Форум » Журнал "Всякая всячина" » Экранизация "Анжелики" и романов Бенцони » Ответить
Экранизация "Анжелики" и романов Бенцони
катрин: Привет всем! Я бы хотела посмотреть все фильмы "А". Не подскажите, гле их найти?
Анна: Привет, Катрин! Добро пожаловать на форум. Фильмы (на русском языке) Вы можете найти вот здесь: click here (В принципе, они могут найтись и в обычных магазинах ) А вот здесь предлагают DVD на французском языке с русскими субтитрами click here Катрин, заходите для обсуждения экранизации на тему нашего форума "Мнения об экранизации" click here
allitera: Знаете, все познается в сравнении. Мы тут усиленно точим зуб на экранизацию Анжелики. Я вот тут посмотрела Катрин - экранизация романа Бенцони, кстати поставлена тем же Бордери, только позднее. Часть актеров просто перешла из одного фильма в другой, некоторые даже не переодевались. Так вот, по сравнению с Катрин, Анжелика - просто шедевр, который ни на пядь не отступил от сюжета книги. А вот серия по Катрин нравится куда больше, а актриса очень хороша и смогла бы сыграть Анжелику с тем же успехом. что и Катрин.
Olga: allitera пишет: А вот серия по Катрин нравится куда больше, а актриса очень хороша и смогла бы сыграть Анжелику с тем же успехом. что и Катрин. Ты сериал имеешь в ввиду? Я только фотки видела, помню, что актеры понравились.
zoreana: Даже есть такой фильм?
Olga: zoreana пишет: Даже есть такой фильм? Катрин? Да, фильм (снимал Бордери) и сериал, который уже позже сняли.
allitera: Да, фильм есть, даже два. Сама только узнала. Надо же они и в России шли, а я как-то прошляпила. Olga пишет: Ты сериал имеешь в ввиду? Я только фотки видела, помню, что актеры понравились. Да, его. Мне понравилась актриса, но вот герцог Филипп - такой некрасивый и просто старый, хотя сам актер играет не плохо. Но трудно абстрагироваться от его непрвлекательного лица.
Olga: allitera пишет: Да, его. Мне понравилась актриса, но вот герцог Филипп - такой некрасивый и просто старый, хотя сам актер играет не плохо. Но трудно абстрагироваться от его непрвлекательного лица. А от книги там в сценарии далеко отступили? Актриса, да, похожа на описанную в книге Катрин. Фотки Филиппа не помню, поэтому о нем ничего сказать не могу. Но старым он по книге вроде не был. allitera пишет: Да, фильм есть, даже два. Сама только узнала. Надо же они и в России шли, а я как-то прошляпила. Я только то, что снимал Бордери видела. Его по РТР показывали, но то давно было.
allitera: Olga пишет: А от книги там в сценарии далеко отступили? Актриса, да, похожа на описанную в книге Катрин. Фотки Филиппа не помню, поэтому о нем ничего сказать не могу. Но старым он по книге вроде не был. Очень близко к книге, отступления - сокращения не существенны. Но это по-памяти. А Филипп должен быть всего на 4 года старше героини. а тут он за 40 - у него на шее кожа весит. Olga пишет: Я только то, что снимал Бордери видела. Его по РТР показывали, но то давно было. Я посмотрела половину и как-то не впечатлилась. А ты?
Olga: allitera пишет: Очень близко к книге, отступления - сокращения не существенны. А Арно такой же странный, как и в книге? allitera пишет: А Филипп должен быть всего на 4 года старше героини. а тут он за 40 - у него на шее кожа весит. Наверное так сделали, чтоб конкуренцию главному герою не создавал. А то не все поймут, отчего от молодого, красивого и любящего мужчины девушка ушла к тому, кто ее и знать не хотел. allitera пишет: Я посмотрела половину и как-то не впечатлилась. А ты? Мне тоже не особо понравилось. В отличии от Анжелики в Катрин у Бордери нет ни красивых платьев, ни красивых декораций. Катрин весь фильм ходит в какой-то дерюге. А сцена любви с Арно вообще и смех и грех.
Виктория: Где же вы нашли этот фильм? Я всюу искала, слышала просто безумные отзывы. Фильм для тех, кто хочет полностью понизить мнение о Бордери))) Мне кстати понравился сериал "Катрин". Даже подкупила эта излишняя театрльность. Кстати, когдато на сайте бенцони я активно защищала Голон. Вот теперь бы уже наверно не стала.
allitera: Olga пишет: А Арно такой же странный, как и в книге? Ты знаешь, они схватили его суть. Если когда читаешь в первый раз - ты видишь храбрость, красоту и жестокость, то потом видишь глупость, дурной характер, недальновидность, ну и красоту, куда без нее. В общем эдакий красивый свин. Olga пишет: Наверное так сделали, чтоб конкуренцию главному герою не создавал. А то не все поймут, отчего от молодого, красивого и любящего мужчины девушка ушла к тому, кто ее и знать не хотел. Я думаю тут действует правило, чем меньше женщину мы ценим, тем больше нравимся мы ей. Olga пишет: Мне тоже не особо понравилось. В отличии от Анжелики в Катрин у Бордери нет ни красивых платьев, ни красивых декораций. Катрин весь фильм ходит в какой-то дерюге. А сцена любви с Арно вообще и смех и грех. До сцены я не дошла. Правда не поняла, если уж они взяли двух актеров на роль Монсальви Арно и Мишеля. то чего у них волосы неправильные. В этом фильме красивые платья, драгоценности, прически. Пристно глазу. На второстепенных персонажаз порой одежда повторяется. но главная героиня одета очень даже. И она правда красива.
Olga: allitera пишет: До сцены я не дошла. Правда не поняла, если уж они взяли двух актеров на роль Монсальви Арно и Мишеля. то чего у них волосы неправильные. Да, в книге же фишка вроде в том, что братья были очень похожи, только старший блондин, а младший брюнет? allitera пишет: В этом фильме красивые платья, драгоценности, прически. Пристно глазу. На второстепенных персонажаз порой одежда повторяется. но главная героиня одета очень даже. И она правда красива. Ну хорошо, хоть сериал красиво сняли. Еще ведь и по Марианне есть сериал. allitera пишет: Я думаю тут действует правило, чем меньше женщину мы ценим, тем больше нравимся мы ей. Ага, и у Катрин еще что-то вроде детской мечты. allitera пишет: В общем эдакий красивый свин. Точнее и не скажешь. Я и при первом прочтении книги подумала, что когда герой-любовник отправляет даму сердца на эшафот, а перед казнью приходит к ней еще и получить свое, это уже слишком. Впрочем, у Бенцони герои часто такие.
allitera: Olga пишет: Точнее и не скажешь. Я и при первом прочтении книги подумала, что когда герой-любовник отправляет даму сердца на эшафот, а перед казнью приходит к ней еще и получить свое, это уже слишком. Впрочем, у Бенцони герои часто такие. Ну ты знаешь, ту малость параллель с Филом, которого ты любишь. Некоторая жестокость выглядет привлекательно, если потом оборачивается бесконечной любовью. :) Виктория пишет: Где же вы нашли этот фильм? Как раз на том форуме Бенцони - они недавно выложили на русском.
Olga: allitera пишет: Ну ты знаешь, ту малость параллель с Филом, которого ты любишь. Некоторая жестокость выглядет привлекательно Ого, вот это неожиданно! Не сказала бы, что Арно и Филипп чем-то похожи. Жестокость Арно по отношению к Катрин какая-то глупая, он ведь сначала в нее влюбился, а потом узнал из какой она семьи, и принялся усиленно гнобить. А нодо было ее просто выслушать, она бы объяснила, что не виновата в убийстве его брата. Филипп такую глупость не демонстрировал. И до казней у них с Анжеликой дело не дошло, ноборот, спас ее от волка. Хотя это был удобный случай от него избавиться.
allitera: Olga пишет: Ого, вот это неожиданно! Не сказала бы, что Арно и Филипп чем-то похожи. Жестокость Арно по отношению к Катрин какая-то глупая, он ведь сначала в нее влюбился, а потом узнал из какой она семьи, и принялся усиленно гнобить. А нодо было ее просто выслушать, она бы объяснила, что не виновата в убийстве его брата. Филипп такую глупость не демонстрировал. И до казней у них с Анжеликой дело не дошло, ноборот, спас ее от волка. Хотя это был удобный случай от него избавиться. Подожди, но ведь попытка гнолить женщину, которая ему по сути нравится была. А то что до казни не дошло - так он собственноручно справлялся с наказанием. И жестокость его не глупа, тут он поступает объяснимо, для него она из рода. убившего его любимого брата. Тогда, как Фил бесится только из-за того, что его такого-растакого к чему - то принудили. А он не привык подчиняться тем, кто ниже его. ДЛя него это унижение, а для Арно - это горе. А когда не можешь вырвать из сердца запретную любовь, то кажется, что смерть возлюленной решит проблему и прекратит мучения. Я согласна, он идет на крайности. Но разве Фил своими позищениями и избиениями так уж далеко от этого ушел?
Olga: allitera пишет: Но разве Фил своими позищениями и избиениями так уж далеко от этого ушел? Ну, мне кажется далеко. Катрин ничего не сделала Арно, ну не можешь смирится с тем, что она из семьи, причастной к убийству брата, отстань от женщины и все. А Фил Анжелику сперва вообще не трогал, она сама навязалась, да еще и позорила его своим поведением. allitera пишет: А то что до казни не дошло - так он собственноручно справлялся с наказанием. Хотел оставить в провинции, запер в монастырь, не пустил на охоту - мелочи по сравнению со сдачей любимой девушки в тюрьму под соусом, что она шпионка врага. allitera пишет: И жестокость его не глупа, тут он поступает объяснимо, для него она из рода. убившего его любимого брата. Но брата то не вернешь. Ему же не предлагали жениться на том родственнике Катрин, который его брата убил. Катрин то тут причем. Мне кажется, ему следовалао подумать и разобраться в собственных чувствах. Может ли он принять Катрин с ее фамилией, или ему воспоминания дороже. allitera пишет: Тогда, как Фил бесится только из-за того, что его такого-растакого к чему - то принудили. А он не привык подчиняться тем, кто ниже его. Анжелика его унизила во первых своим шантажем, потом этим условием, что он должен с ней спать. Потом позорила его имя перед королем. тут ему есть отчего невзлюбить даму.
allitera: Olga пишет: Ну, мне кажется далеко. Катрин ничего не сделала Арно, ну не можешь смирится с тем, что она из семьи, причастной к убийству брата, отстань от женщины и все. А Фил Анжелику сперва вообще не трогал, она сама навязалась, да еще и позорила его своим поведением. Арно не знал, что Катрин не при чем. Во-вторых он к женщине не приставал. Эта она к нему липла. Он ни разу сам к ней не подошел. А вот Анжелика Фила не позорила своим поведением. Если ты про измену - то это он ее уже достал, а Лоден просто оказался в нужное время, в нужном месте. Olga пишет: Хотел оставить в провинции, запер в монастырь, не пустил на охоту - мелочи по сравнению со сдачей любимой девушки в тюрьму под соусом, что она шпионка врага. А зверское избиение - это опустим? Да и причина Арно посерьезнее, чем уязвленная гордость Фила. Olga пишет: Но брата то не вернешь. Ему же не предлагали жениться на том родственнике Катрин, который его брата убил. Катрин то тут причем. Мне кажется, ему следовалао подумать и разобраться в собственных чувствах. Может ли он принять Катрин с ее фамилией, или ему воспоминания дороже. Так он и разобрался. Притом сразу - отверг ее. Она же настырно лезла, хотя он ее явно избегал. В конце концов он же не из камня. Olga пишет: Анжелика его унизила во первых своим шантажем, потом этим условием, что он должен с ней спать. Потом позорила его имя перед королем. тут ему есть отчего невзлюбить даму. В общем ничего смертельного. никто не пострадал. А перед королем она его как позорила? Я уже молчу, что какое это ужас спать с Анжеликой!
Olga: allitera пишет: Арно не знал, что Катрин не при чем. Он и не хотел ничего слушать. Ну не десятилетняя же девочка прикончила его брата. Мог бы головой посоображать. И вообще тогда почти военные условия были, глупо со стороны Арно было ненавидеть девушку, которая то и оружия в руках не держала. Поэтому его предубеждение против Катрин всегда казалось мне надуманным, особенно на фоне того, что сразу она ему более чем понравилась. allitera пишет: Во-вторых он к женщине не приставал. Эта она к нему липла. Да, было такое, но он сам дал ей надежду. Поначалу то он к ней интерес проявил ого какой. allitera пишет: А вот Анжелика Фила не позорила своим поведением. А приперлась без приглашения к королю, даже не будучи представленной при дворе? А ее прошлое шоколадницы? allitera пишет: А зверское избиение - это опустим? Да и причина Арно посерьезнее, чем уязвленная гордость Фила. Понимаешь, для меня реакция Филиппа понятна, а Арно хочется стукнуть по лбу, чтобы он в себя пришел. Филу хоть стыдно было за свое поведение, а Арно напивался в таверне, пока Катрин должны были повесить. Анжелика своим шантажом сделала бяку лично Филиппу, Арно же ненавидел Катрин за действия других людей, это мне кажется как то мелко, кроме того он ей еще мстил и из-за того, что считал ее любовницей герцога, что вообще как то не по мужски. allitera пишет: В общем ничего смертельного. никто не пострадал. То есть, ты думаешь, что смерть брата - оправдывает поведение Арно, а раз Анжелика не прикончила семью Фила, то тот зря досадовал, получив это сокровище в свою постель? allitera пишет: Я уже молчу, что какое это ужас спать с Анжеликой! Унизительно, когда это вносят в контракт, да еще и оговаривыают, что если не будешь, подам в суд. Вот он ей и устроил брачную ночку. Молин тут дал Анжелике не лучший совет. То есть совет наладить с мужем супружескую жизнь, правильный, а вот загонять Фила на брачное ложе пинками - не очень то. Все же поведение Филиппа, жестоко поступающего с Анжеликой, на мой взгляд более психологически прописано, чем в случае Арно с Катрин.
allitera: Olga пишет: Он и не хотел ничего слушать. Ну не десятилетняя же девочка прикончила его брата. Мог бы головой посоображать. Так это же ненависть к роду. Согласна, вещь дикая. но совершенно обыденная. Именно, что она девушка и остановила его, а так бы он убил любого члена семьи. Olga пишет: Да, было такое, но он сам дал ей надежду. Поначалу то он к ней интерес проявил ого какой. Проснулся, а в его постели красивая девица. Он не долго думаю решил ее поиметь - это он ей надежду дал. Olga пишет: А приперлась без приглашения к королю, даже не будучи представленной при дворе? А ее прошлое шоколадницы? Ну к королю - это к королю и имеет отношение. Ну а прошлое, что она могла с этим сделать? Olga пишет: Понимаешь, для меня реакция Филиппа понятна, а Арно хочется стукнуть по лбу, чтобы он в себя пришел. Филу хоть стыдно было за свое поведение Ему стыдно было единожды. А потом он считал себя правым. Арно считал себя правым, а свои чувства нет. Вот он с ними и боролся, как мог. Olga пишет: Анжелика своим шантажом сделала бяку лично Филиппу, Арно же ненавидел Катрин за действия других людей, это мне кажется как то мелко, кроме того он ей еще мстил и из-за того, что считал ее любовницей герцога, что вообще как то не по мужски. Еще раз говорю, что тут дело ненависти ко всей семье. Возможно, на личную бяку реакция не была бы столь бурной. А вот про месть - такого не было. Он ее перестал уважать, но вовсе не мстил. ВОобще в их отношенияон был пассивен и если бы не энтузиазм Катрин, то вообще бы ничего не было. Olga пишет: То есть, ты думаешь, что смерть брата - оправдывает поведение Арно, а раз Анжелика не прикончила семью Фила, то тот зря досадовал, получив это сокровище в свою постель? Смерть - это ужасно, а то, что он женился по-принуждению. Знаешь Конде тоже женился на племяннице Ришелье, что было для него позором, но он не стал мстить всем подряд. Olga пишет: Унизительно, когда это вносят в контракт, да еще и оговаривыают, что если не будешь, подам в суд. Это не более, чем крючкотворчество. И кому бы она жаловалась. Olga пишет: Все же поведение Филиппа, жестоко поступающего с Анжеликой, на мой взгляд более психологически прописано, чем в случае Арно с Катрин. Филипп меланхолик, а Арно - сангвиник - отсюда и окрас реакции различен, но в остальном - очень многое совпадает. Думаю Бенцони тоже Фил понравился. Кстати Гарен де Бразен мне Пейрака напоминал. Таак что у Бенцони прямо -таки реабилитация Фила.
Olga: allitera пишет: Так это же ненависть к роду. Согласна, вещь дикая. но совершенно обыденная. Дикость, вот именно. Фил хоть в таком не был замечен. allitera пишет: Проснулся, а в его постели красивая девица. Он не долго думаю решил ее поиметь - это он ей надежду дал. Поскольку она потом именно этого так добивалась, то получается да. allitera пишет: Он ее перестал уважать, но вовсе не мстил. А зачем тогда в тюрьму сдал? Тоже из-за брата или из-за герцога? Он и потом поступал с Катрин некрасиво, когда про брата все выяснили. allitera пишет: ВОобще в их отношенияон был пассивен Это точно. Даже с арабской принцессой хорошо устроился, так что жене пришлось ехать и забирать его оттуда. Как он ей султана то простил, ума не приложу. allitera пишет: Ну к королю - это к королю и имеет отношение. И к Филу тоже, потому как она носила его фамилию. allitera пишет: Ну а прошлое, что она могла с этим сделать? С позиции Филиппа - не лезть к нему в жены. Имел он права сам выбрать себе жену? allitera пишет: Знаешь Конде тоже женился на племяннице Ришелье, что было для него позором, но он не стал мстить всем подряд. И что, он носил жену на руках? allitera пишет: Это не более, чем крючкотворчество. И кому бы она жаловалась. Ну королю хотя бы. allitera пишет: Филипп меланхолик, а Арно - сангвиник - отсюда и окрас реакции различен, но в остальном - очень многое совпадает. Не знаю, не уловила я сходства. Совсем разные характеры. allitera пишет: Кстати Гарен де Бразен мне Пейрака напоминал. Язон Бофор из Марианны мне напоминал Пейрака рескаторовского разлива.
allitera: Olga пишет: Дикость, вот именно. Фил хоть в таком не был замечен. Этого мы не знаем, так как у него просто такого в жизни не было. Olga пишет: Поскольку она потом именно этого так добивалась, то получается да. Тебе не кажется, что это слишком - винить еловека в том, что его хотят, а он не сразу отказался. Катрин могла думать что ей хотелось. но Арно сразу предупредил, что ей его лучше избегать - она не послушалась. Olga пишет: А зачем тогда в тюрьму сдал? Тоже из-за брата или из-за герцога? Он и потом поступал с Катрин некрасиво, когда про брата все выяснили. Но ведь это очевидно - он решил, что если она умрет, то и его мучения кончатся. Герцог тут не при чем. Olga пишет: Это точно. Даже с арабской принцессой хорошо устроился, так что жене пришлось ехать и забирать его оттуда. Как он ей султана то простил, ума не приложу. Потому, как он уехал, и в отличие от Пейрака не считал, что она должна умереть в тоске по нему. Он огорчился, что она с другим крутит, но не обиделся, так как это право признавал. Olga пишет: И к Филу тоже, потому как она носила его фамилию. Ну и что тут такого. В конце концов прийти во дфорец может каждый. Olga пишет: С позиции Филиппа - не лезть к нему в жены. Имел он права сам выбрать себе жену? Имел, только вот ее принуждение и его наказание - не соразмерны. Olga пишет: И что, он носил жену на руках? Ну по-крайней мере ее не колотил, не насиловал и не выставлял дурой перед всеми, типа она пьяная и вообще вести себя не умеет. Кстати вот еще общая черта - и Фил и Арно - оба насильники. Olga пишет: Ну королю хотя бы. И что бы должен делать король? Свечку подержать или заменить нерадивого мужа? Olga пишет: Язон Бофор из Марианны мне напоминал Пейрака рескаторовского разлива. Мне Язон конкретно не нравился. И Марианну я тоже не люблю. Что она нашла в Наполеоне?
Olga: allitera пишет: Тебе не кажется, что это слишком - винить еловека в том, что его хотят, а он не сразу отказался. Нет, я немного не об этом. Просто изначально, Катрин воспылала к Арно бурной страстью, а она ему тоже понравилась. То есть не будь недоразумения с тем, что Арно винит Катрин в убийстве брата, их осношения могли бы складываться совсем по другому. Основой развития конфликта выбрано недоразумение и упрямство героя. allitera пишет: Но ведь это очевидно - он решил, что если она умрет, то и его мучения кончатся. Ну не тупой ли он после этого? allitera пишет: Потому, как он уехал, и в отличие от Пейрака не считал, что она должна умереть в тоске по нему. Может я ошибаюсь, но он просто решил вычеркнуть ее из своей жизни, когда ему насплетничали, что она с другим. allitera пишет: Ну и что тут такого. В конце концов прийти во дфорец может каждый. Видимо церемония представления ко двору должна была быть другой. Фил же сказал, что защищал свое имя от насмешек. А его фраза про то, что Анж. нагло смотрела на короля? allitera пишет: Имел, только вот ее принуждение и его наказание - не соразмерны. Наказание - это избиение в Плесси? Он и сам признает, что хватил лишнего, но она его и сама справоцировала идиотским требованием не увиливать от супружеского долга. Ну он и исполнил, под настроение. А потом он хотел только чтобы она ко двору не лезла и не позорила его там. allitera пишет: Ну по-крайней мере ее не колотил, не насиловал и не выставлял дурой перед всеми, типа она пьяная и вообще вести себя не умеет. Ну так не она же шантажом промышляла. по сути такая же жертва, как и сам Конде.allitera пишет: Кстати вот еще общая черта - и Фил и Арно - оба насильники. А кого Арно насиловал? allitera пишет: И что бы должен делать король? Свечку подержать или заменить нерадивого мужа? Сделать внушение этому мужу. allitera пишет: Мне Язон конкретно не нравился. И мне. А из того, что там было, Наполеон был еще не хуже всех.
allitera: Olga пишет: Просто изначально, Катрин воспылала к Арно бурной страстью, а она ему тоже понравилась. То есть не будь недоразумения с тем, что Арно винит Катрин в убийстве брата, их осношения могли бы складываться совсем по другому. Основой развития конфликта выбрано недоразумение и упрямство героя. Верно, что они бы воссоеденились и полкниги бы не было. Но причина конфликта в том, что она не из той семьи, а расчитывать, что она пыталалась спасти его брата не приходилось. Потому, думаю он бы ей самой не поверил. надо было, чтобы это рассказал враг. Olga пишет: Ну не тупой ли он после этого? О, тогда он один из многих. Ведь есть человек - есть проблема. нет человека и проблемы нет. Не он один так заблуждается. Olga пишет: Наказание - это избиение в Плесси? Он и сам признает, что хватил лишнего, но она его и сама справоцировала идиотским требованием не увиливать от супружеского долга. Ну он и исполнил, под настроение. А потом он хотел только чтобы она ко двору не лезла и не позорила его там. Он ее несколько раз бил и пугал и несколько раз насиловал, интересное дело - ко двору не лезь. А если ее приглашают, она должна служить королю, а потом уж мужу. Его реакция и выдет его заинтересованность в жене. Мог бы вообще забыть о ней - ну при дворе и бог с ней. Olga пишет: А кого Арно насиловал? Во время войны какую-то крестьянку, думаю, она не единственной была. просто его жена за этим делом застукала. Ну а Фил - известное дело. на войне не упускал случая. Olga пишет: Сделать внушение этому мужу. Нельзя никого положить в постель. Olga пишет: И мне. А из того, что там было, Наполеон был еще не хуже всех. Сам персонаж приятный, но если вспомнить. что это Наполеон - шарм рассеивается.
Olga: allitera пишет: Он ее несколько раз бил и пугал и несколько раз насиловал, интересное дело - ко двору не лезь. Ну как вариант, увидел, что его обращение с ней в Плесси ее особо не обидело, ну и продолжил в том же духе. allitera пишет: Во время войны какую-то крестьянку, думаю, она не единственной была. просто его жена за этим делом застукала. Ну а Фил - известное дело. на войне не упускал случая. А, просто не помню уже таких подробностей про Арно. Но все же Филипп мне симпатичен, а Арно нет. allitera пишет: Нельзя никого положить в постель. Думаю, король спокойно мог сказать Филиппу, чтобы тот почаще посещал свою жену. Да там, что то почти такое и было. allitera пишет: Сам персонаж приятный, но если вспомнить. что это Наполеон - шарм рассеивается. Ну я и имею в виду, что у Бенцони персонаж неплохой получился, домашний такой. Мне нравится глава, где он с Марианной в Трианоне проводят неделю.
allitera: Olga пишет: Ну как вариант, увидел, что его обращение с ней в Плесси ее особо не обидело, ну и продолжил в том же духе. Знаешь, довольно тухлое оправдание. Да и что она могла сделать - к королю бежать? Olga пишет: А, просто не помню уже таких подробностей про Арно. Но все же Филипп мне симпатичен, а Арно нет. Потому как Арно смел, но без ума, а Филипп - нет. Он не творит бесполедных глупостей. И еще мы его знаем куда меньше, чем Арно. Olga пишет: Думаю, король спокойно мог сказать Филиппу, чтобы тот почаще посещал свою жену. Да там, что то почти такое и было. Мог сказать, но ты же сама понимаешь. что это пустяк. Даже не неприятность. Olga пишет: Ну я и имею в виду, что у Бенцони персонаж неплохой получился, домашний такой. Мне нравится глава, где он с Марианной в Трианоне проводят неделю. Но как-то не загорелась я этой книгой. А вот Катрин мне очень нравилась и сейчас фильм с удовольствием смотрю.
Olga: allitera пишет: Знаешь, довольно тухлое оправдание. Да и что она могла сделать - к королю бежать? Я не говорю, что Филипп - мечта женщины, что его поступками восхищаться можно, как к примеру у короля. Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д. А насчет того, что могла сделать Анжелика, да к королю бежать, она же и собиралась, поэтому и расстроилась, когда поняла что попадет в опалу из-за отсутствия на охоте и на расположение короля ей рассчитывать не придется. allitera пишет: Потому как Арно смел, но без ума, а Филипп - нет. Он не творит бесполедных глупостей. И еще мы его знаем куда меньше, чем Арно. Филипп загадочен и необычен. А Арно более обыкновенный. allitera пишет: Мог сказать, но ты же сама понимаешь. что это пустяк. Даже не неприятность. Если бы король выразил недовольство тем как идут супружеские дела маркиза, то это уже не пустяк, а от неудовольствия короля и до опалы недалеко. allitera пишет: Но как-то не загорелась я этой книгой. А вот Катрин мне очень нравилась и сейчас фильм с удовольствием смотрю. В Катрин сильно эпоха отдаленная на мой вкус, Наполеоновские временя поближе. Если выбирать лучшую для меня книгу Бенцони, то я все таки за Марианну, из-за времени действия и большей позитивности.
allitera: Olga пишет: Я не говорю, что Филипп - мечта женщины, что его поступками восхищаться можно, как к примеру у короля. Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д. Стыдно, потому что пьян и небось плохо помнит,что было. А потом накопил опять злости и вперед. И еще тогда он еще не знал, что она в Версаль отправиться. Olga пишет: Филипп загадочен и необычен. А Арно более обыкновенный. Ну необычным я его не вижу. Необычен Пейрак. По крайней мере для меня. Olga пишет: Если бы король выразил недовольство тем как идут супружеские дела маркиза, то это уже не пустяк, а от неудовольствия короля и до опалы недалеко. Ты серьезно полагаешь, что Фил мог бы попасть в немилость только оттого, что не брал жену в постель? Olga пишет: В Катрин сильно эпоха отдаленная на мой вкус, Наполеоновские временя поближе. Если выбирать лучшую для меня книгу Бенцони, то я все таки за Марианну, из-за времени действия и большей позитивности. Я не люблю это время вообще, а чем дальше по времени - тем интереснее для меня. Мне 19-20 века неинтересны.
Olga: allitera пишет: Ты серьезно полагаешь, что Фил мог бы попасть в немилость только оттого, что не брал жену в постель? Сам Фил видимо в это верил, а ему виднее! allitera пишет: Я не люблю это время вообще, а чем дальше по времени - тем интереснее для меня. Мне 19-20 века неинтересны. Я революцию не люблю, эпоха Наполеона еще куда ни шло, а потом уже не интересно. Но и 15 век это тоже не мое. Сама удивилась, что виларовскую Анну Невиль взахлеб читала. allitera пишет: Ну необычным я его не вижу. Необычен Пейрак. По крайней мере для меня. Ну необычен для меня Пейрак только тем, что автор рискнула сделать его любителем науки. allitera пишет: Стыдно, потому что пьян и небось плохо помнит,что было. А потом накопил опять злости и вперед. И еще тогда он еще не знал, что она в Версаль отправиться. То есть местью за шантаж была ночка в Плесси. А монастырь это уже наш ответ чемберлену за явку к королевскому двору.
allitera: Olga пишет: Сам Фил видимо в это верил, а ему виднее! Не думаю, и не верю, что он бы не воспользовался женой так. без условия. Olga пишет: Я революцию не люблю, эпоха Наполеона еще куда ни шло, а потом уже не интересно. Но и 15 век это тоже не мое. Сама удивилась, что виларовскую Анну Невиль взахлеб читала. Ну у меня наоборот. но Ммарианна мне нравиться меньше не по этому, мне этот коррада убогий не по нравую Olga пишет: Ну необычен для меня Пейрак только тем, что автор рискнула сделать его любителем науки. Для меня его унешний облик - не очень характерен для героя-любовника Olga пишет: То есть местью за шантаж была ночка в Плесси. А монастырь это уже наш ответ чемберлену за явку к королевскому двору. Определенно, вот такой мстительный товарищ. Потом ему же нравились страдания других.
mamurik: Olga пишет: Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д. Мне кажется, что неправильно рассматривть поведение Фила вне контекста, т.е. того, что говорила и делала Анж. Мне их отношения в начале "галантной войны" напоминают сказку про Красную шапочку и серого волка. Красная шапочка, провоцируя волка, остается КАК БЫ невиной, ничего не подозревающей жертвой, а во всем виноват волк - известная трактовка сексологами этой сказки. Анж тоже все время провоцирует Фила на агрессию (в том числе сексуальную) по отношению к себе. Попробую проанализировать. Итак Например, ночь в Плесси. Да, Фил действительно мстит - требовала брачную ночь - ужо будет тебе! Но! Он же не собирался ее убивать в лодке (он только-только лошадей продал, комнаты в доме для нее отделал, справки о жене навел). Он хочет сатисфакции, извинений, вернуть себе положение мужчины. А Анж почему-то кажется, что сделай она вид, что ничего не случилось, протяни руку для поцелуя, как все разрешится. И потом, она что, не понимает, что из себя представляет злой, сильно пьяный мужчина? Ей почти 30 лет и богатый опыт за плечами. И зарыдай она в лодке, "пожалуйста, не убивайте! простите меня!", ну там "ты муж - будет так как хочешь" - и не было бы никакого хлыста. Вообще идея с хлыстом была спонтаная. А потом Фил ее хотел обезвредить на пару дней, чтобы Анж не донесла королю, и упрятал в монастырь. Насиловать ее он не собирался. Пытать - тем более - сам ей сказал, что так далеко он не пойдет. Мол, может еще получу удовольствие от вашего тела. Но мадам же ему сама заявила, что "по вашему виду и не скажешь, что вам этого хочется". Анж его по сути дела называет импотентом (чтобы оскорбить). И это в разгар ссоры! Чего она ожидала от мужчины? Что он просто уйдет? Но снова получается, что Анж - красная шапочка и ничего ТАКОГО не подозревала. А зачем Анж после охоты на волка пыталась получить от мужа признания, что она ему не безразлична и поэтому он убил волка? Видела же КАК он на нее посмотрел после охоты! Ну надо же Фила как-то обезвредить! Зачем провоцировать его на "волчьи поступки"? Хочет твердить, что он только за волком прискакал вперед всех - да, пожалуйста! Скажи, кроме "спасибо": "Ах, какой вы смелый! Как я за вас испугалась, а вы оказывается такой ловкий. Смотрю на вас другими глазами!". Ну, сказал бы он ей в ответ какую-нибудь грубость, но слова бы запомнил. А в сцене на сеновале (коровнике) на войне? Он пришел узнать, почему она хамит королю прилюдно. Анж же в порцессе ссоры сводит все к сексуальной тематике - что Фил обладает женщиной так же как ест, когда, голоден. И больше ему от нее ничего не надо. Он ей признается, что всё правильно и сейчас ее формы вызывают в нем сильный аппетит, и кладет ей руки на плечи. Он ей по сути говорит: "я хочу вас. здесь и сейчас". А что делает Анж? Она его завела, первая заговорила об их сексуальной жизни, а потом ледянным тоном: "не расчитывайте, друг мой!" Т.е. она какой реакции ожидала? Что он ей скажет: "Ах, простите, мадам. Не буду больше вас беспокоить. Разрешите откланяться". Так что ли? Интересно, есть ли мужчина, который в такой ситуации бы ушел? И все время так: Анж - "не ожидала", "как он мог?!", все время она бедная жертва деспота-мужа. А он - серый волк. Без вариантов.
allitera: mamurik пишет: Так что ли? Интересно, есть ли мужчина, который в такой ситуации бы ушел? Конечно есть. Есть же понятие чести и отвращение к принуждению. Но я согласна и с тем, что Анж его провоцирует и именно сексуально. Как-то не задумывалась, что она действительно все сводила к разговору о его сексуальных пристрастиях. Вот только импотенотом она его не называла. В этой фразе сквозит обида. ну как же. она так хороша, а он ее не хочет. И эта фраза, как бы проверочная, что все так плохо или все-таки нет. И получает необходимый ответ - она желалнна Вспомните ее депрессию с Лозеном, именно обида, что муж вот ею пренебрегает превалирует, все остальное она ему простит. А настаивать, что в такой ситуации любой мужчина повел себя также. Типа сука не захочет - кобельне вскочет - ну это примитивно. Мужчина должен уважать прежде всего себя, чтобы не довольствоваться принуждением. И мне хочется верить, что таких не мало, кто бы не реагировал на провокацию вот так примитивно, как Фил.
mamurik: По поводу подачи в суд за неисполнение супружеских обязанностей. В моем переводе, кажется, Филл сразу вспоминает недавний процесс по такому делу (называлась фамилия ответчика, на которого жена подала в суд). Судья назначил свидетелей, которые должны были присутствовать при исполнении супружеских обязанностей и зафиксировать. Конечно, Анж бы на такое не пошла. Но что Фил к тому времени о ней знал? Что она деловая женщина-стерва с железной хваткой, темным прошлым и двумя детьми (не понятно, от кого и в браке ли рожденными), которая сначала хотела его купить, потом начала шантажировать, а потом потребовала нотариально заверить, что он с ней обязан спать.
allitera: mamurik пишет: В моем переводе, кажется, Филл сразу вспоминает недавний процесс по такому делу (называлась фамилия ответчика, на которого жена подала в суд). Судья назначил свидетелей, которые должны были присутствовать при исполнении супружеских обязанностей и зафиксировать. Нет, но есть же разница. Филипп же знатный и влиятельный человек, а Анж в то время никто, ноль без палочки. Ей бы не переспорить. Другое дело, что это унизительно, если жена такое несет про мужа.
mamurik: allitera пишет: она так хороша, а он ее не хочет ну а это как называется?:)) хорошо, что ее не осенило его в гомосексуальных наклонностях в пылу ссоры обвинить! allitera пишет: И эта фраза, как бы проверочная, что все так плохо или все-таки нет. вот-вот! мне кажется, что в этом и была их главная проблема - они не были откровенны, и каждый додумывал, что партнер хотел этим сказать на самом деле. в итоге получалось... то, что получалось allitera пишет: А настаивать, что в такой ситуации любой мужчина повел себя также. я не настаиваю, я пытаюсь как-то понять поведение. не любой мужчина, конечно, но и не один Фил
mamurik: allitera пишет: Ей бы не переспорить. конечно, не переспорить. он просто распалил свое воображение. allitera пишет: Другое дело, что это унизительно, если жена такое несет про мужа Вот именно - унизительно. Жил себе мужик припеваючи и вдруг ни за что ни про что обрушилась на него Анж со всей страстью...
allitera: mamurik пишет: я не настаиваю, я пытаюсь как-то понять поведение. не любой мужчина, конечно, но и не один Фил Ну уродов полно, которым Фил и в подметки не годиться. Понять можно любое поведение. если оно не поведение сумасшедшиго - мотивы, логику. Но это ничего не меняет.
Olga: allitera пишет: у у меня наоборот. но Ммарианна мне нравиться меньше не по этому, мне этот коррада убогий не по нравую Так Коррадо же там недолго глаза мозолит, мы его толком и узнать не успеваем. Эдакий вариант, пока жена ищет себе приключений на пятую точку, идеальный муж ждет ее в своем поместье. allitera пишет: Для меня его унешний облик - не очень характерен для героя-любовника Ага, хромота, но невзирая на это он отлично фехтует, переносит физические нагрузки, а теперь и танцует. Ну а шрам, так шрамы украшают мужчину. mamurik пишет: Анж тоже все время провоцирует Фила на агрессию (в том числе сексуальную) по отношению к себе. Да, ее же бесило, что Фил не реагирует на нее как на женщину до замужества, вот она и предпочитала его агрессивное отношение, а не равнодушие.
mamurik: Olga пишет: вот она и предпочитала его агрессивное отношение, а не равнодушие. С этим согласна, но тогда не фиг жаловаться! А как он ее на людях обнимать начал (после воспитательной беседы у короля), так Анж ему: "А что это вы ко мне прижимаетесь?!" Мне кажется она его скроее бессознательно провоцировала, не отдавая себе отчета - что делает
allitera: Olga пишет: Так Коррадо же там недолго глаза мозолит, мы его толком и узнать не успеваем. Эдакий вариант, пока жена ищет себе приключений на пятую точку, идеальный муж ждет ее в своем поместье. Тем более - тоже мне главный герой. Olga пишет: Ага, хромота, но невзирая на это он отлично фехтует, переносит физические нагрузки, а теперь и танцует. Ну а шрам, так шрамы украшают мужчину. Кстати о шрамах. Всегда переживала, когда в Арно попала стрела и изуроюовала его личико. Olga пишет: Да, ее же бесило, что Фил не реагирует на нее как на женщину до замужества, вот она и предпочитала его агрессивное отношение, а не равнодушие. Ее бесило - раз. Но так же она начинала в себе сомневаться - это два. mamurik пишет: Мне кажется она его скроее бессознательно провоцировала, не отдавая себе отчета - что делает Ну да. она большую часть жизни все делала на бессознательном уровне. Строит на сознательном, а потом разрушает - безсознательно .
Daria: Olga пишет: Ага, хромота, но невзирая на это он отлично фехтует, переносит физические нагрузки, а теперь и танцует. Ну а шрам, так шрамы украшают мужчину. Согласна. У Пейрака все это смотрится как эдакие романтические атрибуты. Вот если бы у него горб был, как у Квазимодо... Хотя тоже, отнюдь не ново. А вот то, что он не тупо прожигает жизнь, а над ретортами пыхтит - это находка автора. Я таких других примеров в литературе не знаю.
allitera: Daria пишет: А вот то, что он не тупо прожигает жизнь, а над ретортами пыхтит - это находка автора Почему же. А какой от него выход. Наука для него. как теже цыгане с пьянками для других. Он так жизнь и прожигает.
Olga: allitera пишет: Тем более - тоже мне главный герой. А он на главного и не тянет, просто героиня намыкалась, намучалась, ну и прибилась к нему. Опять же, ребенок с ним. allitera пишет: Кстати о шрамах. Всегда переживала, когда в Арно попала стрела и изуроюовала его личико. Мне он нравился, когда они Деву пытались спасти, и когда он готов был ради нее Катрин к герцогу отослать. Чесно, про изуродованное лицо совсем не помню. mamurik пишет: Мне кажется она его скроее бессознательно провоцировала, не отдавая себе отчета - что делает А мне казалось, что это ее осознанный шаг. Еще до свадьбы, она размышляет о поведении Филиппа, и говорит себе, мол, что может разбутить этого Марса, война, ну что ж она ему ее устроит. И после - идет в атаку с шантажом. Правда потом, после брачной ночи написано, что она раскаялась в своем поведении. Но судя потому, что дальше продолжает его провоцировать, она думает одно, а делает другое. Daria пишет: У Пейрака все это смотрится как эдакие романтические атрибуты. Вот, вот. Атрибуты уродства на лицо, но поданы романтически. Daria пишет: А вот то, что он не тупо прожигает жизнь, а над ретортами пыхтит - это находка автора. Да, для героя-любовника романа это редкость.
Daria: allitera пишет: Почему же. А какой от него выход. Наука для него. как теже цыгане с пьянками для других. Он так жизнь и прожигает. Однако остальные герои-любовники ее совсем по-другому прожигают.
allitera: Olga пишет: А он на главного и не тянет, просто героиня намыкалась, намучалась, ну и прибилась к нему. Опять же, ребенок с ним. А закон жанра, остться с самым любимым? Olga пишет: Мне он нравился, когда они Деву пытались спасти, и когда он готов был ради нее Катрин к герцогу отослать. Чесно, про изуродованное лицо совсем не помню. Я вот пересмотрела 30 часов фильма. надо признать, что сняли по всем книгам, так вот мне мысль пришла. что Арно ни разу не убил дракона ради прекрасной дамы. все время она его вспасает. А когда ей нужна помощь - его вечно нет. Daria пишет: Однако остальные герои-любовники ее совсем по-другому прожигают. Ну видимо у меня уже засорение в голове, встречалось разное. Вон у Шандернагор - герой-любовник вообще очень занятой человек. :) Даже ЛР с главным героем мужчинойвстречались. Но не буду утеврждать, что Голон тут не пионер.
Daria: allitera пишет: Вон у Шандернагор - герой-любовник вообще очень занятой человек. :) Ну Шандернагор исторического персонажа взяла, тут особо выдумывать не надо было. Я тоже не утверждаю, что это у Голон и только у Голон герой-любовник неординарный, но на общем фоне уж точно выделяется.
allitera: Daria пишет: Ну Шандернагор исторического персонажа взяла, тут особо выдумывать не надо было. Я тебе могу назвать еще несколько романов, где все тот же герой. но представлен совсем иначе. Все-таки романизация даже реальносуществующего персонажа никуда не девается. И от автора зависит - какие грани храрактера и стиль поведения увидет читатель. Daria пишет: Я тоже не утверждаю, что это у Голон и только у Голон герой-любовник неординарный, но на общем фоне уж точно выделяется. Не знаю. так как я живу меньше Голон, то для меня такой сюжет не кажется особенно отличным. Как это ощущалось в 60-е - затрудняюсь ответить.
Daria: allitera пишет: Я тебе могу назвать еще несколько романов, где все тот же герой. но представлен совсем иначе. Все-таки романизация даже реальносуществующего персонажа никуда не девается. Все верно. Я имела в виду, что здесь основные черты все же более-менее заданы. Хотя бы род занятий, внешность... allitera пишет: Не знаю. так как я живу меньше Голон, то для меня такой сюжет не кажется особенно отличным. Так я от него тоже не так чтоб в диком восторге. Мне совсем другие вещи в книгах интересны. Но не могу не признать очевидного.
Olga: allitera пишет: А закон жанра, остться с самым любимым? А тут нетипичный роман. Героиня любит нескольких по мере развития романа, и каждый раз сильно и искренне. Один оказался мерзавцем, другой бросил, третий предал, почему бы не оценить хорошего мужика? Положительный смысл хотя бы в том, что героиня выбирает в конце концов не беготню за любовником, а своего ребенка, ну а к нему и того, кто готов стать ему отцом, и к тому же любит ее. allitera пишет: надо признать, что сняли по всем книгам Что там и про изнасилование солдатами есть и про гарем? allitera пишет: Арно ни разу не убил дракона ради прекрасной дамы. все время она его вспасает. А когда ей нужна помощь - его вечно нет. Кстати да. Он не тот, кого можно назвать сильным плечом.
allitera: Daria пишет: Хотя бы род занятий, внешность... Не скажи. Ведь иметь титул и его использовать по назначению - большая разница. А про внешность - я лучше промолчу. Вона даже у Голон она меняется. Daria пишет: Так я от него тоже не так чтоб в диком восторге. Мне совсем другие вещи в книгах интересны. Но не могу не признать очевидного. Для меня вкусная книга. которая так рассказала историю, что мне захотелась познакомиться с тем что описывают и после прочтения. зацепила. Olga пишет: А тут нетипичный роман. Героиня любит нескольких по мере развития романа, и каждый раз сильно и искренне. Один оказался мерзавцем, другой бросил, третий предал, почему бы не оценить хорошего мужика? Положительный смысл хотя бы в том, что героиня выбирает в конце концов не беготню за любовником, а своего ребенка, ну а к нему и того, кто готов стать ему отцом, и к тому же любит ее. У меня иное восприятие, я всегда видела Коррадо - главным героем, а все остальное - это временно. Olga пишет: Что там и про изнасилование солдатами есть и про гарем? Есть-есть. Правда эти сцены подробностей не показывали, так намекнули. что там произошло, а само действо так сказать за кадром. Olga пишет: Кстати да. Он не тот, кого можно назвать сильным плечом. Так, как он женился на Катрин, так поглупел и стал творить глупости. Катрин только и успевала его из переделок вытаскивать. Я вот думаю. и как такой человек мог друзей. столь верных иметь? Ну ладно, Катрин. любовь, как болезнь бывает, ну а остальные?
Daria: allitera пишет: А про внешность - я лучше промолчу. Вона даже у Голон она меняется. Ой да, че-то я про Дюма забыла. allitera пишет: Для меня вкусная книга. которая так рассказала историю, что мне захотелась познакомиться с тем что описывают и после прочтения. зацепила. Аналогично. Но для меня скорее на первом месте "зацепила". То есть не обязательно я должна заходеть копаться в ее фабуле, но если и это книга дает, то тогда вообще супер.
allitera: Daria пишет: Аналогично. Но для меня скорее на первом месте "зацепила". То есть не обязательно я должна заходеть копаться в ее фабуле, но если и это книга дает, то тогда вообще супер. Т.е. тебе не захотелось познакомиться с Золотым веком? Вообще-то исторический роман, хороший, к этому всегда приводит. Типа, а как это было на самом деле.
Daria: allitera пишет: Т.е. тебе не захотелось познакомиться с Золотым веком? Вообще-то исторический роман, хороший, к этому всегда приводит. Типа, а как это было на самом деле. В случае с "Анжеликой", как раз захотелось. Поэтому я и отношу ее к моим любимейшим книгам, несмотря на то, что на многое теперь ругаюсь. Но есть еще масса книг, которые сами по себе зацепили куда сильней, но не увлекли меня описываемой эпохой. Кстати, чисто в эмоциональном плане Анжелика меня почти не цепляла. Я даже над смертью Жоффрея слез не лила.
allitera: Daria пишет: В случае с "Анжеликой", как раз захотелось. ну вот. Daria пишет: Но есть еще масса книг, которые сами по себе зацепили куда сильней, но не увлекли меня описываемой эпохой. Потому как цель этих книг другая, а эпоха могла быть любой другой. она не принципиальна. А вот Анжелика смогла бы быть в дргое время? Я вот сомневаюсь.
Daria: allitera пишет: Потому как цель этих книг другая, а эпоха могла быть любой другой. она не принципиальна. А вот Анжелика смогла бы быть в дргое время? Я вот сомневаюсь. Да нет, просто читатели разные. Можно подумать, мало тех, кому Золотой век по барабану, зато от трогательной любви Анж и Ж они просто рыдают.
allitera: Daria пишет: Да нет, просто читатели разные. Можно подумать, мало тех, кому Золотой век по барабану, зато от трогательной любви Анж и Ж они просто рыдают. Ну я говорила об определенном сорте читателя, думающего и анализирующего. Потому, как для тех, о которых ты упомянула - разницы между Голон и Смолл нет. Они уидят только верхушку айсберга. а остальное торопливо перелистывают.
Olga: allitera пишет: У меня иное восприятие, я всегда видела Коррадо - главным героем, а все остальное - это временно. Так ведь он где-то ближе к концу появляется, а до этого что? Уж на главного героя больше тогда тянул Бофор, он то сразу предстает перед глазами читателей, и почти все серию Марианна именно за ним бегает. Меня приятно удивило, что Бенцони пожалела героиню, и заслала это чудо природы в конце концов в его америку в компании жены с несахарным характером, а героини подогнала покладистого и доброго мужа. allitera пишет: Для меня вкусная книга. которая так рассказала историю, что мне захотелась познакомиться с тем что описывают и после прочтения. зацепила. Аналогично. И в том, что исторические персонажи описаны как живые, причем вымысел вписывается в исторические факты. allitera пишет: Так, как он женился на Катрин, так поглупел и стал творить глупости. Катрин только и успевала его из переделок вытаскивать. Автор упирала на силу ее чувства, вот и построила так сюжет. А Арно, ну что, женился, любовью занимается, не изменяет - уже герой. allitera пишет: Я вот думаю. и как такой человек мог друзей. столь верных иметь? А я чего-то друзей у него не помню. У Катрин, да, были.
Daria: allitera пишет: Ну я говорила об определенном сорте читателя, думающего и анализирующего. Потому, как для тех, о которых ты упомянула - разницы между Голон и Смолл нет. Они уидят только верхушку айсберга. а остальное торопливо перелистывают. Да не обязательно те, кто не воспылал любовью к Золотому веку, прочитав Анжелику - не думающие и не анализирующие. Просто их совсем другое зацепило, а мимо этого они проплыли. Вот мне очень нравятся книги Остин, но эпоха эта для меня ничем не привлекательна. А на форумах поклонников ее творчества обсуждаются всякие исторические подробности и бытовые детали. То, что меня это не интересует, не значит, что я читала романы поверхностно. Просто это "не мое".
Виктория: allitera пишет: Olga пишет: цитата: Что там и про изнасилование солдатами есть и про гарем? Есть-есть. Правда эти сцены подробностей не показывали, так намекнули. что там произошло, а само действо так сказать за кадром. Вот все-таки сильно у Бенцони различаются книги. Когда она задумывала этот роман, то планировала 3 книги. Окончание было хорошее, главные герои верны себе, так сказать. Потом ей предложили еще пару книг написать. Тут ее уже слека понесло, чесвствуется и про замок сожженный и про лепрозорий и про гарем. Но тем не менее герои еще воспринимаются такими же, как и были вначале. А вот когда Бенцони издатели попросили еще 2 книги написать - это уже был перебор. Их я читать не могу. Арно - соверщенно другой человек, Катрин полная размозня, которая все простит, лишь бы вернулся. Ну и концовка - бубонная чума, вылеченная любовью... без коментариев. Хотя роман мне этот очень нравится (покривлю душой если не скажу, что когда читала его сразу после Анжелики уж очень много схожих моментов я находила и это отнюдь не радовало). Вот правда вас всех почитала и захотелось Марианну перечитать)
allitera: Olga пишет: А я чего-то друзей у него не помню. У Катрин, да, были. Ну как же - боевый товарищи Ксантрайл, Ла Ир, там еще кто-=то уже не помню имен. Daria пишет: Да не обязательно те, кто не воспылал любовью к Золотому веку, прочитав Анжелику - не думающие и не анализирующие. Просто их совсем другое зацепило, а мимо этого они проплыли. Вот мне очень нравятся книги Остин, но эпоха эта для меня ничем не привлекательна. А на форумах поклонников ее творчества обсуждаются всякие исторические подробности и бытовые детали. То, что меня это не интересует, не значит, что я читала романы поверхностно. Просто это "не мое". Это естественно, потому что Остин - это не исторический роман. он написан современницей того времени и это ощущается и эпоха тут не сильно при чем. Плюс эта эпоза так обмусолена ЛР, что просто сложно к ней привипеть. И я имела ввиду - заинтересоваться, а не воспылать любовью. К примеру прочла Вилар - мне страшно интересно было познакомиться с тем временем, я почитала - удовбетворила любопытство и все. Но именно эта книга мне вообще это указала. Виктория А мне Катрин показалась преждней - она символ любви без гордости. Она уже и сама умом понимает, что глупо. но ничего не может поделать со своим глупым сердцем. А Арно - мне кажется, что то. что скрывалось за тонким слоем рафинированного рыцаря наконец вылезло, к старости будет только хуже. А история с лепрой очень гармонична. И если на 5 книге можно было остановиться. то только не на третьей. Я все опасалась, что они эту душешипательную сцену прощания с отрезанием волос не снимут, но обошлось. Актриса - красавица. Обычно. когда смотришь на одно и то же лицо так долго начинаешь подмечать недостатки. но у нее реально не нашла.
allitera: Я все-таки попыталась досмотреть эту Катрин Бордери - не получилось, но если в прошлый раз я думала, что мне просто кажется, теперь я уверена - все жесты. поведение и ракурсы мне живо напоминает Анжелику. Выходит те гримасы, которые мы видим создавала не сама Мерсье, потому как эта актриса делает тоже самое. Отвратительный фильм, кроме имен гл. героев ничего общего с романом.
Виктория: allitera, Да Клодин Анселло просто красавица. Я ее видела в других фильмах и мнение только устоялось. Причем это такая настоящая красота, не рафинированная. Пожалуй такую красоту называют вечной. По поводу Арно, да, таких не исправишь. Чем старше тем хуже. Кстати у самой Ж. Бенцони была история продолжения. Кажется а Марианне она писала, про Изабеллу де Монсальви, которая так же как и ее мать боролась за любовь. Боролась между белой и красной розой. Интересно былобы узнать, как она попала в Англию, да и интересно было прочитать, что же было дальше
allitera: Виктория пишет: Кажется а Марианне она писала, про Изабеллу де Монсальви, которая так же как и ее мать боролась за любовь. Боролась между белой и красной розой. Интересно былобы узнать, как она попала в Англию, да и интересно было прочитать, что же было дальше А я не люблю эти наследственные книги. Прямо была бы Скай о Малли. Виктория пишет: Да Клодин Анселло просто красавица. Я ее видела в других фильмах и мнение только устоялось. Причем это такая настоящая красота, не рафинированная. А чего не предложила ее в качестве актрисы на Анж?
Olga: allitera пишет: Ну как же - боевый товарищи Ксантрайл, Ла Ир, там еще кто-=то уже не помню имен. К сожалению, очень слабо помню этих товарищей, поэтому не могу ничего ответить на то, почему они дружили с Арно. А можешь еще каких-нибудь фоток актирсы, сыгравшей Катрин, кинуть, а то тут она немного старовата, это в конце сериала уже? Виктория пишет: Кстати у самой Ж. Бенцони была история продолжения. Кажется а Марианне она писала, про Изабеллу де Монсальви, которая так же как и ее мать боролась за любовь. Боролась между белой и красной розой. Интересно былобы узнать, как она попала в Англию, да и интересно было прочитать, что же было дальше Я тоже помню упоминание в Марианне про дочь Катрин, но книги про нее я не знаю, может было в планах у Бенцони, но руки не дошли?
allitera: Olga пишет: А можешь еще каких-нибудь фоток актирсы, сыгравшей Катрин, кинуть, а то тут она немного старовата, это в конце сериала уже? Да что ты, какая старая? Это почти начало, она еще при дворе герцога Бургундского. Вот картинки сериала. Катрин
allitera: http://www.catherinedemontsalvy.ch/Claudine_Ancelot.htm Вот тут еще много.
allitera: Отрывок фильма:
allitera:
Виктория: allitera пишет: А чего не предложила ее в качестве актрисы на Анж? Так она уже тогда была далеко за 30, когда катрин играла. Теперь уже совсем немолода.
allitera: Виктория пишет: Так она уже тогда была далеко за 30, когда катрин играла. Теперь уже совсем немолод Так какая разница - это же образ. Ей за 30? С ума сойти, она выглядела такой молодой.
Olga: Спасибо! Смотрю.
Olga: allitera пишет: Ей за 30? С ума сойти, она выглядела такой молодой. Да нет, возраст заметен по фоткам.
allitera: Olga пишет: Да нет, возраст заметен по фоткам. Ну фотки просто порой неудачные. А так ни складочки, ни отвислости. Кстати я так и не нашла ее биографию, а между тем Катрин - ее первый фильм.
Olga: Если я правильно помню, актер, который Бургунского играет в сериале, когда-то Людовика 14 играл. Заодно заглянула в страницку по Марианне, кошмар, Наполеон там такой старый! (Гм, правда если это Наполеон был)
Olga: allitera пишет: Ну фотки просто порой неудачные. А так ни складочки, ни отвислости. Да, в роликах она выглядит более юной, чем на некоторых фото. Актер на роль Арно тоже вписался.
allitera: Olga пишет: Если я правильно помню, актер, который Бургунского играет в сериале, когда-то Людовика 14 играл. Это ты по фоткам догадалась? Я его не узнала, пока сегодня фотки не увидела. В фильме ему 50 и он на них выглядет. потому на Фиоа староват, хотя играет бесподобно. Очень уж его лицо исказилось. Olga пишет: Да, в роликах она выглядит более юной, чем на некоторых фото. Актер на роль Арно тоже вписался. В эмоциональном отношении на все 100%, вот только он блондин. Видимо у них рука не поднялась покрасить его естественную блондинистость.
allitera: Olga пишет: Заодно заглянула в страницку по Марианне, кошмар, Наполеон там такой старый! (Гм, правда если это Наполеон был) Он играл Жиль де Рэ в Катрин. надо сказать, что все актеры перебираются из одного сериала в другой.
Olga: allitera пишет: Это ты по фоткам догадалась? Я его не узнала, пока сегодня фотки не увидела. В фильме ему 50 и он на них выглядет. потому на Фиоа староват, хотя играет бесподобно. Очень уж его лицо исказилось. Да, он очень изменился. Поэтому я и засомневалась. Потом на фамилию глянула, да Жан-Франсуа Порон. Он еще в принцессе Клевской играл. allitera пишет: В эмоциональном отношении на все 100%, вот только он блондин. Видимо у них рука не поднялась покрасить его естественную блондинистость. Ну, я посмотрела ролики, как то цвет волос отходит на второй план, как играет мне понравилось.
allitera: Olga пишет: Ну, я посмотрела ролики, как то цвет волос отходит на второй план, как играет мне понравилось. Играют очень даже. Там есть такой персонаж помесь Барнабе с Готье - вообще супер.
Olga: allitera пишет: Он играл Жиль де Рэ в Катрин. надо сказать, что все актеры перебираются из одного сериала в другой. Ага, актриса, которая Марианну играет, в Катрин - арабская принцесса, с которой крутил Арно. Такой междусобойчик, ну такого узнаваемого персонажа как Наполеон могли бы и поближе к реальности подобрать.
allitera: Olga пишет: Ага, актриса, которая Марианну играет, в Катрин - арабская принцесса, с которой крутил Арно. Такой междусобойчик, ну такого узнаваемого персонажа как Наполеон могли бы и поближе к реальности подобрать. Ну он на рбложке ДВД очень даже.
allitera: Olga Я тут подумала, а это рыцарское время тебя совсем не увлекает?
Olga: allitera пишет: Ну он на рбложке ДВД очень даже. Наверное его там отфотошопили. allitera пишет: Я тут подумала, а это рыцарское время тебя совсем не увлекает? Если интересно о нем написано, то почитать могу. Та же Вилар к примеру.
allitera: Olga пишет: Наверное его там отфотошопили. Фильму уже 20 лет, тогда не фотошопили. Olga пишет: Если интересно о нем написано, то почитать могу. Та же Вилар к примеру. Но ему предпочитаешь другое?
Olga: allitera пишет: Но ему предпочитаешь другое? Конечно. 17 век.
allitera: Olga А ты посмотрела ролики - как тебе вообще показался фильмец, ну исходя из того, что видела?
Olga: allitera пишет: Фильму уже 20 лет, тогда не фотошопили. Но там все же обложку подправили, в клипе НБ непрезентабельный.
Olga: allitera пишет: А ты посмотрела ролики - как тебе вообще показался фильмец, ну исходя из того, что видела? Катрин? Хорошее впечатление. Сцены такие с чувством, с накалом эмоций. Актеры играют на полном серьезе, а не просто позируют. Хотя сцену с волосами я по другому себе представляла.
allitera: Olga пишет: Хотя сцену с волосами я по другому себе представляла. По книге у них точно получилось. Я правда тоже представляла не у самой двери.
Olga: allitera пишет: По книге у них точно получилось. Я правда тоже представляла не у самой двери. В книге это сильный момент. тут тоже правда с накалом. Но мое воображение было сильнее видеокартинки.
allitera: Olga пишет: В книге это сильный момент. тут тоже правда с накалом. Но мое воображение было сильнее видеокартинки Водможно, если бы показали все, а не часть впечатление было бы сильнее.
Olga: allitera пишет: Водможно, если бы показали все, а не часть впечатление было бы сильнее. В клипе? Конечно, погружение в контекст тут важно. Но просто саму сцену, когда она осыпает его своими волосами и он идет с ними в руках я видела иначе. Мне почему то казалось, что должно быть много людей. Впрочем, возможно в книге и не так.
Daria: allitera пишет: Это естественно, потому что Остин - это не исторический роман. он написан современницей того времени и это ощущается и эпоха тут не сильно при чем. Это просто пример. Есть масса добротных исторических романов, написанных признанными мастерами, которые я прочитала с огромным удовольствием, но описываемой эпохой не увлеклась.
Виктория: Olga пишет: Мне почему то казалось, что должно быть много людей. Впрочем, возможно в книге и не так А он весь так снят. В кадре всегда мало людей, даже в первой серии, когда люди под предводительством мясника нападали на замок. Иногда это дажее смешно бывает. Бал, а там 5 человек стоит))) Но это так называется, телевизионный фильм-спектакль. В таком жанре и декорации почти театральные и сами актеры играют по-театральному. Хотя мне из-за этого даже больше понравилось) Марианну вот не могу смотреть, она там такая страшная. То ли ей просто одежда не идет, но сама девушка красивая (в той же катрин какая красавица Забейда), а тут... и еще она очень на Веронику Кастро там похожа - это тоже накладывает стереотипное мышление. Одним словом, ну никак А кстати, есть у Клодин один недостаток. Это заметно в сценах гарема и во всех сценах в ванной. У нее живот отвислый и весь в складках. Не особо красиво смотрится. Не сильно коенечно, просто она уже подила тогда. Вот так) А Арно я так и не приняла, увы. Для меня он все-равно всегда будет жгучим брюнетом с черными глазами. Но актер красавец мужчина, ему бы Филипа играть.
allitera: Daria пишет: Это просто пример. Есть масса добротных исторических романов, написанных признанными мастерами, которые я прочитала с огромным удовольствием, но описываемой эпохой не увлеклась. Давай пример. И задай себе вопрос. а может ты уже что-то знаешь об этой эпохе? Только я говорю о здоровом интересе, а не увлечении. Просто поинтересоваться. а как это было. Виктория пишет: А он весь так снят. В кадре всегда мало людей, даже в первой серии, когда люди под предводительством мясника нападали на замок. Указано более 2 сотен актеров между тем. Виктория пишет: А кстати, есть у Клодин один недостаток. Это заметно в сценах гарема и во всех сценах в ванной. У нее живот отвислый и весь в складках. Я говорила о лице и когда она в одежде. К сожалению фигура у нее не очень - живот не отвислый. но очень худой и собирается в тонкую складку, груди почти нет. Зато фигура Забейды поражает. А то, что в Катрин у нее ужасная прическа - несомненно. Тоже ужасно раздражает, я даже пока его смотреть не хочу. А в Кречете актер соимотный и главное. такой высокий.
Daria: allitera пишет: Давай пример. И задай себе вопрос. а может ты уже что-то знаешь об этой эпохе? Только я говорю о здоровом интересе, а не увлечении. Просто поинтересоваться. а как это было. Да многие романы того же Дюма, Дрюона, "Таис Афинская" Ефремова, "Гардемарины" Соротокиной. Но что-то ты уже о другом. Ну, конечно, я что-то об этих временах знаю, хотя бы из романов. Просто ты писала, что хороший ист. роман должен увлечь описываемой эпохой. Я так поняла "увлечь", в смысле, чтоб захотелось узнать больше, чтоб начать читать все что только можно по теме, сидеть в библиотеках и на тематических форумах.
allitera: Daria пишет: Да многие романы того же Дюма, Дрюона, "Таис Афинская" Ефремова, "Гардемарины" Соротокиной. Т.е. ты совсем ничего не знаешь о русской истории 18 века, про екатерину и Елизавету слыхом не слыхивала. А в дрюоновских проманах тебе было все-равно Филипп красивый или Чингиз-хан. Daria пишет: Просто ты писала, что хороший ист. роман должен увлечь описываемой эпохой. Я так поняла "увлечь", в смысле, чтоб захотелось узнать больше, чтоб начать читать все что только можно по теме, сидеть в библиотеках и на тематических форумах. Нет, такие крайности я вовсе не имела ввиду. Роман т ебя уцвлек эпохой - ты начинаешь что-то о ней читать, и вот тут определяется, останется это только обычной заинтересованностью или ты пойдешь дальше, это уже от пристрастий и вкуса зависит.
Daria: allitera пишет: Т.е. ты совсем ничего не знаешь о русской истории 18 века, про екатерину и Елизавету слыхом не слыхивала. А в дрюоновских проманах тебе было все-равно Филипп красивый или Чингиз-хан. Вот честно: ни после одной из этих книг я не полезла искать доп. информацию. Ну что-то знать-то знаю, в школе училась, в институте был курс всемирной истории, да и вообще всякое почитываю на досуге.
allitera: Daria пишет: Вот честно: ни после одной из этих книг я не полезла искать доп. информацию. Ну что-то знать-то знаю, в школе училась, в институте был курс всемирной истории, да и вообще всякое почитываю на досуге. Ну вот видишь. Просто тебе этот вопрос уже был известен, и ты для себя решила, что это время не так увлекательно.
Olga: Виктория пишет: В кадре всегда мало людей, даже в первой серии, когда люди под предводительством мясника нападали на замок. Иногда это дажее смешно бывает. Бал, а там 5 человек стоит))) Неожиданно! Что им сложно массовки нагнать. Не видев "Катрин" сложно высказать свое мнение., но если бы аналогично сняли в Анжелике" мне бы точно не понравилось. К примеру, въезд короля в Париж, а на улицах полтора парижанина. Виктория пишет: Марианну вот не могу смотреть, она там такая страшная. То ли ей просто одежда не идет, но сама девушка красивая (в той же катрин какая красавица Забейда), а тут... и еще она очень на Веронику Кастро там похожа - это тоже накладывает стереотипное мышление. Одним словом, ну никак Точно, на Кастро похожа, я тоже вчера думала, кого она мне напоминает. Она страшноватая в Англии, а потом когда на нее ампирские платья надели. уже получше.
Daria: allitera пишет: Ну вот видишь. Просто тебе этот вопрос уже был известен, и ты для себя решила, что это время не так увлекательно. В том-то и дело, что не был. Ну если не считать какой-то общеобразовательной информации. Всякие дополнительные сведения, как правило, узнавала уже позже и другими путями. Ну там, курсовик в институте писать пришлось, фильм посмотрела, где-то статью прочитала.
allitera: Daria пишет: В том-то и дело, что не был. Ну если не считать какой-то общеобразовательной информации. Так это определяющее. Если бы я Анж читала в первый раз сегодня. я бы не восхитилась так историей и временем, потому что уже и так о нем составила свое мнение. А книга открывает абсолютно новое и при этом увлекательно - тогда - да.
Daria: allitera пишет: Если бы я Анж читала в первый раз сегодня. я бы не восхитилась так историей и временем, потому что уже и так о нем составила свое мнение. А книга открывает абсолютно новое и при этом увлекательно - тогда - да. Здесь согласна. Только извини, я как-то уже нить спора потеряла, и даже не пойму, в чем мы, собственно, расходимся. Или это у меня с утра голова плохо соображает.
allitera: Daria пишет: Здесь согласна. Только извини, я как-то уже нить спора потеряла, и даже не пойму, в чем мы, собственно, расходимся. Или это у меня с утра голова плохо соображает. В общем я тоже. Предлагаю ближе к заявленной теме перейти.
Северина: Запощу сюда. На чешском сайте, посвящённом фильмам о приключениях Анжелики, нашла вырезанные кусочки из первого фильма. В частности интересен данный кусок, в котором фигурирует кормилица, о которой, все, казалось, забыли. Источник: http://angelika.zaweb.cz/zajimavosti/ Там же можно скачать. Посмотреть можно здесь: http://video.mail.ru/bk/liberatore/18?page=1 В частности эпизод с кормилицей: Меня преследует дежавю, но мне кажется, что я когда-то видела эту, полную версию, фильма (насколько я поняла это - немецкая версия картины), по крайней мере эпизод с кормилицей я помню откуда-то .... Барон де Сансе представляет Ортанс и её мужа кузену дю Плесси:
allitera: Северина Спасибо, для меня эти кусочки совсем новые. Никогда не видела. Не знала. что еще и фильмы порезали.
Северина: allitera, рада, что не повторилась) По правде говоря - для меня это так же было открытием. Жаль, что на сайте представлена только "Маркиза ангелов". Возможно, в остальных фильмах так же были вырезаны сцены.
allitera: Я вот тоже об этом подумала. Но вероятно это такие сцены, которые сейчас называют дополнительные.
Мария-Антуанетта: Северина пишет: По правде говоря - для меня это так же было открытием. а я уже в контакте эти кадры видела))
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: а я уже в контакте эти кадры видела) даж не сомневалась Северина спасибо. Я думала, что теперь вставили уже все, что вырезали, оказывается, не все.
Северина: Заранее приношу извинения за невнимательность, но при просмотре темы FAQ не нашла в ней ответа на свой вопрос. Кто-нибудь может мне объяснить - есть ли какая-нибудь информация касательно этой экранизации Анжелики? http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/127243/ http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/127242/ Судя по всему ещё одна киношная Анжелика - актриса Sevda Ferdag. Постеры к фильму: Кадры: http://www.kimdaha.com/fotograf/anjelik-ve-deli-ibrahim-1968.jpg http://img394.imageshack.us/img394/4927/anjelik.jpg
Мария-Антуанетта: Северина я честно говоря впервые вижу эти кадры, а тем более узнаю, что есть еще одна экранизация голоновской Анжелики...Но судя по кадрам турки довольно таки вольно обошлись со сценарием...
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Но судя по кадрам турки довольно таки вольно обошлись со сценарием это слова не любителя книг об Анжелике, но великого дипломата Северина пишет: Судя по всему ещё одна киношная Анжелика - актриса Sevda Ferdag. это ужасно
Северина: Мария-Антуанетта Сегодня я случайно кликнула по имени Анн Голон на "Кинопоиске" и получила вот такое Даже представить не могла ничего подобного. Мария-Антуанетта пишет: Но судя по кадрам турки довольно таки вольно обошлись со сценарием... О да ... Ariadna пишет: это ужасно Глядя на неё я уже не имею сил придраться к Мишель и Сесиль. Там, по сравнению с этим, всё просто идеально
Ariadna: Северина пишет: Глядя на неё я уже не имею сил придраться к Мишель и Сесиль. Там, по сравнению с этим, всё просто идеально
allitera: А по-моему это турецкая история по мотивам романа, где все герои поменялись. Потому и героиня брюнетка. И вполне хорошо собой, как и мужчина с усами. А вот бей там отстой. Король-Солнце явно выигрывает.
Северина: Бордери и многоразовость. Не только платья и дома, друзья мои, но и люди. Деревянный зад и Симон Бельбек. Если наличие первого ещё можно объяснить (скажем - попал на галеры, потом в плен), то вот этот опус - разве что только происками арабской разведки С каждым днём этот фильм вызывает во мне всё больше и больше разочарования. Глядя на такие вот "мелочи", остаётся только поражаться режиссёру.
Olga: Северина В молодости Осман Ферраджи подрабатывал графом де Гишем!
Daria: Ничего себе! А я даже внимания не обратила.
Ariadna: Daria пишет: Ничего себе! А я даже внимания не обратила. для меня это тоже откровение, хотя фильм смотрела много сотен раз..
Северина: У меня по выходным забава новая - искать "отличия" в "Анжелике" Бордери. Теперь я разыскиваю платья Розовое уже два раза засветилось:
zoreana: Северина хорошо, что в одном фильме. а то если бы вы заметили его в гареме или в сундуке у Пейрака , где-то на подводной лодке, фетишь, тогда можно было сказать бедный фильм.
Ariadna: Северина еще вот это встречалось дважды в первом фильме, где Жо сообщает ей, что король приедет, и в третьем, где она на речке перед королем в сорочке ходит. и вот что еще нашла. Это Вард пристает. Это уже Куаси-Ба приехал, платье то же. Но это можно понять. Типа в один день все было и так далее. Но после ее решения поехать в Париж и разобраться в чем дело, перед зятем Фало она в том же платье, хотя ехала несколько дней. В Лувре перед убийством Марго она в нем. После убийства Марго в Лувре Анж не вылезает из этого платья. Приросла. Не иначе.
Ariadna: Это так, понравилось. Карменсита в день свадьбы Жо Она же несколько лет спустя после свадьбы Жо и уже последнее ее представление в платье (потом будет в накидке изображать монахиню) Тоже явная любовь к одному и тому же платью на протяжение долгих месяцев. Кстати, подруге ее тоже выдали всего лишь одно единственное платье. Анж выходит замуж за Филю Она же после смерти Фили, помирилась с Луи после его сцены ревности за Ракоцы Анж мечтает покорить весь мир, продавая шоколад А это уже она рада видеть Филю. Сейчас он ей всыпет за выкуп имения А это собственно, раздача слонов. А тут Дегре напутствует ее после приглашения ко двору, где Филя сделает предложение
Мария-Антуанетта: А Филя тоже в том же жюстокоре на свадьбе и в день раздачи"слонов" Но это еще не все - эпизда со сваадьбой вообще в фильме не было, только фотка из вырезанного кадра..
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: эпизда со сваадьбой вообще в фильме не было, только фотка из вырезанного кадра.. это тот момент, когда она отдала ему корбку и сказала что они не знакомы. То есть в фильме самой свадьбы конечно не было. Но свещенник-то был и попытка была
Северина: Спасибо! Ещё постоянен в любви к одному костюму - Андижос. Он вообще не переодевался (хотя в фильме светился чаще Карменситы и подруги) и даже когда его ударили копьём в спину - камзол остался девственно чист.
Ariadna: Северина пишет: даже когда его ударили копьём в спину - камзол остался девственно чист. я всегда позволяла оставаться костюму без пятна крови, потому что любила этот фильм. Снисходительно думала, что кровь потом пропиталась и это не показали. Так приятней думать, а то совсем фильм получается картонным..
Filippe: Девочки, подскажите, где можно посмотреть фильм и сериал Катрин, если кто знает. В свете недавно прочитанной книги, мне интересно посмотреть экранизации. P/S/ Если тут уже давались ссылки - уж не обессудьте, времени нет искать.
Ariadna: Filippe http://kinozal.tv/details.php?id=347996 но через торент
Ariadna: Говорят, что фильм лучше не смотреть. Сериал поищу в нете, найду скину сцылко
Ariadna: http://juliettebenzoni.mybb3.ru/viewforum.php?f=2. еще что нашла =) можно и там порыцо
allitera: Да. там есть. Но он на французском. Сериал мне понравился.
Ariadna: Я так поняла, что там все экранизации Бенцони, правда они все на родном языке и переведен на русский только фильм Катрин, и шесть серий сериала Катрин субтитрами
Filippe: Ariadna, большое спасибо за помощь! allitera пишет: Да. там есть. Но он на французском. Сериал мне понравился. А субтитров к сериалу нет?
allitera: Нет, только к первым шести сериям, а там куча серий
Ariadna: Если быть точной, то серий 30 по 50 минут каждая
Ariadna: Filippe судя по тому. что на форуме никто не ругается на сериал, скорей всего в отличии от фильма Катрин, сериал снят по книге. Может быть будет возможность понять хотя бы по-французски, что там говорят? Помнится, когда только вышел фильм "Версаль - мечта короля", он был только на французском. Я смотрела, хотя английский изучала в школе и старательно забыла его. То есть с французским совсем дела плохи. Однако, непонятны мне были всего два момента. Обратилась к Катюше, она объяснила мне про них может быть шести серий с читательным переводом будет достаточно для толчка к изучению языка, на котором написано столько любимых книг!
Filippe: Ariadna пишет: Однако, непонятны мне были всего два момента. Обратилась к Катюше, она объяснила мне про них может быть шести серий с читательным переводом будет достаточно для толчка к изучению языка, на котором написано столько любимых книг! Все может быть, конечно У меня такое уже было - из-за фиков к любимой книге, написанных на английском языке, пришлось выучить английский. А ведь я его столько лет учила в школе, учила и ненавидела... Главное, чтобы была мотивация. Но вот ведь дела - Катрин не относится к моим любимым книгам...
Ariadna: Filippe пишет: А ведь я его столько лет учила в школе, учила и ненавидела как я тебя понимаю!
Северина: Я не большая поклонница "Катрин", но скажу честно - сериал гораздо лучше фильма. И ГГ там вполне себе - на уровне) ИМХО.
Ariadna: Северина очаровательная ава. Обожаю Мулю
alf-i-ya: Девочки, а по Марианне кино есть?
Ariadna: alf-i-ya Там же посмотрите, на том же сайте (я сцылко выше кидала). Вроде сериал есть. Но скорей всего только на французском. А вообще я слышала мнение, что по всем книгам Бенцони сняли фильмы/сериалы.
Северина: Ariadna пишет: очаровательная ава. Обожаю Мулю Спасибо=)) Я тоже. alf-i-ya пишет: Девочки, а по Марианне кино есть? Да, есть.
alf-i-ya: Ariadna ,Северина , спасибо! Так хочется посмотреть сериал по Анжелике, чтоб близко к книге.
Ariadna: alf-i-ya всем хочется, только его никто не снимает
Северина: Насколько я поняла (переводила со словарём, так что ошибки неизбежны) - здесь говорится о съёмках нового фильма (сериала) об Анжелике. Вернее о возможно исполнительнице главной роли - певице Élodie Frégé - http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/people/67133/elodie-frege-en-angelique-marquise-des-anges.html Моё ИМХО: У меня впечатление о выборе неоднозначное ... С одной стороны я подумала "Слава Богу, она белая и светлоглазая", но с другой - какая то Элоди, да простят меня поклонники, слишком шаблонная, модельная и современная. И уж, разумеется, совсем не в стилистике века Людовика. Хотя, конечно, следует учитывать то, что упор делается на растиражированный ныне типаж. Впрочем, грим, причёски, костюмы могут очень многое ... Нужно смотреть.
Ariadna: Северина пишет: И уж, разумеется, совсем не в стилистике века Людовика. Хотя, конечно, следует учитывать то, что упор делается на растиражированный ныне типаж. а мне понравилась. Она красивая.
Северина: Ariadna пишет: а мне понравилась. Она красивая. В том, что она красивая - бесспорно соглашусь. К тому же сразу видно то, что она - светловолосая. Просто мне кажется, она очень уж современная по типажу. Хотя, возможно, это кажется только потому, что её фото в современном стиле. Вот бы увидеть её в антураже эпохи ЗЫ: она, мне кажется, похожей на Анжелику с этой серии обложек: http://cs11009.userapi.com/u109910383/144722250/w_02b15a39.jpg
Северина: В постели она смотрится отменно, а для Анжелики это важно
allitera: Вцелом задумка желательная. И внешность вероятной актрисы меня устраивает, а вот актера на Пейрака -Gérard Lanvin, я не приму категорически. Согласна, что этот актер чем-то напоминает Оссейна, только гораздо несимпатичнее. Поражает то, что внешность подбирается по фильму, а не по книге. т.е. голимый римейк, а не новая экранизация. Правда все это пока не более чем планы, а реализации которых в этой статье ни слова.
Северина: allitera пишет: а вот актера на Пейрака -Gérard Lanvin, я не приму категорически. Мне он тоже не нравится. Вернее - он мне не нравится на роль Пейрака. Он, всё-таки, аристократ, а у данного актёра внешность несколько чрезмерно брутальная для утончённого графа. Для пирата - да, но не для графа. Я не говорю, что там должен быть какой-то изнеженный фат, но нечто изысканное должно присутствовать. ИМХО, конечно. allitera пишет: Поражает то, что внешность подбирается по фильму, а не по книге Это вообще полнейший бред со стороны создателей. allitera пишет: т.е. голимый римейк, а не новая экранизация. Как и это. Я, как и многие здесь, так надеюсь на новую, полноценную экранизацию, а если мы получим ремейк и без того слабого фильма, то на этих мечтах можно будет поставить крест
Ariadna: Северина пишет: Он, всё-таки, аристократ, а у данного актёра внешность несколько чрезмерно брутальная для утончённого графа. Для пирата - да, но не для графа. Я не говорю, что там должен быть какой-то изнеженный фат, но нечто изысканное должно присутствовать. Данный актер мне кажется несколько потрепанным.. Пейраку, когда он появляется в книге около 30 лет, этот же выглядит на все 50.. баба-яга против.. хотя кто будет ее спрашивать, ясное дело.. В книге подчеркивается, что лицо графа было отталкивающе некрасиво только через призму комплексов Анж по отношению к шраму на лице нежеланного супруга. А потом уже она замечает, что лицо красиво и благородно.. чего в лице Жирара, соглашусь с Северина я не вижу... мда.. определенно потасканный дядько.. А вот касаемо предполагаемой Анж, я думаю, что дело действительно в макияже. Если адаптировать ее под 17 век, то вполне себе красотка Анж, верю, как говорится. Вот вопрос, кого собираются сделать королем.. и Филиппом.. вот это как раз меня больше беспокоит.. потому что если уж Жо предполагают такого, то страшно себе представить.. Не хотелось бы, чтобы хорошая идея была в корне об.. изгажена нарушением причинно-следственной свези: вначале появилась книга, а потом фильм, а не наоборот.. то есть хотелось бы, чтобы фильма снималась с первоисточника, а не с недоснятого, обрезанного, обгрызанного и перевранного по отношению к книге недоношенного "ребенка" Бордери..
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Пейраку, когда он появляется в книге около 30 лет, этот же выглядит на все 50Если не больше! По-моему какай-то высушенный старикашка с худой шеей и не красиво выпирающим кадыком... Ariadna пишет: Вот вопрос, кого собираются сделать королем.. и Филиппом.. вот это как раз меня больше беспокоит.. меня тоже.
allitera: Ariadna пишет: Вот вопрос, кого собираются сделать королем.. и Филиппом.. вот это как раз меня больше беспокоит.. потому что если уж Жо предполагают такого, то страшно себе представить.. зрите в корень. Если на молодого Пейрака подобрали эту развалину, то что останется для остальных.
Ariadna: allitera получается, нас ожидает не целый сериал, снятый точно или почти точно по книге, а шоу пенсионеров??? Мария-Антуанетта я сдержалась, как смогла, чтобы не дать такую оценку человеку, вроде даже уважаемому актеру но на 30 он не тянет, твоя правда на 30*2 тянет
allitera: Ariadna пишет: шоу пенсионеров??? ага, у которых седина в бороду, раз за молодухой гоняться будут. Ariadna пишет: я сдержалась, как смогла, чтобы не дать такую оценку человеку, вроде даже уважаемому актеру но на 30 он не тянет, твоя правда на 30*2 тянет если сравнить с Дидье Сандром, то он в свои реальные 60 гораздо лучше выглядит, подтянутый ухоженный. А этот, как бомж, честное слово
Мария-Антуанетта: allitera пишет: ага, у которых седина в бороду, раз за молодухой гоняться будут.Вот-вот. Ariadna пишет: я сдержалась, как смогла, чтобы не дать такую оценку человеку, вроде даже уважаемому актеру allitera пишет: А этот, как бомж, честное слово Да еще и страхолюдище какое...бррр.
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Да еще и страхолюдище какое...бррр. мда.. я там еще фотографии актера посмотрела, у него на некоторых кадрах современных фильмов круги под глазами.. причем не черные, нет, в профиль видно впадины.. и этого человека прочат в Жо? да при всем моем безразличии к данному персонажу книги, считаю придавать ему такой вид преступлением. Про Сандра согласная. Дидье намного моложе выглядит в фильме.
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: у него на некоторых кадрах современных фильмов круги под глазами..Это уже не круги, нет, - это мешки!
allitera: Ariadna пишет: Про Сандра согласная. Дидье намного моложе выглядит в фильме. В фильме ему не 60, а только 50. Я же сравнивала с тем какой он в 60. Мария-Антуанетта пишет: Это уже не круги, нет, - это мешки! Ага. это выпуклости. Это же сколько бухать и черте-чем заниматься надо?
Северина: Всё-таки Анж и Жоффрей персонажи романтические и выглядеть должны соответственно - то есть приглядно и гармонично. О какой гармонии может идти речь, когда красивую актрису ставят в пару со старым, малосимпатичным актёром. Я, конечно, понимаю, что Жоффрей не красавец, но чтобы ТАК ... Или это они для того, чтобы зрительницы не удивлялись того, что она его боится и считает уродом?))) По поводу короля и Филиппа я вообще не хочу думать. Тоже, полагаю, подберут экземпляры ... Интересно - мнение Анн Голон будет учитываться? Вообще странно - обычно выбор актрисы на главную роль вызывает большое количество споров. А здесь, на удивление, подобрали вариант, который не вызывает недоумения. Есть, конечно, свои минусы, но они исправимы.
Мария-Антуанетта: Северина пишет: О какой гармонии может идти речь, когда красивую актрису ставят в пару со старым, малосимпатичным актёром.Это уж точно, но нас я думаю не спросят... А жаль
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Это уже не круги, нет, - это мешки! беру свои слова обратно! allitera пишет: Я же сравнивала с тем какой он в 60. милый, седовласый Северина пишет: Всё-таки Анж и Жоффрей персонажи романтические и выглядеть должны соответственно - то есть приглядно и гармонично. О какой гармонии может идти речь, когда красивую актрису ставят в пару со старым, малосимпатичным актёром.
allitera: Ariadna пишет: милый, седовласый да нет. наоборот молодящийся, ухоженный и темноволосый 9последнее не знаю от природы или от фр. косметической индустрии). Северина пишет: Или это они для того, чтобы зрительницы не удивлялись того, что она его боится и считает уродом?))) тогда как же потом зрительницы поверят, что такое можно полюбить так, чтобы отвергнуть всех остальных.
Северина: allitera пишет: тогда как же потом зрительницы поверят, что такое можно полюбить так, чтобы отвергнуть всех остальных. Анжелика же мазохистка))) Вот будет, плакать, ужасаться, но продолжать кушать кактус))
Ariadna: Девочки, ничего вы не понимаете, может он и не красавец, и может поношен до уровня "после 60-ти", но может он человек хороший.. потому Анж его и полюбит.. и всем это докажет.. старенькое, плохенькое, но зато мое К слову сказать, если на это лицо еще и шрам на всю щеку наложить, то это будет ваще вах!
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: К слову сказать, если на это лицо еще и шрам на всю щеку наложить, то это будет ваще вах!Интересно на это посмотреть:)
Мапия-Антуанетта: Ariadna пишет: К слову сказать, если на это лицо еще и шрам на всю щеку наложить, то это будет ваще вах!хотелось бы посмотреть:)
Olga: Девушка на роль Анжелики мне понравилась. Красивая, открытое лицо, выразительные глаза. Ее еще в шикарные наряды одеть, волосы уложить - должна не подкачать. Первое впечатление от товарища на роль графа было не ах. Но потом я подумала, что это наоборот интересно. Почему он должен быть красавцем? В книге не раз говорилось, что он далеко не Ален Делон. Так подумала не только Анж при первой встрече, так и придворные считали, тот же Дегре говорил Анж, что не представляет графа ее мужем. Автором в общем явно проводилась линия красавица и чудовище. Поэтому красавец с декоративным шрамчиком а-ла Оссейн не подойдет. Во-вторых, в книге граф много раз сравнивается с Мефистофилем. Я конечно не спец в том, как выглядел Мефистофель, но по-моему этот чел на фотке подходит. Конечно, он староват, на 30 лет не тянет. Но если разобраться откуда возник еще при съемках первого фильма шаблон, что Пейрак старый (об этом говорил Оссейн). Видимо, от большого количества достижений и достоинств с опытом, которые автор подарила своему герою. Как то логично возникает мысль, что граф уже много пожил на свете. Если бы отец Анж не сказал дочери, что ее жених на 12 лет старше нее, вполне логично возникла бы мысль, что графу за 45 лет. От этого (изменения возраста) ничего в сюжете первой книге не меняется. А что касается того, что они (Анж и граф) должны смотреться гармоничной парой, то как раз вроде наоборот, вспомните как их приняли в Сен-Жан-де-Люзе. А что до якобы красоты графа, так об этом сказано тогда, когда мы видим его глазами влюбляющейся Анжелики. Что разве того товарища с фотки кто-то не мог полюбить? Конечно, важно чтобы актер хорошо играл, а не ходил как Оссейн со слезами на глазах. Был харизматичным, тогда и мешки под глазами не помешают. Жаль, если фильм будет только копией сериала Бордери, интереснее было бы посмотреть кино, снятое по оригинальному сценарию. Прям захотелось увидеть новое кино, тем более выбор актеров заинтересовал.
Daria: Olga пишет: Первое впечатление от товарища на роль графа было не ах. Но потом я подумала, что это наоборот интересно. Почему он должен быть красавцем? В книге не раз говорилось, что он далеко не Ален Делон. Так подумала не только Анж при первой встрече, так и придворные считали, тот же Дегре говорил Анж, что не представляет графа ее мужем. Автором в общем явно проводилась линия красавица и чудовище. Поэтому красавец с декоративным шрамчиком а-ла Оссейн не подойдет. Во-вторых, в книге граф много раз сравнивается с Мефистофилем. Я конечно не спец в том, как выглядел Мефистофель, но по-моему этот чел на фотке подходит. Конечно, он староват, на 30 лет не тянет. Но если разобраться откуда возник еще при съемках первого фильма шаблон, что Пейрак старый (об этом говорил Оссейн). Видимо, от большого количества достижений и достоинств с опытом, которые автор подарила своему герою. Как то логично возникает мысль, что граф уже много пожил на свете. Если бы отец Анж не сказал дочери, что ее жених на 12 лет старше нее, вполне логично возникла бы мысль, что графу за 45 лет. От этого (изменения возраста) ничего в сюжете первой книге не меняется. А что касается того, что они (Анж и граф) должны смотреться гармоничной парой, то как раз вроде наоборот, вспомните как их приняли в Сен-Жан-де-Люзе. Вот-вот, старый хрен 60 лет с упитой рожей хотя бы придаст реальности всему этому. А то, понимаете ли, молодой красивый мужчина в полном расцвете сил целый год не мог собственную жену соблазнить, потому что сильно-сильно полюбил (с чего бы это). Ну, в трубадура рядиться, конечно, такому дяде не комильфо, ну так и к чёрту все эти красивости. Вот на такое я бы с удовольствием посмотрела, если бы хорошо сняли. А то, боюсь, будет всё та же развесистая клюква, только в новой упаковке.
Ariadna: Daria пишет: Вот-вот, старый хрен 60 лет с упитой рожей хотя бы придаст реальности всему этому. А то, понимаете ли, молодой красивый мужчина в полном расцвете сил целый год не мог собственную жену соблазнить, потому что сильно-сильно полюбил (с чего бы это). Ну, в трубадура рядиться, конечно, такому дяде не комильфо, ну так и к чёрту все эти красивости.
Olga: Daria пишет: старый хрен 60 лет с упитой рожей
Daria: Ну дык Пейрак вроде бы и не мачо с обложки ЛР. Понятно и то, что "старый хромой урод" - это либо гипербола в воспалённом сознании гг, либо авторский перебор, но вообще, девочки... Глянула я тут две темы "кинопроб для Жоффрея" - как-то раньше в основном мимо ходила - так вот, среди всего, что тут за столько лет понавыкладывали, честно говоря, ничего приличней не увидела. Так что дядя м.б. и вполне ничего был бы.
Daria: allitera пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: Это уже не круги, нет, - это мешки! Ага. это выпуклости. Это же сколько бухать и черте-чем заниматься надо? Мне тут подумалось... ну а в самом деле, если познать множество женщин - чёрных, жёлтых и краснокожих, да к тому же увлекаться тантрическим сексом, начиная процесс вином и заканчивая шампанским; постоянно курить сигары и дышать вредными парами в лаборатории - то как раз где-то так и будешь выглядеть к 30-ти годам. И правда ведь, Пейрак с первого взгляда отпугивал не только юных девиц, но также умных дам в возрасте. Ну представьте себе какого-нибудь актёра-мачо. Ну нарисуют ему жуткий шрам на пол лица, ну будет он старательно хромать не хуже Оссейна - да это будет ещё больший фарс, чем оно есть само по себе.
Ariadna: Daria пишет: ну а в самом деле, если познать множество женщин - чёрных, жёлтых и краснокожих, да к тому же увлекаться тантрическим сексом, начиная процесс вином и заканчивая шампанским; постоянно курить сигары и дышать вредными парами в лаборатории - то как раз где-то так и будешь выглядеть к 30-ти годам.
Olga: Daria пишет: И правда ведь, Пейрак с первого взгляда отпугивал не только юных девиц, но также умных дам в возрасте. Да даже мужчины говорили, что он страшный.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да даже мужчины говорили, что он страшный.но не такой уж старый как " ЭТОТ".
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: но не такой уж старый как " ЭТОТ". неужели во французском кинематографе тоже крызис талантов, что приглашают на роль тридцатилетнего шестидесятилетнего??
Daria: Мария-Антуанетта пишет: но не такой уж старый как " ЭТОТ". А что от этого по сути поменяется? Ровным счётом ничего. Образ Пейрака он такой... многогранный.
Ariadna: Daria пишет: Образ Пейрака он такой... многогранный. почему-то мне вдруг вспомнился фанфик про Пейрака и молодого Касталь-Моржа.. или как его там звали.. забыла
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: неужели во французском кинематографе тоже крызис талантов, что приглашают на роль тридцатилетнего шестидесятилетнего?? а это французский актер? Ariadna пишет: почему-то мне вдруг вспомнился фанфик про Пейрака и молодого Касталь-Моржа.. или как его там звали.. забыла точно!самое "ОНО"
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: а это французский актер? по имени похож на французского..
Ariadna: И тоже вот интересно, будет ли в новом фильме Жо петь? А то Оссейн несморя на свою убедительную лабораторию хромал совсем не убедительно. Пляски марокканских аборигенов в костюмах, похожих на национальные бразильские костюмы, тоже слегка удивляли. Не помню у Голон, чтобы Анж наблюдала за тем, как во дворце графа тряслась топлес под тамтамы мавританка.. Иногда создавалось ощущение, что Жо забывал на какую ногу он хромает. Так еще его лишили голоса, что есть очень плохо. Но хуже флюса на его щеке, конечно, я еще ничего не нашла в этом фильме. Даже лицо Мерсье, когда Филя приехал ее бить кнутом, чтобы забрать у нее шкатулку. Так вот. Будет ли это все исправлено в новом варианте.. столько вопросов и ничего нового в интернете..
Daria: Ariadna пишет: почему-то мне вдруг вспомнился фанфик про Пейрака и молодого Касталь-Моржа.. или как его там звали.. забыла Ой, это тот жуткий слэш? Ну всё-таки гедонизм Пейрака существовал во вполне ещё традиционных рамках. )) Думаю, Анн Голон бы весьма удивилась такому творчеству поклонников. Но я к тому, что Пейрак в романе описан таким образом, что ему вполне можно дать и 40-50, даже естественней всё это будет смотреться. Вот, спрашивается, почему Анжелика, зная его возраст, думает, что он стар? Вот вам, к примеру, в 18 лет тридцатилетние разве казались старыми? Ну не первой молодости, конечно, но вообще 30 лет это же самый жених. Особенно для бесприданницы того времени - что называется, спасибо, что не пятьдесят.
Ariadna: Daria пишет: Особенно для бесприданницы того времени - что называется, спасибо, что не пятьдесят. спасибо, что не семьдесят Daria пишет: Ой, это тот жуткий слэш? о, да, то прелестное произведение, над которым я до сих пор ржу.. это ж надо было такое придумать! Сомневаюсь, что Анн предполагала, что это может вылиться в такое А на счет возраста. Почему Анж считала Пейрака старым, когда выходила за него, я не знаю. В романе говорится о том, что она решила, что он стар, но потом отец ей объяснил, что в 30 лет мужчина молодой и больше никаких фобий про возраст у нее не возникало. Почему решила.. рискну предположить, что дело тут только в том, что ее всегда окружали ровестники. Друзей старше с ней рядом было крайне мало. А то, что Пейрай в романе разве что вязать на машинке не умеет, так там четко описано, что он где-то в возрасте 15 отправился в путешествия, где всего и понабрался. Вопрос только вот как южанин, француз сдерживал свой спермотоксикоз, в 15-то лет. Возможно, я шаблонами мерю, но в этом возрасте обычно лет до 20 головы нет. Следовательно, будем считать. что первые пять лет он потратил на изучение кроватных наук, а остальные 10 на астрономию, философию, математику, физику, алхимию, биологию.. кстати, наши детки в школе примерно тот же объем и проходят за 10 лет. Так что.. с натяжкой, исключительно в любовном романе.. но верю..
allitera: Olga пишет: Первое впечатление от товарища на роль графа было не ах. Но потом я подумала, что это наоборот интересно. Почему он должен быть красавцем? дело же не в красоте, а в возрасте. А тут мало того, что вдвое старше, так и выглядет так будто все эти годы т олько пил, курил и черте чем занимался. ПРИ ЭТОМ БЕЗ МЕРЫ. Я понимаю, что о Пейраке это тоже можно сказать, но он не был потаскан жизнью. Daria пишет: А что от этого по сути поменяется? Ровным счётом ничего. Образ Пейрака он такой... многогранны да все. Совершенно очевидно, что такие отношения бесперспективны.
allitera: Daria пишет: Вот вам, к примеру, в 18 лет тридцатилетние разве казались старыми? Ну не первой молодости, конечно, но вообще 30 лет это же самый жених. Особенно для бесприданницы того времени - что называется, спасибо, что не пятьдесят. ну прежде всего этим Голон пыталась показать. что в те времена все кто за 30 уже стары, а после 50 и вовсе старикашки.
Olga: allitera пишет: дело же не в красоте, а в возрасте. А тут мало того, что вдвое старше, так и выглядет так будто все эти годы т олько пил, курил и черте чем занимался. ПРИ ЭТОМ БЕЗ МЕРЫ. Я понимаю, что о Пейраке это тоже можно сказать, но он не был потаскан жизнью. Ну так это похоже на правду, судя по образу жизни Пейрака. Как и про возраст.
Olga: Ariadna пишет: Следовательно, будем считать. что первые пять лет он потратил на изучение кроватных наук, а остальные 10 на астрономию, философию, математику, физику, алхимию, биологию.. кстати, наши детки в школе примерно тот же объем и проходят за 10 лет. Э, ну 10 школьных лет мало, чтобы стать большим ученым и увидеть плоды своей работы. Короче, не 30 лет графу, это напутали злые литагенты с издателями, караул!
Daria: Ariadna пишет: А на счет возраста. Почему Анж считала Пейрака старым, когда выходила за него, я не знаю. В романе говорится о том, что она решила, что он стар, но потом отец ей объяснил, что в 30 лет мужчина молодой и больше никаких фобий про возраст у нее не возникало. Почему решила.. рискну предположить, что дело тут только в том, что ее всегда окружали ровестники. Друзей старше с ней рядом было крайне мало. Ага, вроде так. Но почему-то всё равно складывается такое впечатление. Видимо всё дело в излишней "демонизации" образа графа в начале - страшный хромой урод, колдун и т.д. Ariadna пишет: А то, что Пейрай в романе разве что вязать на машинке не умеет, так там четко описано, что он где-то в возрасте 15 отправился в путешествия, где всего и понабрался. Вопрос только вот как южанин, француз сдерживал свой спермотоксикоз, в 15-то лет. Возможно, я шаблонами мерю, но в этом возрасте обычно лет до 20 головы нет. Следовательно, будем считать. что первые пять лет он потратил на изучение кроватных наук, а остальные 10 на астрономию, философию, математику, физику, алхимию, биологию.. кстати, наши детки в школе примерно тот же объем и проходят за 10 лет. Так что.. с натяжкой, исключительно в любовном романе.. но верю.. Ну, в любовном романе многое не соответствует действительности. Но если рассуждать объективно - то да, здесь маленько вышел перебор. Он у нас и секс-гуру, и учёный-многостаночник, и лихой фехтовальщик, и Золотой Голос королевства (интересно, кто вообще ему этот титул мог присвоить? Разве только воторжённые любовницы) - это только что навскидку вспомнилось. allitera пишет: да все. Совершенно очевидно, что такие отношения бесперспективны. Ну разве только в перспективе 14-ти томов. )) Хотя по-моему 60 лет графу в последнем томе или 80 - как-то уже совершенно без разницы. Olga пишет: Короче, не 30 лет графу, это напутали злые литагенты с издателями, караул! Это просто автор создаёт таких паралитературных персонажей. А редакторы-то как раз пытались лишнее вырезать.
Daria: В общем, я думаю, что толковому режиссёру так или иначе придётся решать образ графа в более художественную сторону. Либо делать его существенно старше и по-настоящему увлечённым наукой, с пёстрой биографией и неоднозначным прошлым. Тогда все эти многочисленные путешествия будут выглядеть более достоверно. Типа странствовал по всему миру, чего только не повидал, потом всё надоело, бабы в том числе - решил посвятить себя науке. И тут - любовь на склоне лет к юной жене, эдакая новая жизнь. Вот тогда и хромота со шрамами впишутся, и год ожидания не вызовет недоумений. Другой вариант - граф эдакий очаровательный раздолбай, всеобщий кумир и душа компании. Увлечён решительно всем, что сопряжено с удовольствием. Прелестные женщины, тонкое вино, изысканные блюда, драгоценности, музыка, фехтование и - прежде всего - ловкий трёп на любые темы. Вот тогда нужно брать актёра помоложе, с внешностью самовлюблённого самца, и оставлять все эти суды любви, Золотой Голос, приёмы соблазнения, экстравагантные выходки, и т.д. Хромоту убрать, шрамы сделать тоньше, ну и год сократить до месяца-двух.
allitera: Если взять среднестатистического человека, то возможно 10 лет маловато. но ведь автор имел ввиду необычные способности. т.е. тут надо рассматривать не только способность к обучению, но и способность к очень быстрому усвоению знаний. А посему и 10 лет хватит. Вспомните вундеркиндов, которые институты заканчивают, когда другие только школу. Видится мне, что Даша и Оля просто не могут справиться с неприязнью к графу. И идея представить графа в безобразном виде кажется удачной.
Элеонора: allitera, меня тоже этот товарищ, которого прочат на должность графа, пугает и очень сильно allitera пишет: . Я понимаю, что о Пейраке это тоже можно сказать, но он не был потаскан жизнью Да и у Голон он так не описывается никогда. А по этому кандидату на роль Жоффрея жизнь просто проехалась асфальтоукладочным катком Daria пишет: Видимо всё дело в излишней "демонизации" образа графа в начале - страшный хромой урод, колдун и т.д. Голон так его описывает в начале , потому что это как бы видение его Анжеликой, а у неё после того как она поняла, что не тронет он её таких эмоций поубавилось и дальше уже краски смягчились. Daria пишет: Другой вариант - граф эдакий очаровательный раздолбай, всеобщий кумир и душа компании. Увлечён решительно всем, что сопряжено с удовольствием. Прелестные женщины, тонкое вино, изысканные блюда, драгоценности, музыка, фехтование и - прежде всего - ловкий трёп на любые темы. Вот тогда нужно брать актёра помоложе, с внешностью самовлюблённого самца, и оставлять все эти суды любви, Золотой Голос, приёмы соблазнения, экстравагантные выходки, и т.д. Хромоту убрать, шрамы сделать тоньше, ну и год сократить до месяца-двух. Вот такой вариант мне гораздо больше импонирует И на мой взгляд это к образу Жоффрея в Тулузе гораздо ближе . И поэтому я за другого актёра, однозначно и категорически Мне кажется , что в Тулузе Пейрак как раз такой. Я его таким всегда и представляла . Он склоненк трёпу , актёрству , позёрству, иногда излишне легкомысленен и самонадеян и в чём то и раздолбайство присутствует. И в книге можно найти этому подтверждение. Daria пишет: Либо делать его существенно старше и по-настоящему увлечённым наукой, с пёстрой биографией и неоднозначным прошлым. Тогда все эти многочисленные путешествия будут выглядеть более достоверно. Типа странствовал по всему миру, чего только не повидал, потом всё надоело, бабы в том числе - решил посвятить себя науке. И тут - любовь на склоне лет к юной жене, эдакая новая жизнь. А вот таким я его вижу в Ла- Рошели и в начале американской серии. Пейрак же сам думал, что не встреть он опять Анжелику именно в тот период , то " плоховато" бы ему было и чем дальше по жизни , тем больше ... дошёл он как раз до того, что перекушал всего и всех и оченно оченно сильно но опять же голон не пишет , что он потаскан жизнью и все следы этого на лице и на лицо, напротив вроде как не поседел даже сильно, улыбка белозубая, фигура подтянутая , мускулистая и шрамы на лице даже несколько сгладились ....только вот мне не понятно зачем с больным горлом, с сорванным голосом курит и чем зубы отбеливает, а то что не поседел - гены виноваты
allitera: Да, роман о любви не должен быть похож на злободневную реальность
Элеонора: allitera пишет: Да, роман о любви не должен быть похож на злободневную реальность. Именно Я мечтаю о красивом фильме, даже сказке в какой то мере про большую любовь и с приятными моим глазам актёрами. Пейрак мне очень интересен и нравится больше других дяденек в романе, в юности я о каком то таком моём принце даже мечтала и поэтому хочется такого актёра, что б что то дрогнуло в моей душе , а не этого упыря от которого в дрожь бросает , но от отвращения. Я никогда даже в самом страшном сне не смогу придставить Анжелику рядом с ним таким. В общем при таком Пейраке для меня смысл фильма будет потерян безвозвратно и тогда уж лучше я смирюсь с Осейном, хотя и он тоже далеко не Пейрак...
Элеонора: А вообще , какова вероятность . что " Анжелика " будет вскоре экранизирована и именно с этими актёрами на роль ГГ....
Olga: Daria пишет: Это просто автор создаёт таких паралитературных персонажей. А редакторы-то как раз пытались лишнее вырезать. Да, помню, это я так не очень удачно пошутила! Выше я писала, что обилие достижений графа логично приводит к мысли, что он уже прошел большой жизненный путь, как пишут в учебниках литературы. Daria пишет: В общем, я думаю, что толковому режиссёру так или иначе придётся решать образ графа в более художественную сторону. Либо делать его существенно старше и по-настоящему увлечённым наукой, с пёстрой биографией и неоднозначным прошлым. Тогда все эти многочисленные путешествия будут выглядеть более достоверно. Типа странствовал по всему миру, чего только не повидал, потом всё надоело, бабы в том числе - решил посвятить себя науке. И тут - любовь на склоне лет к юной жене, эдакая новая жизнь. Вот тогда и хромота со шрамами впишутся, и год ожидания не вызовет недоумений. Вот, неплохой вариант! Согласна, что хорошему режиссеру надо будет расплывчатый в книге образ графа делать более контурным. Daria пишет: Другой вариант - граф эдакий очаровательный раздолбай, всеобщий кумир и душа компании. Увлечён решительно всем, что сопряжено с удовольствием. Прелестные женщины, тонкое вино, изысканные блюда, драгоценности, музыка, фехтование и - прежде всего - ловкий трёп на любые темы. Вот тогда нужно брать актёра помоложе, с внешностью самовлюблённого самца, и оставлять все эти суды любви, Золотой Голос, приёмы соблазнения, экстравагантные выходки, и т.д. Хромоту убрать, шрамы сделать тоньше, ну и год сократить до месяца-двух. Тоже вариант. Как говорится, надо снизить дисперсию (разброс) графских качеств. allitera пишет: Видится мне, что Даша и Оля просто не могут справиться с неприязнью к графу. Да нет, тот актер, которого выкладывала ты, мне тоже понравился, но и выложенный выше вариант по-своему интересен, просто он другой. allitera пишет: Если взять среднестатистического человека, то возможно 10 лет маловато. но ведь автор имел ввиду необычные способности. т.е. тут надо рассматривать не только способность к обучению, но и способность к очень быстрому усвоению знаний. А посему и 10 лет хватит. Наука это 10% таланта, и 90% упорного труда. Не помню кто сказал, но очень точно. Элеонора пишет: Голон так его описывает в начале , потому что это как бы видение его Анжеликой, а у неё после того как она поняла, что не тронет он её таких эмоций поубавилось и дальше уже краски смягчились. Можно и так понимать, а можно, что сначала вполне естественно она его боялась, а потом начала влюбляться и страха поубавилось. Можно ли полюбить урода, как тут не вспомнить Сирано де Бержерака из пьесы Ростана. Элеонора пишет: А вот таким я его вижу в Ла- Рошели и в начале американской серии. Вообще да, мы забываем, что графа в книге два. Тулузский и американский. Это в общем два разных человека. Но съемки до 6 книги вряд ли дойдут, хоть бы по первым томам сняли. allitera пишет: Да, роман о любви не должен быть похож на злободневную реальность Вот и Бордери так думал...
allitera: Olga пишет: Да нет, тот актер, которого выкладывала ты, мне тоже понравился, но и выложенный выше вариант по-своему интересен, просто он другой. А главное он высок, как гном и очарователен, как таракан. Видела я его в фильмах, весь фильм не могла отделаться от ощущения неприятия такого актера. Olga пишет: Наука это 10% таланта, и 90% упорного труда. Не помню кто сказал, но очень точно. только труд у всех разный. Одному дается все легко, а другой грызет грызет гранит науки, а все равно уступает истинно способному человеку. Olga пишет: Вот и Бордери так думал... Так думают все, но Бордери снимал поверхностный фильм, где главная задача - развлечь зрителя, а роман о любви несет иной заряд .он глубже. эмоциональнее, трагичнее, но и более жизнеутверждающе.
Olga: allitera пишет: Так думают все, но Бордери снимал поверхностный фильм, где главная задача - развлечь зрителя, а роман о любви несет иной заряд .он глубже. эмоциональнее, трагичнее, но и более жизнеутверждающе Думаешь, этот актер глубже, эмоциональнее и трагичнее не потянет? Ему конечно надо убедить зрителей, что его можно полюбить, но любовь зла. Товарищу надо сыграть умного мужчину, если это получится, то возраст и непрезентабельное лицо отойдут на второй план. Но если планируют только ремейк, то разве что на одежду посмотрим, да на интерьеры. allitera пишет: только труд у всех разный. Одному дается все легко, а другой грызет грызет гранит науки, а все равно уступает истинно способному человеку Способным тоже тяжело. И впереди будет тот, который грызет, а не тот, который способный, но не вкалывает как слон. allitera пишет: А главное он высок, как гном и очарователен, как таракан. Видела я его в фильмах, весь фильм не могла отделаться от ощущения неприятия такого актера Да что он делал то? А играет хоть хорошо, или не умеет? Какой у него типаж? Злодеев играет? Вот бы где написали, кого на Филиппа и короля планируют.
Ariadna: Все-таки соглашусь я при всех доводах с Катей. Во-первых действительно никто не отменял детишек, которые уже в 10 лет заканчивают школу. Имея при этом способности и желание учиться, они так же довольно рано заканчивают институт. НО, куда потом пропадают эти вундеркинды, никто не знает. Скорей всего сливаются с массой таких же как и не они. Но разговор не об этом. То есть чисто гипотетически Пейрак мог успеть за 15 лет довольно бодрой жизни придти к тому результату, который мы имеем в начале романа. Учтем так же что основные, жизненноважные науки, как грамматика, история, литература могли быть усвоены им еще в до 15-тилетний срок. То есть На голос и треп время уже сэкономили. А остальные науки, которые помогали ему прикрывать контрабанду золота, а заодно развлекать в периоды дневного и ночного досуга во время вынужденного воздержания, он мог изучать во время путешествия. Тем более, что учился он, как написано в книге, у настоящих знатоков, ибо непосредственно с ними общался. Так что повторюсь - верю. Плюс/минус лапоть подходит под истину. Далее.. делать из Пейрака в фильме, где Анж 18, а Пейраку 30 по книге (!) старого пердуна, потасканного жизнью это уже фик.. вы уж меня простите. Я довольно негативно отношусь к творчеству американских режиссеров, которые пытаются снимать якобы исторические фильмы для имбицилов. Нацепив на актеров приблизительно похожие костюмы и наградив их именами из книжек, а дальше.. а дальше будем считать, что этот фильм-уродец снят "по роману".. вот тут мне искренне жаль людей, которые тратили месяцы и годы своей жизни, чтобы потом их творчество извратили до состояния блевотины у зрителя. И я вполне реально представляю, как они там ворочаются в своих гробах, бессильные подать в суд на такого режиссера в суд. Говоря коротко - хотите испоганить исторический фильм, дайте его снимать в штаты. Так может действительно отдать снимать Анж в Америку? А чо.. Кира (мать ее) Найтли сыграет Анж, Пейрака отдадим Клуни.. ога.. или еще лучше - Николсону. Ы?? С Николсоном мы по крайней мере посмотрим шикарную игру хотя бы одного актера. Уже стоит того, чтобы посмотреть этот бред. И это, даже если молодить Жо до книжного состояния - то есть ему в фильме будет внешне и по сценарию 30, то нельзя отымать хромоту. Баба-яга против. Пропадет изюм, что такой весь из себя хромой и со шрамами на лице еще и тетков пачками соблазняет.. ЗЫ, вчера решила пересмотреть в очередной стопервый раз фильму первую. Довольно забавно они тридцатилетнюю Мерсье с двумя хвостиками рядили в тринадцатилетнюю три раза ку!
allitera: Olga пишет: Думаешь, этот актер глубже, эмоциональнее и трагичнее не потянет? Ему конечно надо убедить зрителей, что его можно полюбить, но любовь зла. Товарищу надо сыграть умного мужчину, если это получится, то возраст и непрезентабельное лицо отойдут на второй план. \Ну во-первых то лицо, что ты видишь на фото - единственное, другого не будет. А во-вторых, я от фильма хочу эстетического удовольствия, то что красиво должно им быть, а ужасное должно быть ужастным, а не пресно-скучным. Как бы он не играл, даже если представить, что он супер актер, не поможет мне посочувствовать героине. влюбившейся в ТАКОГО. Может любовьи зла, но смотреть на такого козла я не хочу. Я просто не втянусь. отторжение будет однозначно. Потому, что он не похож на описанный образ ни по одному параметру. Когда я смотрю на Квазимоду, я ожидаю его увидеть, а Пейрак в моем представлении, впрочем. как и у большинства не Квазимодо, а весьма сексуально-притягательный тип. Olga пишет: Способным тоже тяжело. И впереди будет тот, который грызет, а не тот, который способный, но не вкалывает как слон. Не совсем так. Вижу по собственному сыну. Ему легко дается то, что другим сложнее, ему достаточно слегка напрячься и получается. Другое дело, что напрячься все-таки надо. Но ведь нигде не написано, что Пейрак не напрягался. Как раз его иммобилизация подволила ему еще больше времени уделить учебе, а не играм и удовольствиям молодых дворян. Olga пишет: Да что он делал то? А играет хоть хорошо, или не умеет? Какой у него типаж? Злодеев играет? Вот я и говорю, что то. что на фото видишь - это все. Но даже будь он супер, повторюсь, у него не тот типаж. Ariadna пишет: Все-таки соглашусь я при всех доводах с Катей. Во-первых действительно никто не отменял детишек, которые уже в 10 лет заканчивают школу. Имея при этом способности и желание учиться, они так же довольно рано заканчивают институт. НО, куда потом пропадают эти вундеркинды, никто не знает. Скорей всего сливаются с массой таких же как и не они. Но разговор не об этом. То есть чисто гипотетически Пейрак мог успеть за 15 лет довольно бодрой жизни придти к тому результату, который мы имеем в начале романа. Учтем так же что основные, жизненноважные науки, как грамматика, история, литература могли быть усвоены им еще в до 15-тилетний срок. То есть На голос и треп время уже сэкономили. А остальные науки, которые помогали ему прикрывать контрабанду золота, а заодно развлекать в периоды дневного и ночного досуга во время вынужденного воздержания, он мог изучать во время путешествия. Тем более, что учился он, как написано в книге, у настоящих знатоков, ибо непосредственно с ними общался. Так что повторюсь - верю. Плюс/минус лапоть подходит под истину. Так же можно учесть тот момент (допускаю, что Голон его могла и не учесть по незнанию, ну значит ей повезло), что в то время дети начинали учиться рано, до нас дошли каракули Луи Треза в 3 или 4 года. Признаем, что сейчас в этом вохрасте дай бог буквам учат. а не писать прописные.
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: А чо.. Кира (мать ее) Найтли сыграет Анж, Пейрака отдадим Клуни.. ога.. или еще лучше - Николсону. Ы?? Или Депп! И будет фильм супер-пупер!!!
Olga: allitera пишет: Вижу по собственному сыну. Ему легко дается то, что другим сложнее, ему достаточно слегка напрячься и получается. Для науки он у тебя еще маленький, ты наверное имеешь в виду искусство, это другое. allitera пишет: А во-вторых, я от фильма хочу эстетического удовольствия, то что красиво должно им быть, а ужасное должно быть ужастным, а не пресно-скучным. Вот на глаза реклама фильма про Сержа Гинсбурга попалась, тоже не красавец, но барышень красивых соблазнял, ту же Брижжит. Для мужчины красота не главное. Если от него лошадь не шарахается, значит нормальный. allitera пишет: Вот я и говорю, что то. что на фото видишь - это все. Но даже будь он супер, повторюсь, у него не тот типаж. Ну, актерской игры по фото я увидеть не могу. Для меня красота не главное, если актер будет естественно играть, а режиссер сможет из расплывчатого образа сделать что-то реальное, продуманное, я посмотрю это с интересом.
allitera: Olga пишет: Для науки он у тебя еще маленький, ты наверное имеешь в виду искусство, это другое. В любом искустве есть научная основа, но я говорю не о нем в данный момент, а о том, что требует знаний. Olga пишет: Вот на глаза реклама фильма про Сержа Гинсбурга попалась, тоже не красавец, но барышень красивых соблазнял, ту же Брижжит. Для мужчины красота не главное. Если от него лошадь не шарахается, значит нормальный. вопрос не в том. возможно в приниципе полюбить урода. А этот актер не урод, он неприятного вида. притом вина тут не в природе. А в том. что он не тот типаж и годиться на роль Пейрака в той же степени ,как на роль Золушки. Olga пишет: Ну, актерской игры по фото я увидеть не могу. Для меня красота не главное, если актер будет естественно играть, а режиссер сможет из расплывчатого образа сделать что-то реальное, продуманное, я посмотрю это с интересом. ну тогда по твоему он должен тебя устроить и в роли самой Анжелики, если постарается воплотить ее образ актерскими способностями.
Olga: allitera пишет: А этот актер не урод, он неприятного вида и Пейрак был неприятного вида. Во всяком случае, многие в книге так считали. allitera пишет: В любом искустве есть научная основа, но я говорю не о нем в данный момент, а о том, что требует знаний Усвоение знания и его производство - принципиально разные вещи. Нопереубуждать в том, что есть наука никого не хочу, да и речь изначально не об этом то шла. А о том, что для ученого европейского уровня, каким заявлен Пейрак 15 лет мало, учитывая, что он за это время только чем не занимался, и плавал и тонул, и у индийских мудрецов тантре обучался, и где-то ездил с целью повидать мир. Я как то писала, что ученым его в принципе не считаю. Он талантливый организатор с инженерным мышлением - увидел где-то технику переработки руды (или что там было?), разобрался, организовал у себя. Решал в общем то инженерную задачу. А умные беседы с Берналли были приплетены автором, чтобы "добить" ту часть читательниц, которые не повелись на суды любви, играние на гитаре под балконом, дарение по утрам брильянтов, славу первого любовника и великодушный отказ от супружеских прав в первую брачную ночь. allitera пишет: ну тогда по твоему он должен тебя устроить и в роли самой Анжелики, если постарается воплотить ее образ актерскими способностями. Это уже черезчур.
allitera: Olga пишет: и Пейрак был неприятного вида. Во всяком случае, многие в книге так считали. как выяснилось. они были в меньшинстве, а тут это маловероятно. Olga пишет: своение знания и его производство - принципиально разные вещи. Нопереубуждать в том, что есть наука никого не хочу, да и речь изначально не об этом то шла. А о том, что для ученого европейского уровня, каким заявлен Пейрак 15 лет мало, учитывая, что он за это время только чем не занимался, и плавал и тонул, и у индийских мудрецов тантре обучался, и где-то ездил с целью повидать мир. Я как то писала, что ученым его в принципе не считаю. Так я особо никаких открытий и не вижу. Он теоретик в основном, у него на все вещи собственный взгляд. А начитаться он за 20 лет мог многому, так что на остальное практическое применение ему времени с лихвой хватило. Olga пишет: Это уже черезчур. отчего же. ПРосто планка твоя в отношении Пейрака занижена. а вот Анжелику пока ты не готова видеть в любом виде. Тут пристрастность твоего отношения. Ну возьми любого любимого героя, и представь его представление таким вот "СИМПАТЯГОЙ". Это все-равно, как Басилашвили в роли Луи во времена Мольера, а ведь актер сам по себе отличный.
Ariadna: Olga пишет: Он талантливый организатор с инженерным мышлением - увидел где-то технику переработки руды (или что там было?), разобрался, организовал у себя. Решал в общем то инженерную задачу. да напротяжении всей книги он и ведет себя как плагиатор. Там содрал, тут поимел информацию, тут помахал чьим-то изобретением. И всем этим прикрыл что-то другое. Не на благо науки он жил. Будем уж откровенно говорить. А заради наживы. Следовательно, ученым его назвать не вижу повода. Ну, взрывал что-то в комнатах своего дворца, ну, мешал какие-то химические соединения после переписки с настоящими учеными. Но это же не повод называть его "знаменитым ученым". А собственного, вроде как я и не вспомню, что бы он сам что-то придумал. Все у кого-то что-то заимствовал. Только сродни "умного дАртаньяна", заранее ему было пришито клеймо, что он ученый. И баста. А что в книгах не сильно соответствовал образу ученого, это уже излишние придирки и вообще лирика. Собственно, о том и речь, что до того уровня, на котором его застает ДУМАЮЩИЙ читатель, мы и видим человека, которому достаточно поверхностного образования точных наук, которое он мог и получил после скитаний по миру в течение 15-ти лет.
Daria: allitera пишет: Видится мне, что Даша и Оля просто не могут справиться с неприязнью к графу. И идея представить графа в безобразном виде кажется удачной. Да нет, дело совсем не в этом. Никакой ненависти к мифическому Пейраку у меня нет. Для меня Пейрак вообще не литературный персонаж, ну не настоящий он. А смириться я не могу с самим фактом подделки, даже не с тем, что кто-то принимает её за чистую монету - в конце концов, нравится - ну и ладно. А мне в свою очередь нравится называть вещи своими именами. :) allitera пишет: Да, роман о любви не должен быть похож на злободневную реальность Если под "романом о любви" понимать дамское терапевтическое чтиво - то, конечно, не должен, иначе прямо всякий смысл пропадет. Настоящая литература, напротив, не может быть оторвана от действительности. Элеонора пишет: Вот такой вариант мне гораздо больше импонирует И на мой взгляд это к образу Жоффрея в Тулузе гораздо ближе . И поэтому я за другого актёра, однозначно и категорически Мне кажется , что в Тулузе Пейрак как раз такой. Я его таким всегда и представляла . Он склоненк трёпу , актёрству , позёрству, иногда излишне легкомысленен и самонадеян и в чём то и раздолбайство присутствует. И в книге можно найти этому подтверждение. Элеонора пишет: А вот таким я его вижу в Ла- Рошели и в начале американской серии. Пейрак же сам думал, что не встреть он опять Анжелику именно в тот период , то " плоховато" бы ему было и чем дальше по жизни , тем больше ... дошёл он как раз до того, что перекушал всего и всех и оченно оченно сильно но опять же голон не пишет , что он потаскан жизнью и все следы этого на лице и на лицо, напротив вроде как не поседел даже сильно, улыбка белозубая, фигура подтянутая , мускулистая и шрамы на лице даже несколько сгладились ....только вот мне не понятно зачем с больным горлом, с сорванным голосом курит и чем зубы отбеливает, а то что не поседел - гены виноваты Да, тут уже как-то высказывалась мысль о том, что в многотомном романе существует как бы два Пейрака, связанных друг с другом лишь формально, хотя бы в силу абсолютной полярной разницы таких типов личности. Моя мысль несколько проще: образ Пейрака не художественен, то есть далёк от реальности, это типичный герой дамского романа, в котором волею автора и к удовольствию читательниц сочетается несочетаемое. Но в рамках кино все эти мыслимые и немыслимые достоинства всё равно придётся проредить, хотя бы потому, что там такие модели не работают, это чисто литературный приём. И тут уже от режиссёра будет зависит, что он видит более интересным и перспективным. Лично мне больше импонирует как раз 1 вариант, но я прекрасно понимаю, что для любовно-костюмного развлекательного сериала куда больше подходит второй.
allitera: Daria пишет: Если под "романом о любви" понимать дамское терапевтическое чтиво - то, конечно, не должен, иначе прямо всякий смысл пропадет. Настоящая литература, напротив, не может быть оторвана от действительности. а почему раз действительность. то обязательно злободневная. В мире полно хорошего и удивительного ,такого, что и в романах не придумаешь. Daria пишет: Но в рамках кино все эти мыслимые и немыслимые достоинства всё равно придётся проредить, хотя бы потому, что там такие модели не работают, это чисто литературный приём. Голословное утверждение получается. В отношении суперспособностей с проявлением их в разных областях, так 17 век был богат на индивиды, на их фоне - ноблес оближ, надо было выделиться. Пусть и шрамом.
Daria: allitera пишет: а почему раз действительность. то обязательно злободневная. В мире полно хорошего и удивительного ,такого, что и в романах не придумаешь. А кто сказал "злободневная"? Разве я? В реальности, безусловно, много хорошего и разного, проблема в том, что главные герои книги к ней в принципе не имеют никакого отношения. allitera пишет: Голословное утверждение получается. Да просто результат наблюдения. В кино при всём желании всего не втиснуть, время ограничено. Поэтому там (в предполагаемом жанре костюмной мелодрамы) обычно предпочитают образы-клише со строго ограниченным количеством характеристик. allitera пишет: В отношении суперспособностей с проявлением их в разных областях, так 17 век был богат на индивиды, на их фоне - ноблес оближ, надо было выделиться. Пусть и шрамом. Ну знаешь, я что-то не припомню никого, чтоб с таким размахом... Вот приведу простой пример. Мне тут знакомая объясняла, какие усилия и в течение скольких лет нужно прикладывать, чтобы просто стать хорошим академическим певцом. Не говоря уже о том, чтобы считаться Золотым Голосом королевства!.. (это же не российская эстдара, где всё дело в нахрапистости и связах. Пугачёва захотела - и назвала себя Примадонной, а Басков взял - и стал золотым голосом России). В XVII веке, когда уже такую роль играла итальянская школа, требования к музыкальному образованию были чрезвычайно высоки. А Пейрак ещё и курил - тут вообще ни в какие ворота. Так что это прилеплено к Пейраку безо всякой обоснованности, в это нельзя поверить, просто включив элементарную логику.
allitera: Daria пишет: А кто сказал "злободневная"? Разве я? В реальности, безусловно, много хорошего и разного, проблема в том, что главные герои книги к ней в принципе не имеют никакого отношения. Главное. что это отвечает потребностям аудитории уже много много лет. Daria пишет: Да просто результат наблюдения. В кино при всём желании всего не втиснуть, время ограничено. Поэтому там (в предполагаемом жанре костюмной мелодрамы) обычно предпочитают образы-клише со строго ограниченным количеством характеристик. Ну есть формат сериала. а там. как говорится, не торопятся Daria пишет: Ну знаешь, я что-то не припомню никого, чтоб с таким размахом.. Ну вот, слона то мы и не замечаем. А основной конкурент Пейрака - король? И после твоего утверждения, что Пейрак априоре не мог быть лучшим певцом, хочется недоуменно спросить, а как же реальные факты? Вот возьми Моцарта. он с 3 лет уже композиторствовал, т.е. уже овладел инструментами, а еще не будучи 10 лет от роду играл на абсолютно различных инструментах - клавесин, скрипка и орган. И был в этом деле блестящ. Как он то успел? Daria пишет: Мне тут знакомая объясняла, какие усилия и в течение скольких лет нужно прикладывать, чтобы просто стать хорошим академическим певцом. Опять же от данных зависит. Просто хороших голосов не так уж и мало. Но если правильно использовать инструмент, чтобы он не сорвался и будешь двучать вполне привычно. А вот если у тебя диапазон от природы заложен больше. чем у прочих, если тембр особенный или дыхалка такая, что минутами тянуть можешь, то быть тебе диво дивным и чудо-чудным. Daria пишет: А Пейрак ещё и курил - тут вообще ни в какие ворота. Так что это прилеплено к Пейраку безо всякой обоснованности, в это нельзя поверить, просто включив элементарную логику. Примадонна тоже курила. Но только вот разница, Пейрак одну сигару в день - максимум, а то и значительно реже, при таком курении голос быстро не испортиться.
Daria: allitera пишет: Главное. что это отвечает потребностям аудитории уже много много лет. Да я понимаю. Но моих потребностей оно не удовлетворяет, так что я тут помечтала немного. :) allitera пишет: Ну есть формат сериала. а там. как говорится, не торопятся Обычно не торопятся с сюжетом, чтобы внимание зрителя держать, даже когда идёт перерыв на рекламу. А с характерами как раз не заморачиваются, не тот формат. Конечно, бывают исключения (мне только "Гордость и предубеждение" навскидку вспомнился), но они всего лишь исключения. Да и в данном случае речь не о характере, а просто о количестве прибамбасов, которые даже в сериал в полном объеме пихать нет никакого смысла. allitera пишет: Ну вот, слона то мы и не замечаем. А основной конкурент Пейрака - король? Для меня король - профессионал в своём деле, т.е. в управлении государством. Именно этому он и посвящал большую часть своего времени и своих усилий. А всё остальное - балет, музыка, дамы - так, по ходу дела. Да и не был он ни вторым Люлли, ни вторым Мольером. А Пейрак везде крут как яйца, всякую его деятельность сопровождает небывалый пафос. Вот любил король, положим, играть на гитаре в кругу близких, ну, допустим, даже вполне профессионально играл - но ведь никто не называл его Золотой Струной королевства. Ну знал он толк в "науке страсти нежной", дамы, полагаю, были счастливы. )) Но ведь не собирал же придворных по вечерам, чтобы с умным видом рассказать им, как надо заниматься любовью. И после твоего утверждения, что Пейрак априоре не мог быть лучшим певцом, хочется недоуменно спросить, а как же реальные факты? Вот возьми Моцарта. он с 3 лет уже композиторствовал, т.е. уже овладел инструментами, а еще не будучи 10 лет от роду играл на абсолютно различных инструментах - клавесин, скрипка и орган. И был в этом деле блестящ. Как он то успел? Ну всё-таки есть разница между одарённым, пусть даже и сверх меры, ребёнком и великим композитором. В детстве Моцарт только удивлял взрослых и подавал надежды. Чтобы достичь столь выдающихся успехов в музыке, нужен не только талант, но и регулярные занятия с лучшими учителями, каждодневные упраждения. Даже если Пейрака натаскивали с детства, то во время странствий он уж точно не мог ни учиться, ни заниматься - на золотом голосе можно ставить крест и без сигар. allitera пишет: Примадонна тоже курила. Но только вот разница, Пейрак одну сигару в день - максимум, а то и значительно реже, при таком курении голос быстро не испортиться. Ну разве только Пейрак был такой же Золотой Голос как и Пугачёва Примадонна (примадонна - это певица, исполняющая первые оперные партии, а не вульгарная женщина с сигаретой, поющая чёрт знает что).
Ariadna: Мда, а ведь вопрос с белыми зубами у курящего человека действительно никого не удивил?
allitera: Daria пишет: Да я понимаю. Но моих потребностей оно не удовлетворяет, так что я тут помечтала немного. :) Даша, ну ты тут оказалась как раз потому что потребностям отвечало, притом настолько, что захотелось об этом говорить с такими же как ты. Daria пишет: Обычно не торопятся с сюжетом, чтобы внимание зрителя держать, даже когда идёт перерыв на рекламу. А с характерами как раз не заморачиваются, не тот формат. посмотри турецкие сериалы. Нельзя судить о сериальном жанре сугубо по тому мылу. что удалось посмотреть Daria пишет: Для меня король - профессионал в своём деле, т.е. в управлении государством. Именно этому он и посвящал большую часть своего времени и своих усилий. А всё остальное - балет, музыка, дамы - так, по ходу дела. Да и не был он ни вторым Люлли, ни вторым Мольером. зато был первым в танцах и игре на гитаре, а также искуснейший дипломат, уж безусловно лучший из всех правителей своего времени и т.д. Пейрака же никто не называет лучшим танцором. хотя он и танцует, да и талантов на стороне у него тоже нет. Все четко: голос есть. но ничего особенного в нем. как в гитаристе нет. Нельзя сказать. что он везде и во всем - зе бест. Daria пишет: Вот любил король, положим, играть на гитаре в кругу близких, ну, допустим, даже вполне профессионально играл - но ведь никто не называл его Золотой Струной королевства. Ну знал он толк в "науке страсти нежной", дамы, полагаю, были счастливы. )) Но ведь не собирал же придворных по вечерам, чтобы с умным видом рассказать им, как надо заниматься любовью. только потому что у него были иные интересы. В отношении гитары, тут есть одно но, в отличие от Пейрака, король скромен в отношении своих достоинств и больше склонен видеть недостатки. Это уже разные характеры и только в силу этого он не бахвалился. Пейрак же хотел пиара. Король его хотел, не не такого, как Пейрак, уровень другой. А то, что он еще на машинке может - это его частное дело, которое не надо популизировать. Daria пишет: Даже если Пейрака натаскивали с детства, то во время странствий он уж точно не мог ни учиться, ни заниматься - на золотом голосе можно ставить крест и без сигар. не правда твоя. Голос - тот инструмент, который всегда с тобой. И его поддерживать может сам певец. В отнрошении лучших музыкантов - Моцарта учил его отец, который не был шишкой в музыке, притом далеко. Да и в детстве он уже был Музыкантом. а не лишь подающим надежды талантливым ребенком, в том то и суть. Daria пишет: Ну разве только Пейрак был такой же Золотой Голос как и Пугачёва Примадонна Скорее у Пейрака был красивый голос, но он был такой не единственный. Другое дело, что он явно сам способствовал собственному пиару, да и аристократов с выдающимися голосами маловато. Впрочем в то время многие пели. Ariadna пишет: Мда, а ведь вопрос с белыми зубами у курящего человека действительно никого не удивил? Меня нет. Сама таких видела.
Daria: allitera пишет: Даша, ну ты тут оказалась как раз потому что потребностям отвечало, притом настолько, что захотелось об этом говорить с такими же как ты. Да просто мне тут понравилось - есть с кем поговорить, и не только про Анжелику. :) А вообще - я, кажется, какую-то инфу про 17 век искала, увидела, что здесь есть люди, которые хорошо разбираются в эпохе, вот и осталась. Сам роман я долгое время здесь вообще не обсуждала. Про остальное - давай лучше не будем спорить. У меня другие сведения насчёт занятий музыкой и другое мнение насчёт псевдоисторических турецких сериалов. :) Так что каждому своё.
allitera: Daria пишет: другое мнение насчёт псевдоисторических турецких сериалов Почему псевдоисторических? Я нигде не писала, что сериалы вообще об истории. Daria пишет: У меня другие сведения насчёт занятий музыкой правильно, кому все дается не просто, а кому-то досточно регулярных часовых занятий.
allitera: Daria пишет: Да просто мне тут понравилось - есть с кем поговорить, и не только про Анжелику. :) А вообще - я, кажется, какую-то инфу про 17 век искала, увидела, что здесь есть люди, которые хорошо разбираются в эпохе, вот и осталась. Сам роман я долгое время здесь вообще не обсуждала. Раз тебе приятно так думать, то пусть. Я же признаю, что именно роман привел меня на этот форум и вообще заинтересовал эпохой, и я этого нисколько не стыжусь. Я благодарна Голон за то, что она подарила нам удивительный мир ее романов.
Daria: allitera пишет: Почему псевдоисторических? Я нигде не писала, что сериалы вообще об истории. А у вас разве что-то ещё транслируют, помимо "Великолепного века"? allitera пишет: правильно, кому все дается не просто, а кому-то досточно регулярных часовых занятий. Кать, ну не бывает высокопрофессионального уровня без регулярных занятий, ну или это будет "золотой голос" на уровне всех этих звёзд музыкальных реалити-шоу - для неспециалистов круто, но человек, хорошо разбирающийся в опере, не отнесётся к этому серьёзно.
Daria: allitera пишет: Раз тебе приятно так думать, то пусть. Я же признаю, что именно роман привел меня на этот форум и вообще заинтересовал эпохой, и я этого нисколько не стыжусь. Я благодарна Голон за то, что она подарила нам удивительный мир ее романов. Ну меня отчасти тоже, но если уж быть до конца честной - изначальный интерес возник благодаря Дюма.
allitera: Daria пишет: allitera пишет: цитата: правильно, кому все дается не просто, а кому-то досточно регулярных часовых занятий. Кать, ну не бывает высокопрофессионального уровня без регулярных занятий, Daria пишет: А у вас разве что-то ещё транслируют, помимо "Великолепного века"? У нас его уже не показывают. А для ознакомления с сериалами вполне хватает интернета.
allitera: Daria пишет: Ну меня отчасти тоже, но если уж быть до конца честной - изначальный интерес возник благодаря Дюма. каким образом? Дюма писал о разном времени, а правлению Луи отвел только одну книгу. Или ты говоришь вообще про интерес к фр. истории?
Daria: Сорри, я подумала, ты утверждаешь, что можно петь на уровне Паваротти или Монсеррат, так сказать, с пелёнок. allitera пишет: У нас его уже не показывают. А для ознакомления с сериалами вполне хватает интернета. Ну остальные турецкие сериалы, которые у нас тут показывают - это вообще отстой, вроде Санта-Барбары. О "Великолепном веке" хотя бы можно разговаривать, но я такой костюмный гламур просто смотреть не могу. Хотя турецкий кинематограф сейчас как раз подаёт надежды - тут, говорят, новый фильм снимают, о завоевании "Константинополя" - судя по трейлеру, очень на уровне. allitera пишет: Или ты говоришь вообще про интерес к фр. истории? К 17-ому веку в целом, я ж не только конкретно Луи интересуюсь. )
Северина: Сейчас по НТВ в Сегодня: итоги говорят о съёмках ремейка об Анжелике. Так же инфу можно прочесть здесь http://vz.ru/news/2012/7/12/588288.html Анжелика - Нора Арнезедер. Жоффрей де Пейрак - ЖерарЛанвен .
allitera: Согласно последним новостям рейку Анжелики все-таки быть с тем самым страшнейшим актером, которого мы тут обсуждали. То ли еще будет ой-ей-ей.
Северина: allitera В этом они себе не изменили Анжелика, ИМХО, не плоха. Похожа на тот первый вариант. И кроме того, судя по кадрам, которые показывали, у неё очень неплохое тело, что для Анжелики немаловажно Хотя бы за неё я спокойна.
Северина: Они же в движении, так сказать:
Северина: Итак /барабанная дробь/ Франсуа Дегре - Оливье Гурме Филипп - Томер Сислей D’après le site ALLOCINE, Nora a été choisie pour être la nouvelle Angélique Marquise des anges dans le film que prépare Ariel Zeitoun . Gérard Lanvin, Tomer Sisley et Olivier Gourmet font également partie du casting. Whowww! Que pensez-vous de Nora dans le rôle d’Angélique ? Et la nouvelle Angélique Marquise des anges s’appelle… Ariel Zeitoun prépare une nouvelle « Marquise des anges », avec Tomer Sisley, Gérard Lanvin et Olivier Gourmet. Et pour le mythique personnage d’Angélique, autrefois incarné par Michèle Mercier, le cinéaste a choisi… Nora Arnezeder ! Selon E.T. Quotidien, Ariel Zeitoun a choisi l’actrice révélée par Christophe Barratier dans Faubourg 36 pour incarner la nouvelle Marquise des anges. Le réalisateur prépare un remake dans lequel on retrouvera Tomer Sisley (dans le rôle du marquis de Plessis-Bellière, à l’origine campé par Claude Giraud), Gérard Lanvin (le comte Joffrey de Peyrac joué par Robert Hossein) et Olivier Gourmet (l’avocat François Desgrez / Jean Rochefort). Le film sera produit par Ajoz Films, avec Climax Films. Инфа взята с сайта: http://www.nora-arnezeder.net/
allitera: Вот-вот. Бойтесь ваших желаний - они могут исполниться. Ага, хотели нового фильма - теперь держитесь. Нет, ну Дегре то им что сделал, а Филипп - белокурый с голубыми глазами и его будет играть немецкий еврей с внешностью арабского иммигранта!
Ariadna: Анж мне понравилась. Есть в ней что-то такое.. дикое.. будущий Жо в телепередаче тоже выглядит неплохо, на фотографии я ему с ходу дала 70. И даже Филя, который зачем-то стал черноволосым евреем с карими глазами ничего.. в сравнении с Дегре. вот тут явно чувствуется ненависть к персонажу.. это ужасно
Ariadna: задумалась, какова вероятность, что они облондинят Филю и вставят ему линзы?
Zirael: Ariadna ...ага, и станет он похож на парикмахера-гея(( Почему, ну почему из него настойчиво хотят сделать брюнета...
Olga: Анж вполне симпатичная!
Северина: Ariadna пишет: И даже Филя, который зачем-то стал черноволосым евреем с карими глазами ничего.. в сравнении с Дегре. вот тут явно чувствуется ненависть к персонажу.. это ужасно Дегре я им никогда не прощу. Это полный провал. Полнейший.
Северина: Немного информации о сценарии нового фильма об Анжелике (я заранее прошу прощения за возможно «корявый» перевод, так как только учусь французскому языку и многое перевожу со словарём). Автор сценария: Philippe Blasband. Фильм планируется в двух частях. На сайте фильм заявлен как экранизация романов, а не как ремейк (что уже не может ни радовать). Место действия: Тулуза, Версаль и суд, Двор чудес. Фильм начинается с того, что юная Анжелика была насильно выдана замуж за графа де Пейрака. Рядом с ним она познает яркую любовь, однако по приказу короля графа арестовывают и выносят ему смертный приговор – сожжение на Гревской площади. Анжелика, после напрасного боя за жизнь супруга, лишена всех прав, её имущество конфисковано, она гонима и её разыскивают стражи короля. Только желание даровать собственным детям достойную жизнь, удерживают её от самоубийства. Она становится любовницей главаря банды разбойников Двора Чудес, тем самым найдя условия для выживания, и там, окружённая «тёмными» людьми, будет вынашивать план мести за графа Пейрака, цель коего Людовик XIV, Король-Солнце. Оригинал: Angélique, Marquise des Anges Scénario: Philippe Blasband ("Irina Palm") Nouvelle adaptation cinématographique de l'œuvre littéraire d'Anne et Serge Golon. Film en deux parties. De Toulouse à La Cour de Versailles, en passant par celle des Miracles. La première partie commence avec l'enfance d'Angélique, son mariage forcé avec le Comte de Peyrac, le vibrant amour qu'elle va ressentir ensuite pour lui, l'arrestation du Comte sur ordre du Roi, son procés, sa condamnation à mort, la privation de tous ses droits, le combat vain d'Angélique pour le sauver, la mort de Peyrac brûlé en Place de Gresves, la déchéance d'Angélique, seule, ruinée, rejetée de tous, recherchée par les archers du Roi, et que seule la volonté de donner à ses deux enfants une vie décente, détournera du suicide. C'est en acceptant de devenir la maîtresse du chef brigand de la Cour des Miracles qu'elle trouvera les conditions de sa survie, c'est aussi au milieu de ce peuple des ténèbres qu'elle se ressourcera, et qu'elle préparera le grand dessein qui s'est imposé à elle : venger Peyrac même si la cause de sa mort a un nom devant lequel chacun se prosterne : Le Roi Soleil lui-même, Louis XIV. http://www.ajozfilms.com/fr/content/dev/dev-1/angelique.shtml Это сайт сценариста: http://www.blasband.be/
Ariadna: Нет, я наверное, дурак, но во дворе Чудес Анж не собиралась мстить. Не до того ей было. а потом, когда все-таки решила мстить, предметом мести был не король, или я что-то беспросветно забыла? Посмотрим, конечно, что они сделают из этого. Но пока начало стремное..
Zirael: Северина А второй брак - вторая серия? кто о чем, а голый о бане
Северина: Ariadna Я бы не очень доверяла моему переводу , ибо я могла и накосячить. Однако в словаре это слово означало "месть". Я искренне надеюсь, что они не сделают мстящую Анжелику, которая будет поднимать волны парижского бунта против короля. Это уже слишком. Zirael Полагаю, что так)
allitera: Ох, мстить она собиралась по фильму, наверное все смешалось в доме ... Очень удивляет экранизация 14 томного романа в 2 сериях, вмещающее путь Анжелики, буквально цитирую "от Тулузы до двора в Версале, через двор чудес". Т.е.е Пейрак умер, ну и фиг с ним, в Версале она с кем с Филей останется? Учитываю физию Пейрака, не могу не порадоваться, что он умер, о вот Филя меня тоже не устраивает. Даже боюсь представить, кто же выступит в роли злодея-короля.
Zirael: allitera allitera пишет: .е.е Пейрак умер, ну и фиг с ним, в Версале она с кем с Филей останется? был бы Филипп пофилиппистей, я бы этому только обрадовалась. А так...
Ariadna: allitera пишет: Учитываю физию Пейрака, не могу не порадоваться, что он умер, allitera пишет: Даже боюсь представить, кто же выступит в роли злодея-короля. кстати, это мы не знаем.. что не могет не пугать неизвестностью. Если на короле оторвутся так же как на Дегре, тогда буду дальше с наслаждением смотреть фильмы 64 года.
Северина: Интересно посмотреть ещё на Николя ... /задумчиво/ Есть вероятность, что там тоже нечто ... хм ... интересное Нора меня устраивает. Но вот мужчины - явно подкачали.
Ariadna: В сравнении с остальными Нора как раз то, что нужно. Вставить зеленые линзы намного проще, чем перекрасить еврея или омолодить шестидесяти пятилетнего мужика до тридцатилетнего.. на то что сделали с Дегре у меня просто слов не хватает.. Поэтому она, пожалуй, единственная кто пока нормально смотрится. Единственный момент: то, что фильм начинается с того, что ее насильно выдают замуж, опустив при этом и детство (да и хрен с ним с детством), и побег в Америки (может оно и не нужно, может они раньше закончат фильм), и знакомство с Филей (нафига действительно это нужно, потом получше познакомятся в Версале), но история с ядом это же основная фишка. Если бы не она, книга бы не имела своей загогулины. Поэтому довольно странно, что они решили начать именно с замужества.. С другой стороны, тут же продают вопросы про подобранных актеров. Насколько специально они искали именно такие типажи.. в общем у меня, надеюсь, временное зависание брови..
Шантеклера: Ну про месть все вполне понятно -она ведь мстила и в книге -монаху Беше и в банду попала, когда Барко сказал, что так его могут убить. Так что месть в данному случае будет скорее всего именно такая. Не по зубам ей месть королю. Насчет актеров -полностью согласна, как так могли испохабить героев. Но смотреть я в любом случае буду, все таки Анжелика есть Анжелика, может и к актерам привыкну.
allitera: Куда ж мы денемся, будем смотреть, как те мыши, что плакали, но продолжали есть кактус.
Северина: Итак, мэмам-с и мадемуазели у нас имеется первое видео со съёмок и первое фото новой Анжелики. http://tvthek.orf.at/programs/1360-Seitenblicke/episodes/4681671-Seitenblicke/4688605-Dreharbeiten-zu--Angelique- хочу сразу сказать - мне понравилось платье анж и вообще её образ. Нравится то, что волосы не совсем светлые и то, что она без чёлки. Вообще напомнила мои любимые обложки французской версии. Ей вставили контактные линзы, насколько я вижу, что совсем ура. Не знаю - многим Нора не нравится (я не говорю о фанатиках ММ, которым априори вообще ничего понравится не может), но я нахожу, что её могут сделать интересной и, что главное, у неё на лице нет печати "я кокетливая дурочка". Хотя, возможно, я просто чрезмерно пресытилась образам Мерсье, который, с годами, всё более и более мне антипатичен В целом, скажу так, отношусь к Норе ровно с уклоном в плюс. Она мне, уж не знаю почему, напомнила в гриме Анжелики Оливию Хасси, хотя совсем вроде и не похожи. Из того, что я увидела - мне понравились костюмы. Не сколько даже фасон (не могу точно судить насколько они соответствуют исторической действительности), сколько исполнение. Не создаётся ощущение дешёвки. И немного инфы о фильме. Его снимают в Праге. Короля играет David Kross, известный ролью в фильме «Чтец». Ему всего 22 года)
Северина: Первые фото: статья: http://kundendienst.orf.at/aktuelles/angelique.html
Olga: Северина, Северина спасибо большое за информацию, видео и фото! Мне понравилась Анжелика, и что-то общее с Оливией Хасси действительно есть. Понравился актер, исполняющий роль старшего маркиза дю Плесси. А вот такого Людовика не ожидала, присмотреться надо.
Olga: В статье, насколько я могу понять, сначала дается краткая информация о том где и кто снимает фильм. Далее Ариель Зейтун: "Это не повторение старых фильмов, а новая обработка книг для фильма. Меня интересует, прежде всего, личность Анжелики, которая жила в 17-ом веке, но сталкивалась с проблемами современной женщины." Нора Арнезедер: "И лестно, и тревожно, что режиссер предложил мне эту роль. Это приключение и подарок - возможность воплотить эту личность." О своих австрийских корнях она говорит: "Моя семья из Нойнкирхена и я люблю Венский шницель. Мой отец привил мне любовь к классической музыке." Давид Кросс: "Причина, почему я захотел участвовать в этом фильме, безусловно, костюмы. Если при таких костюмах ходят в парике - я нахожу это просто безумно интересным." Ближе к сюжету Красивая, темпераментная дворянка Анжелика Сансе (Нора Арнезедер) выросла в поместье своего отца. Семья обедневшая, экономические проблемы угнетают барона Сансе. Чтобы избавиться от финансовых проблем, барон обещает дочь богатому графу Жоффрею де Пейраку (Жерард Ланвен). Анжелика охвачена ужасом. Она чувствует себя проданной - мужчине, которого она никогда в жизни не видела, и о котором только известно, что он изуродован. С тяжелым сердцем она отправляется к будущему супругу. Все же, ранее она говорит со своим исповедником, и открывает ему, что ребенком стала свидетельницей заговора вельмож против молодого короля Людовика XIV (Давид Кросс) в замке своего дяди маркиза дю Плесси-Бельера (Мигель Ерс-Кестранек). В замке Пейрака Анжелика узнает, что выбор отца не так и плох. Молодая дворянка очарована де Пейраком, его шармом и интеллектом, и влюбляется в него. Все же, их преследует ее осведомленность о заговоре против Людовика XIV. Только власть и влияние де Пейрака, соответствующие королевскому, защищают Анжелику от заговорщиков. Когда ее мужа при подозрительных обстоятельствах арестовывают, лишают его владений и титулов, и содержат под стражей в крепости, Анжелика понимает, что это именна она - настоящая цель этого заговора. Без средств, но с твердым желанием помочь мужу, Анжелика с обоими детьми, отправляется в Париж. Однако она прибывает слишком поздно. Костер уже ждет Пейрака, обвиненного в колдовстве. Последний раз она сможет увидеть мужа в крепости. Преслудуемая неизвестными, Анжелика клянется отомстить.
Северина: Olga Я если что найду ещё - обязательно выложу Мне не трудно, да и интересно обсудить. Моя благодарность, в свою очередь, за перевод статьи Olga пишет: Мне понравилась Анжелика, и что-то общее с Оливией Хасси действительно есть. Мне кажется во взгляде и в улыбке. Для молодой Анжелики сходство не самое плохое - у Хасси очень одухотворённое личико было в своё время) Olga пишет: Понравился актер, исполняющий роль старшего маркиза дю Плесси. Да-да. Очень колоритный) Мне ещё пришлась по душе массовка. Нет ощущения, что всех одели лишь бы как и на декорациях явно не сэкономили. Olga пишет: Это не повторение старых фильмов, а новая обработка книг для фильма. Меня интересует, прежде всего, личность Анжелики, которая жила в 17-ом веке, но сталкивалась с проблемами современной женщины. Вот это очень и очень радует. Приятно, что, в кои-то веки, режиссёр взглянул на Анжелику, как на личность, а не как на куклу. Olga пишет: Красивая, темпераментная дворянка Анжелика Сансе (Нора Арнезедер) выросла в поместье своего отца. Семья обедневшая, экономические проблемы угнетают барона Сансе. Чтобы избавиться от финансовых проблем, барон обещает дочь богатому графу Жоффрею де Пейраку (Жерард Ланвен). Анжелика охвачена ужасом. Она чувствует себя проданной - мужчине, которого она никогда в жизни не видела, и о котором только известно, что он изуродован. С тяжелым сердцем она отправляется к будущему супругу. Все же, ранее она говорит со своим исповедником, и открывает ему, что ребенком стала свидетельницей заговора вельмож против молодого короля Людовика XIV (Давид Кросс) в замке своего дяди маркиза дю Плесси-Бельера (Мигель Ерс-Кестранек). В замке Пейрака Анжелика узнает, что выбор отца не так и плох. Молодая дворянка очарована де Пейраком, его шармом и интеллектом, и влюбляется в него. Все же, их преследует ее осведомленность о заговоре против Людовика XIV. Только власть и влияние де Пейрака, соответствующие королевскому, защищают Анжелику от заговорщиков. Когда ее мужа при подозрительных обстоятельствах арестовывают, лишают его владений и титулов, и содержат под стражей в крепости, Анжелика понимает, что это именна она - настоящая цель этого заговора. Без средств, но с твердым желанием помочь мужу, Анжелика с обоими детьми, отправляется в Париж. Однако она прибывает слишком поздно. Костер уже ждет Пейрака, обвиненного в колдовстве. Последний раз она сможет увидеть мужа в крепости. Преслудуемая неизвестными, Анжелика клянется отомстить. Что ж, как по мне сюжет видится вполне адекватным и не слишком уж переделанным. Интересная версия с духовником.
Северина: И ещё немного о новом фильме. Вернее об актёрском составе. Мазарини - Rainer Frieb; Ортанс - Karine Valmer; Маркиз дю Плесси Белльер - старший - Miguel Herz-Kestranek; Маргарита (служанка) - Florence Coste (на мой вкус - очаровашка, но по сравнению с первоисточником - молодовата. Более напоминает киношную). Здесь, насколько я поняла, информация о месте съёмок, декорациях и костюмах: http://robert-hossein.webnode.cz/products/a08-09-2012-16-07-wien-orf-tento-mesic-zacina-nataceni-filmu-angelika-angelique-vice-zde-http-robert-hossein-webnode-cz-products-a0-/ http://robert-hossein.webnode.cz/products/a27-09-2012-17-14-jihlavsky-denik-telcsky-zamek-podlehne-angelice/ http://robert-hossein.webnode.cz/products/a05-10-2012-06-00-nataceni-angeliky-prinese-penize-i-zajem/
Zirael: Меня сильно волнует узкий вопрос: а куда и как они собираются сюда всунуть Филиппа?
Olga: Северина пишет: Что ж, как по мне сюжет видится вполне адекватным и не слишком уж переделанным. Интересная версия с духовником. Так как по любому роман надо сокращать для кино, то без изменений никак. Выкинуть про детство, напрашивается прежде всего. Для сюжета там только и важен заговор в Плесси. Но вот почему Анжелика рассказывает о нем духовнику нигде не сказано, но может будет в фильме понятно. Мне эта замена кажется неплохой, не уродующей авторский замысел. Северина пишет: Вот это очень и очень радует. Приятно, что, в кои-то веки, режиссёр взглянул на Анжелику, как на личность, а не как на куклу. Там сказано "персона, личность". Меня радует, что автора интересует именно Анжелика, а не розовая история про любовь. Северина пишет: Да-да. Очень колоритный) Мне ещё пришлась по душе массовка. Нет ощущения, что всех одели лишь бы как и на декорациях явно не сэкономили. Конечно, по отрывку трудно судить, но пока впечатление хорошее, есть ощущение, что это история, а не представление в театре. Северина пишет: Мне кажется во взгляде и в улыбке. Для молодой Анжелики сходство не самое плохое - у Хасси очень одухотворённое личико было в своё время) Да, мне она очень нравилась в роли Джульетты. И Нора мне тоже напоминает мои любимые книжные обложки. Северина пишет: Я если что найду ещё - обязательно выложу Мне не трудно, да и интересно обсудить. Обязательно, мне тоже очень интересно. Северина пишет: Моя благодарность, в свою очередь, за перевод статьи Не за что, текста там не много, перевелось легко. Но надо же как немцы быстро отреагировали. Интересно, во Франции что-нибудь публикуют о съемке нового фильма.
Северина: Zirael пишет: Меня сильно волнует узкий вопрос: а куда и как они собираются сюда всунуть Филиппа? Может во вторую часть? ... Но что куда-то всунут - обязаны. Даром что ли ангажировали этого цыгана еврейского происхождения Или сделают по типу версии Бордери - пару сцен вначале, а потом уже после. Меня волнует вопрос - будет ли Николя и не будет ли он страшным, как Дэгре Просто обидно, после Джемма (да и вообще после описания в книге достаточно брутального пастуха), увидеть какого-нибудь заморыша, прости Боже. Как обставят дело с её житьём во Дворе чудес? Будет ли Одиже? Как обставят вопрос со стрижкой волос и Людоедом. И ещё тысяча вопросов. ЗЫ: Ортанс хороша, чисто змея))
Olga: Zirael пишет: Меня сильно волнует узкий вопрос: а куда и как они собираются сюда всунуть Филиппа? Действительно, ведь они даже актера на его роль нашли. Или подразумевается, что будет сниматься продолжение, и он там появится? Но может Филипп в свите короля будет, по моему в видео показан приезд короля к Пейракам. (наверное решили сделать как у Бордери, а Сен-Жан-де-Луз в топку).
Olga: Северина пишет: (на мой вкус - очаровашка, но по сравнению с первоисточником - молодовата. Более напоминает киношную). Вау, действительно очень мила. Нашли б ей роль получше, какая с нее молочная сестра графа де Пейрака.
Северина: Olga пишет: Для сюжета там только и важен заговор в Плесси. Да-да. Всё остальное лишь для романа хорошо, хотя ... Если честно - эта часть мне всегда в книге казалась очень уж затянутой. Интересной, да, но слишком длинно. Кажется как будто тебя удерживают на старте, когда перед глазами уже маячит лакомая цель - приключения, интриги и тд. Мне интересно - покажут ли сцену с принцем Конде или нет ... Или лишь как воспоминания взрослой Анж. В книге мне очень нравится этот момент - начиная от подглядывания Анжелики за любовными играми и заканчивая её беседой тет-а-тет с принцем. В фильме он как-то не так продемонстрирован ... Поверхностно на мой взгляд. Olga пишет: Там сказано "персона, личность". Меня радует, что автора интересует именно Анжелика, а не розовая история про любовь. /согласно кивнув/ Фильм о женщине, а не о любви и романтике - это то, что я хотела от новой экранизации. Очень надеюсь, что такая позиция убережёт образ Анжелики от нового клейма «легкомысленная кокотка». Olga пишет: Конечно, по отрывку трудно судить, но пока впечатление хорошее, есть ощущение, что это история, а не представление в театре. У меня подобное же впечатление сложилось. Есть ощущение достоверности. Как, скажем, в «Королеве Марго» с Аджани. Как будто смотришь фильм "из жизни века прошлого", а не на людей в костюмах, слишком отглаженных/блестящих/чистых. Olga пишет: И Нора мне тоже напоминает мои любимые книжные обложки. Даже цветом волос, что порадовало)) Особенно вот эти две: http://cs11009.userapi.com/u109910383/144722250/w_02b15a39.jpg http://cs11009.userapi.com/u109910383/144722250/z_b730c19e.jpg Olga пишет: Интересно, во Франции что-нибудь публикуют о съемке нового фильма. Я искала - пока ничего не нашла. Но информация появляется так быстро, что возможно уже кто-то что-то написал))
Olga: Вот еще ссылка, что-то о фильме на французском. click here А это офсайт Норы, можно там отслеживать информацию. Будем надеяться, что фильм выйдет в следующем году click here Вот тут тоже видимо будет что-то появляться. click here Северина пишет: Даже цветом волос, что порадовало)) Особенно вот эти две: Ага, я эти обложки и имела ввиду. До сих пор не понимаю, почему они не нравятся Голон, лицо очень удачное. Северина пишет: Фильм о женщине, а не о любви и романтике - это то, что я хотела от новой экранизации. Я тоже. Такм как изначально именно это видела в книге. Северина пишет: В книге мне очень нравится этот момент - начиная от подглядывания Анжелики за любовными играми и заканчивая её беседой тет-а-тет с принцем. Могут и убрать, как и самого Конде. Хотя, кто знает.
Ariadna: Северина спасибо большое за информацию. Король какой-то.. неправильный.. после Бенуа и Жака , наверное, все такими кажутся.. неправильными.. Сама Анж ничегошная.. костюмы, я так поняла, не сильно следуют моде того времени. Решили пойти по пути меньшего сопротивления, судя по всему, то есть без лишних заморочек.
Air: allitera пишет: Даже боюсь представить, кто же выступит в роли злодея-короля. Мальчик 22 лет. =(( Ужас!!!!!! Мне так нравился король из версии 1964г. Эх, не нравится мне их актерский состав.
Северина: Air пишет: Мальчик 22 лет. =(( Ужас!!!!!! Эмм ... Ну если мне память ни с кем не изменяет, то королю в ту пору было как раз 22. Если опираться на ту дату, что дана в нашем FAQ. Так что всё правильно. Куда было бы хуже, если бы с ним обошлись как с Пейраком Из молодого взрослого\старого можно сделать легко, а вот из старого - молодого - сложновато.
allitera: эх, видео уже недоступно, так что сужу по фото. У Анжелики безобразная прическа, такаятолько Крупской подойдет или еще какой старой деве. И совсем не соответствует эпохе. ПРо платья - мало видно, не сужу. Но, дорогие мои, снимать исторический фильм о Франции в... Они что издеваются, на кой мне Чехия, какой бы она не была. Это же французский фильм, нафиг было городить огород. Во Франции десяток тысяч замков, притом в собственности, местным владельцам кино на руку. А Фонтенбло где снимать будут, а Сен-Жермен, а Лувр? И конечно, на роли приглашены иностранцы, что своим некому сыграть Луи. Или этот так бесподобен, ну он же страшен, как смерть. И тут ни костюмы, ни парики не помогут. Да и парики - отстой, что у не, что у него видно, да видно, что парик, и это при современном развитии киноиндустрии. Нет, ну понятно, что особой историчности не жди, но неужели короля посмахливее нельзя было сделать, если уж Пейрак такая образина? Нет, други мои, этот проект с каждым разом мне все меньше и меньше нравится.
Air: allitera пишет: эх, видео уже недоступно, так что сужу по фото. У Анжелики безобразная прическа, такаятолько Крупской подойдет или еще какой старой деве. И совсем не соответствует эпохе. ПРо платья - мало видно, не сужу. Но, дорогие мои, снимать исторический фильм о Франции в... Они что издеваются, на кой мне Чехия, какой бы она не была. Это же французский фильм, нафиг было городить огород. Во Франции десяток тысяч замков, притом в собственности, местным владельцам кино на руку. А Фонтенбло где снимать будут, а Сен-Жермен, а Лувр? И конечно, на роли приглашены иностранцы, что своим некому сыграть Луи. Или этот так бесподобен, ну он же страшен, как смерть. И тут ни костюмы, ни парики не помогут. Да и парики - отстой, что у не, что у него видно, да видно, что парик, и это при современном развитии киноиндустрии. Нет, ну понятно, что особой историчности не жди, но неужели короля посмахливее нельзя было сделать, если уж Пейрак такая образина? Нет, други мои, этот проект с каждым разом мне все меньше и меньше нравится. allitera , вы очень грамотно расписали то, что я смутно чувствовала. Но я не являюсь фанаткой М.М., но мне и выбор актрисы на роль Анжелики не очень нравится. Мне Анжелика рисовалась чертовски красивой, лукавой женщиной, но чтобы что-то от фее немного было, никак не смазливой простушкой какой выглядит Нора. Мне даже М.М. (если б не ее игра) больше нравится - чисто внешне. Не нравятся мне платья Норы, прическа тоже. А про Луи я вообще молчу. Жак Тожа вообще бесподобный Луи! А старый перестарый Пейрак ужасен! Вообщем, посмотрим, может все будет не так плохо... Может актеры обаятельно сыграют, за что мы простим недочеты фильму.
Xena: allitera пишет: эх, видео уже недоступно, так что сужу по фото. У Анжелики безобразная прическа, такаятолько Крупской подойдет или еще какой старой деве. И совсем не соответствует эпохе. ПРо платья - мало видно, не сужу. Но, дорогие мои, снимать исторический фильм о Франции в... Они что издеваются, на кой мне Чехия, какой бы она не была. Это же французский фильм, нафиг было городить огород. Во Франции десяток тысяч замков, притом в собственности, местным владельцам кино на руку. А Фонтенбло где снимать будут, а Сен-Жермен, а Лувр? И конечно, на роли приглашены иностранцы, что своим некому сыграть Луи. Или этот так бесподобен, ну он же страшен, как смерть. И тут ни костюмы, ни парики не помогут. Да и парики - отстой, что у не, что у него видно, да видно, что парик, и это при современном развитии киноиндустрии. Нет, ну понятно, что особой историчности не жди, но неужели короля посмахливее нельзя было сделать, если уж Пейрак такая образина? Нет, други мои, этот проект с каждым разом мне все меньше и меньше нравится. Мишелька мне не нравится,но в ней иногда проскальзывало что то аристократичное,хотя быстро сменялось на глупое выражение лица.А Нора хорошенькая, миленькая девушка.для 1-2 частей подойдет вполне.Ну что еще сказать..Пейрак стар и ужасен.Филипп предводитель циганского табора.На роль Родогона -цыгана если только потянет.Король, о нем я молчу..Этот мальчик далек от короля..ооочень.Про Чехию я тоже выпала..Ну зачем французы едут снимать в Чехию??Ладно когда наши в советское время мушкетеров в Риге снимали.Лувр и Сен-Жермен наверное там же будет или их вообще не будет Air пишет: Не нравятся мне платья Норы, прическа тоже. Платье и прическа ей не подходят.И вообще это откуда платье?периода Тулузы или это серое платье с голубыми бантиками из Плесси? Или опять переврали всю книгу на новый лад.
Leja: allitera пишет: Филипп - белокурый с голубыми глазами и его будет играть немецкий еврей с внешностью арабского иммигранта! Я в шоке, это никак не французский дворянин. Зачем делать такую дичь? что мало смазливых сивых актеров с белой кожей? Король - у меня вообще никак не ассоциируется с королем. Страшный слишком. Нос расплющенный какой-то. Лицо вообще не катит. Я бы лучше сюда актера из Версаль-мечта короля пригласила, он не старый, а там уж дело грима. Сама Анжелика милая, но в ней нет изюминки, не понятно чего это вдруг на нее мужики толпами западать начнут?
allitera: Air пишет: Вообщем, посмотрим, может все будет не так плохо... Может актеры обаятельно сыграют, за что мы простим недочеты фильму. Свежо приданию, да верится с трудом. Хотя, если вспомнить, мне Дидье Сандр и Доминик Блан по фоткам из кино тоже образинами показались, а в итоге обожаю фильм "Королевская аллея" и образы короля и Ментенон, что представили эти актеры.
Olga: Leja пишет: Сама Анжелика милая, но в ней нет изюминки, не понятно чего это вдруг на нее мужики толпами западать начнут? Да найти актрису, на которую все толпами западать начнут, вообще нереально. Поэтому не надо этого и ждать. Актриса вполне симпатичная, что-то от дочери лесов и полей в ней определенно есть. Leja пишет: Король - у меня вообще никак не ассоциируется с королем. Актеру не идут длинные волосы. У меня возникло подозрение, что король вообще будет представлен как отрицательный персонаж. Надеюсь, что этого все таки не будет. Leja пишет: Я в шоке, это никак не французский дворянин. Да, Филиппу больше всех не повезло. Тут у автора внешность не просто для красного словца, а несла определенную нагрузку в образе персонажа. Вполне возможно, в кино Филипп совсем другим будет.
Xena: allitera пишет: Хотя, если вспомнить, мне Дидье Сандр и Доминик Блан по фоткам из кино тоже образинами показались, а в итоге обожаю фильм "Королевская аллея" и образы короля и Ментенон, что представили эти актеры. замечательный фильм и игра актеров просто отличная.Король мне с самого начала очень понравился,а вот к Франсуазе я не сразу привыкла,когда увидела только ее, подумала "обожемой",а к середине фильма она меня покорила просто!Есть в ней какой то шарм определенный,какая то изюминка.
Ariadna: Leja Карлсон вернулся!!!
Daria: Leja пишет: Я в шоке, это никак не французский дворянин. Зачем делать такую дичь? что мало смазливых сивых актеров с белой кожей? Да там вообще сплошной мультикультурализм. :-) Это как в США - должен же в фильме быть один хороший негр.
Air: Daria пишет: Это как в США - должен же в фильме быть один хороший негр. Вспоминается экранизация "Грозового перевала", где Хитклиф - негр.
Daria: Air пишет: Вспоминается экранизация "Грозового перевала", где Хитклиф - негр. Не знаю насчёт этого фильма - не смотрела, к сожалению. Но вообще, конечно, всё может быть - в конце концов, перемазанный ваксой В. Высоцкий тоже ни разу не арап Петра Великого. Но он всё-таки был гений, а тут на одну физию посмотреть достаточно... Конечно, у режиссёров ещё бывают всякие "альтернативные решения образов", но боюсь, ничего хорошего тут ждать не приходиться, как ни крути.
Leja: Daria пишет: Да там вообще сплошной мультикультурализм будь он неладен!
allitera: Air пишет: Вспоминается экранизация "Грозового перевала", где Хитклиф - негр. вот Бог миловал, вот спасибо, не видела такой дичи.
Leja: Olga пишет: Да найти актрису, на которую все толпами западать начнут, вообще нереально. Поэтому не надо этого и ждать. Актриса вполне симпатичная, что-то от дочери лесов и полей в ней определенно есть. Ты знаешь, мерсье как раз внешне обладала изюминкой, она может и ахти актриса, но она выглядит именно как чертовски красивая, слабая до мужиков дамочка. Всё как надо.
Северина: Olga пишет: Да найти актрису, на которую все толпами западать начнут, вообще нереально. Поэтому не надо этого и ждать. Актриса вполне симпатичная, что-то от дочери лесов и полей в ней определенно есть. Вот согласна. Почему-то забылось то, что у Анжелики (в юности) была достаточно "эльфячья" внешность, которую не раз подчёркивал Пейрак (даже в своих воспоминаниях в "Анжелики в любви"). Если ММ эльф - то Барак Обама - Белоснежка Здесь как раз то что надо. Не понимаю повсеместного фырканья на Нору - Мерсье, при всём моём уважении - куда большая не Анжелика, хотя бы даже по тому, что обладает оочень хрупким сложением, тогда как Анжелика - девушка была достаточно крепкая - чай недаром на воздухе в деревне росла. Даже Бордо, не говоря уж о Влади, намного выигрывают в телесном плане. Не зря одну пророчили, а другую утвердили на роль.
Ariadna: Северина а мне нравится Нора.. Мишелька мне тоже нравится, но если сравнивать, Нора больше на мой взгляд подходит на роль. В ней есть чутка лесного, как тут девушки уже писали. А Мишелька слишком сладкая на внешность, чтобы быть лесной. С другой стороны, в новой экранизации я так поняла и не планируют отражать эту часть жизни Анж, но мы-то знаем. И потом, если уж совсем откровенно, то из представленной плеяды актеров, утвержденных на роли героев книги, она самый привлекательный актер.. потому что остальные просто - святых выноси..
Olga: Северина пишет: Здесь как раз то что надо. Не понимаю повсеместного фырканья на Нору Я тоже не понимаю этого. Выбор Норы на роль Анжелики мне кажется как раз удачным. Конечно, пока мы фильм не видели, он даже не снят. Но направление верное, она такая фея болот. А секс-бомба в стиле 60-х уже была. Для меня в первую очередь важен выбор актрисы на роль главное героини. Он мне нравится.
Air: в новом фильме Флоренс исполнит роль Марго (служанку Анжелики)
Ariadna: Уж больно хороша Марго =)
Air: Ariadna пишет: Уж больно хороша Марго =) Что поделать. Флоранс француженка, а Нора имеет еврейское-австрийское происхождение... Поэтому Флоранс кажется более подходящей на роль самой красивой француженки. А Нора какая то не какая, миленькая, но не зажигательная.
Ariadna: Air соглашусь.. она милая, но действительно, в ней ней того, что завтавляет всех мужиков сходить с ума.. Хотя повторюсь, что мне нравится Нора.. она очень лесная..
Daria: Air пишет: Что поделать. Флоранс француженка, а Нора имеет еврейское-австрийское происхождение... Поэтому Флоранс кажется более подходящей на роль самой красивой француженки. А Нора какая то не какая, миленькая, но не зажигательная. Ну а чего ещё можно ожидать от режиссёра с таким именем и фамилией?
барба2: Мне кажется, что прическа у Анж простая именно в до свадьбы, чтобы было видно разницу между невестой Пейрака и девчонкой из Плесси. Из Филиппа получиться все не так уж плохо, перекрасят в светлый, но в глазах есть что-то волчье, возможно в фильме будет много уделяться внимания именно выражению лица. Хочется верить в хорошую версию, а не ожечься как с книгой.
Ariadna: А я вот все сижу и думаю.. может они пародию решили сляпать? поэтому такой подбор актеров?
Daria: А я вот все сижу и думаю.. может они пародию решили сляпать? Ariadna, ага, по шедевральному стебу Саши Смилянской. click here Там как раз Жоффрей старый козел, король озабоченный урод, а Анжелика еврейка.
Air: Daria пишет: quote: А я вот все сижу и думаю.. может они пародию решили сляпать? Ariadna, ага, по шедевральному стебу Саши Смилянской. click here Там как раз Жоффрей старый козел, король озабоченный урод, а Анжелика еврейка. Шедевреально. Наверное, это и взято за основу. "Изящный" профиль Норы, которым должен восторгаться король.
Air: Air пишет: "Изящный" профиль Норы, которым должен восторгаться король. Это Кейт Уинслит, обшибочка вышла.
Ariadna: Daria спасибо, поржала особо запомнилось "непомнюпорядковыйномер" и "еще 15 страниц ласкал ее розовые соски" если честно, то техника написания бездушная, то есть даже высмеивать уметь надо. А тут этого нет. А поёрничать каждый может.. пара удачных предложений/оборотов на два листа А4 это скудно. А ведь печатается где-то автор..
Olga: Air пишет: "Изящный" профиль Норы, которым должен восторгаться король Да ладно, у всех бывают неудачные фото, тем более в движении.
Северина: Air пишет: а Нора имеет еврейское-австрийское происхождение... /искренне изумляясь/ Если выбирать актёра на роль исходя исключительно из его национальности, то тогда и снимать фильмы будет очень проблематично, ведь полукровок тех же в кино индустрии достаточно. Та же Мишель - наполовину итальянка, наполовину - француженка; Оссейн - наполовину азербайджанец, на четверть русский, на четверть - еврей; Марина Влади - русская, как и известная актриса Хелен Миррен, исполнившая роль Елизаветы II. Дэвид Суше (Пуаро) - еврей, равно как и Скарлетт Йохансон (по матери - еврейка). У Фанни Ардан - армянские корни. Список можно множить и множить. Какая разница - какова национальность актёра, если в гриме он смотрится гармонично . Не вижу у Норы совершенно никаких еврейских черт - скорее австрийские, но не еврейские. А поскольку Анжелика описывается как "эльф", то это очень кстати. Olga пишет: Да ладно, у всех бывают неудачные фото, тем более в движении. На фото - Уинслет, это точно.
Olga: Северина пишет: На фото - Уинслет, это точно. Ну тогда тем более. А рядом с ней кажется актер, который играет короля?
Xena: Да он) Северина пишет: Оссейн - наполовину азербайджанец, на четверть русский, на четверть - еврей; Ну..Мне почему то всегда казалось что в Оссейне как раз что то такое есть Он мне кстати в роли Пейрака категорически не нравится.
Прохожий: Северина пишет: Если выбирать актёра на роль исходя исключительно из его национальности, то тогда и снимать фильмы будет очень проблематично... Не вижу у Норы совершенно никаких еврейских черт Если бы Арнезедер обладала внешностью, более подходящей для роли, о ее национальности никто и не вспоминал. Быстрицкую, например, на роль Аксиньи выбрал сам Шолохов, и его не волновало какой она национальности, т.к. было 100%-ное попадание по внешности. А здесь этого нет. Субтильная, холодная красавица наподобие молодой Катрин Денев, не прошедшей на роль у Бордери. Хотя Денев, пожалуй, и поинтереснее будет.
Olga: Прохожий пишет: Если бы Арнезедер обладала внешностью, более подходящей для роли, о ее национальности никто и не вспоминал. Обладать внешностью, подходящей для роли - постановка вопроса в принципе субъективная. Я например думаю, что Арнезедер обладает. А недовольные будут всегда, кого бы не выбрали. Прохожий пишет: А здесь этого нет. Субтильная, холодная красавица А, ну да, нужна же знойная женщина, мечта поэта. А если с новой версией книги свериться, то у нее на лбу должно быть написано "отдамся любому".
Daria: Прохожий пишет: Если бы Арнезедер обладала внешностью, более подходящей для роли, о ее национальности никто и не вспоминал. Быстрицкую, например, на роль Аксиньи выбрал сам Шолохов, и его не волновало какой она национальности, т.к. было 100%-ное попадание по внешности. А здесь этого нет. Субтильная, холодная красавица наподобие молодой Катрин Денев, не прошедшей на роль у Бордери. Хотя Денев, пожалуй, и поинтереснее будет. Ну да. В истории кино масса красивейших евреек и талантливых актрис. Но именно здесь вот этот расовый принцип лезет из всех щелей и выходит за рамки всякого здравого смысла. В принципе романные Анжелика и Пейрак - это эдакие современные "граждане мира", космополиты, без серьезных и ярко выраженных корней. Так что тут это даже в тему (хотя барышня сама по себе всё равно никуда не годится, полностью согласна). Но вот еврейские мальчики на роли великого французского монарха и отмороженного нордического воина - это просто какой-то особо изощрённый сюр.
Прохожий: Ольга пишет: А, ну да, нужна же знойная женщина, мечта поэта. Совсем не обязательно. Меня бы вполне устроила актриса с внешностью Сесиль Буа, которую Оссейн нашел в свое время для своей театральной постановки. Она, на мой взгляд, больше подходит под описание Голон. К тому же у нее зеленые глаза.
Air: Прохожий , полностью согласна.
Olga: Прохожий пишет: Меня бы вполне устроила актриса с внешностью Сесиль Буа, которую Оссейн нашел в свое время для своей театральной постановки Сесиль мне тоже нравится, на этой фотке она вообще очень попадает в образ.
Северина: Olga пишет: Ну тогда тем более. А рядом с ней кажется актер, который играет короля? Насколько я понимаю - да. Они вместе играли в фильме "Чтец" (если я ничего не путаю и это он). Прохожий пишет: Если бы Арнезедер обладала внешностью, более подходящей для роли, о ее национальности никто и не вспоминал. Быстрицкую, например, на роль Аксиньи выбрал сам Шолохов, и его не волновало какой она национальности, т.к. было 100%-ное попадание по внешности. А здесь этого нет. Субтильная, холодная красавица наподобие молодой Катрин Денев, не прошедшей на роль у Бордери. Хотя Денев, пожалуй, и поинтереснее будет. Мне остаётся только процитировать: Olga пишет: Обладать внешностью, подходящей для роли - постановка вопроса в принципе субъективная. Я например думаю, что Арнезедер обладает. А недовольные будут всегда, кого бы не выбрали. Daria пишет: Но именно здесь вот этот расовый принцип лезет из всех щелей и выходит за рамки всякого здравого смысла. Фильм снимают на средства Израиля? Неужели там кругом одни евреи? Прохожий пишет: Меня бы вполне устроила актриса с внешностью Сесиль Буа, которую Оссейн нашел в свое время для своей театральной постановки. Она, на мой взгляд, больше подходит под описание Голон. К тому же у нее зеленые глаза. Здесь соглашусь целиком и полностью - Сесиль (хотя мне нравится Нора) - лучше. И даже, на мой вкус, лучше Мерсье. Но, увы, время/время ...
Северина: Господа, это не самое страшное, что может быть. Недавно, читая биографию Софи Лорен, наткнулась на информацию о том, что Карло Понти пытался получить для Софи роль ... Лары в "Докторе Живаго". При всём моём уважении к чете Понти - вот где перебор из переборов. В нашем же случае можно сказать ещё вполне повезло. Хорошо хоть Анжелика не похожа на кого-нибудь из сестёр Кардашьян)
полная версия страницы