они в жизни, а экранный образ) могут действительно нравиться вменяемому мужику:). И да, для Анжелики принципиально, что мужчина - творец и господин, он главный:). Ну при чем тут политкорректная Лара Крофт:).
zoreana: fornarina пишет: Ну при чем тут политкорректная Лара Крофт:). так подобрала образ под описание Kristina . Что не является описании Анжелики.fornarina пишет: Но у такой Анжелики не будет графа де Пейрака:), уж этот-то типаж вполне вневременной, и женщина ему всегда была и будет интересна тем, что ее отличает от мужчины:). Конечно будет. Он всегда есть среди нас.только внимательно приглядитесь. например у моего мужа есть дядя,он прямой потомок великих князей Грузии,так ему давно за 70, но галантность и молодость в речах меня вводит в легкое замешательство.Для него женщина объект восхищения. Некоторые истории соблазненный можно смело издавать. Но самое главное,что он сильно сейчас страдает.так как стар и не может пуститься в тяжкие.
полная версия страницы