Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди 5 » Ответить
История и люди 5
allitera: Опять закончилось. Предыдущее тут
allitera: Daria пишет: Мужчине в первую очередь в жене важно совсем другое. Наоборот, зесь очень ревностно относятся к тому, что кто-то другой будет на жену заглядываться, да и женщине самой это отнюдь не понравится. Красивая жена - это не крутая тачка, которой хвастаются. Ага-Ага, то-то они все на западных женщин пяляться. Daria пишет: Ты описала то, как это принято в западном мире. Здесь женщинам стрелять глазками не приходится, чтобы чего-то добиться. Мне кажется любой женщине есть чем себя проявить помимо сексуальности. А оружие - так это вещь опасная и его использование не по назначению может плохо закончиться. Все везде по скути происходит одинаково, только заключено в разную оболочку. Проведи процент социально активных женщин в Египте и на Западе и это при том, что Египет не самая замусульманенная страна, то есть она более свободно от старинных предрассудков, чем др. страны. Daria пишет: На мужчин тоже пялиться нельзя, если уж на то пошло. Но неужели ты не понимаешь разницы? На мужчин женская внешность действует гораздо сильнее в сексуальном плане, извиняюсь, на уровне физиологии. Крепость веры здесь не при чем, это уже если женщина соблазнять лезет А что пялиться - они же сами выставляються. Насчет кто сексуальнее. как объект - не соглашусь с тобой. Женское либидо вовсе не ущербнее мужского. И вид красивого мужчины такую химию в женском организме устраивает - что мама не горюй. Ограничение в визуализации женщины - не есть попытка защитить ее. а попытка защитить мужскую собственность, в чем бы она не заключалась - моральном или материальном аспекте. Таже полигамия. Не секрет, что во многих нехристианских странах превалирует мужское население, но тем не менее не предлагается завести 2 мужей на одну женщину. Так что объяснить многоженство только социальной необходимостью не получается.
Леди Искренность: Насчет социально активнных женщин. Не могу привести ни одного примера женщины мумульманки ученого, художника, скульптора... Поправьте меня. Да,allitera , мусульмнка из меня точно никакая. Мне не понятно почему они над своими женщинами, как над златом чахнут и прячут, чтоб никто не уволок. Наши мужчины как раз женой хвастаются и гордятся. Признаться, мне это ближе. Мне нравится, когда меня приглашает на танец мужчина, а мой муж при этом сидит гордый, как индюк, что из всех дам, замужних и свободных, выбрали его жену. По всей видимости это повышает его самооценку. А мою повышает, когда я ловлю на себе восхищенный мужской взгляд. Разница вот в чем. Для мусульманских мужчин женщина собственность, дорогая любимая игрушка, а для наших подарок, мечта и добыча, выйгранная в честном поединке себе подобных. На Востоке женщину покупают, у нас добиваются и завоевывают.
Леди Искренность: allitera , согласна с Вашей фразой, что ценят то, что боятся потерять, Поэтому на Востоке женщина и стоит после друга, лошади, родителей и бог знает еще чего. Мне же ближе ситуация как в анекдоте: "Женился мусульманин на христианке и говорит: -Жена, если я приду с домой, и у меня тюбетейка прямо надета, значит я в хорошем настроении, и мы будем пить, гулять, веселиться, а если приду и тюбетейка на глаза надвинута, то лучше ко мне не приближайся. Сиди и помалкивай. А жена ему в ответ: -Знаешь дорогой, если ты придешь, и у меня руки распростерты, то мы будем пить, есть, веселиться, а если руки в боки, то, поверь, мне абсолютно наплевать, на какую сторону у тебя тюбетейка."
Daria: allitera пишет: Ага-Ага, то-то они все на западных женщин пяляться. Во-первых, не все пялятся, тебе, наверное, просто такие попадалсь. Во-вторых, далеко не все этнические мусульмане являются образцами поведения. В-третьих тут еще такая вещь случилась. Я уже писала про египетскую систему образования, так вот, такая же существует в большинстве арабских стран. В результате кто закончил школу с двойками и тройками может рассчитывать только на платное обучение. А оно здесь для хороших специальностей дороже, чем в странах СНГ. Вот и едет к нам, так сказать, не самый "цвет" арабского общества. Все везде по скути происходит одинаково, только заключено в разную оболочку. Уверяю тебя, что нет. Проведи процент социально активных женщин в Египте и на Западе Я статистик не проводила, но по моим чисто обывательским впечатлением работающих женщин здесь много. На Западе в этом плане некоторый перекос. С нашей точки зрения чрезмерная соц. активность для женщины не есть хорошо. Моя свекровь, которая когда вышла замуж оставила работу и посвятила себя дому и семье - гораздо более здравый человек во всех смыслах, чем мамы моих украинских подруг, у которых карьера, деньги, а муж где-то на задворках или вообще отсутствует. А сколько примеров, когда женщины после 30-ти вдруг хотят замуж и детей, а потом проблемы? Здесь вот как получается: одна проблема общества тянет за собой другую. Здесь женщины достаточно защищены в социальном плане, здесь мужья не пьют и их не бросают, и даже при разводе там столько прав и защищенностей, что женщина потом не вынуждена кормить семью. А когда женщина берет на себя эту по сути мужскую функцию, в западном обществе она часто вынуждена идти напролом и пользоваться "оружием", которое Бог создал для несколько другого. и это при том, что Египет не самая замусульманенная страна, то есть она более свободно от старинных предрассудков, чем др. страны. Египет - одна из стран с самым сильным и, главное, самым чистым Исламом. И что значит "замусульманенная"? О каких древних предрассудках ты говоришь? А что пялиться - они же сами выставляються. Насчет кто сексуальнее. как объект - не соглашусь с тобой. Женское либидо вовсе не ущербнее мужского. И вид красивого мужчины такую химию в женском организме устраивает - что мама не горюй. Никто не говорит, что что-то там ущербнее. Не хочу вообще начинать такие споры, но женское сексуальное возбуждение имеет несколько другую природу, оно происходит медленнее и больше привязано к другим вещам, чем к визуальному восприятию. По-моему ты мешаешь эмоциональное возбуждение с физическим, это все же разные вещи. У мужчин тоже есть ограничения в одежде и поведении, женщинам не разрешено смотреть на чужого мужчину без необходимости. И вообще, здесь никто не "выставляется". Ограничение в визуализации женщины - не есть попытка защитить ее. а попытка защитить мужскую собственность, в чем бы она не заключалась - моральном или материальном аспекте. Это попытка защитить как саму женщину, так и мужчину и общество в целом. Мы как-то не видим в этом никакого собственнического отношения. Не секрет, что во многих нехристианских странах превалирует мужское население, но тем не менее не предлагается завести 2 мужей на одну женщину. Так что объяснить многоженство только социальной необходимостью не получается. Ну значит для меня секрет, я всегда считала, что наоборот. По Египту точно могу сказать - женщин больше. И я уже писала, что на сегодняшний день именно социальной необходимости в многоженстве нет, бывает индивидуальная. Леди Искренность пишет: Мне нравится, когда меня приглашает на танец мужчина, а мой муж при этом сидит гордый, как индюк, что из всех дам, замужних и свободных, выбрали его жену. По всей видимости это повышает его самооценку. На мой взгляд как раз это больше напоминает отношение как красивой игрушке. А мою повышает, когда я ловлю на себе восхищенный мужской взгляд. А мою повышают совсем другие вещи. Леди Искренность, ну что поделаешь, у всех свои цели и ценности. К чему был Ваш анекдот и некоторые фразы - я не поняла.
Оленька: Леди Искренность пишет: Разница вот в чем. Для мусульманских мужчин женщина собственность, дорогая любимая игрушка, а для наших подарок, мечта и добыча, выйгранная в честном поединке себе подобных. На Востоке женщину покупают, у нас добиваются и завоевывают. Так об этом еще Анж. еще Б.Бея или просвящала. Нам просто не понять этот менталитет, сформированный веками и тысячелетиями, я живу в близости к Дагестану, Чечне, Кабардино-Балкарии, по г. Ростову-на-Дону ходит очень много мусульман, многие наши ездят отдыхать в горы Приэльбрусье и Домбай, и поверьте женщин там уважают, да по социальному статусу они там ниже мужчин по рождению, но для них это норма жизни. Вот вроде мой город абсолютно город европейского типа, даже скорее смешанного, но 8 часов на автобусе и попадаешь в другой мир, где девушек просто сидящих в кафе без мужчины, будут считать за так сказать не самого тяжелого поведения, там сама атмосфера другая. Кстати у мусульман после смерти мужа главой семьи становится его жена, не сыновья или зятья а его жена. Вот чего бы я переняла у мусульман это уважение к старикам, у нас с этим просто швах, я не говорю за всех но в большинстве своем, жизненный опыт не уважают, а считают старческим моразмом, что слышат наши старики "Ты ничего не понимаешь".
Daria: Оленька пишет: Так об этом еще Анж. еще Б.Бея или просвящала. Оленька, ну это парочка махровых штампов на самом деле, и то, в чем Анжелика там Бея просвящала - в том числе. Никто здесь женщину не покупает и как к игрушке не относится. Мне жаль, что мои аргументы не в состоянии вытеснить даже такие штапмы. Так что если интересно что-то еще - спрашивайте, но в дискуссии я больше не вступаю, у меня сейчас меньше всего времени и сил на такие вещи.
Оленька: Daria пишет: Мне жаль, что мои аргументы не в состоянии вытеснить даже такие штапмы. Так я наоборот вас защищала. Весь мой пост почитайте. и вчерашний.
Daria: Оленька, простите, не так поняла. Мне не хотелось отвечать с самого начала, но я подумала - сейчас пойдет обсуждение "покупки женщин", да еще и в контексте содержания разговора Анжелики и Бея. Тут уже я ничего не смогу поделать.
Леди Искренность: Daria , я Вас наверно обидела, простите. Опять я навязываю всем свое мнение.
allitera: Daria пишет: Во-первых, не все пялятся, тебе, наверное, просто такие попадалсь Рассказываю из собственного опыта: Как я прогулялась по Каиру. Из голых мест была только кисти рук и кусочек шеи с лицом. Ну в джинсах я была. Шла с двумя мужчинами - арабами. Знаете, ощущение, что я голая. а все наелись испанской мушки. Я люблю приодеться и миниюбки ношу на диких шпильках. Тут я была скромненькая и притом меня мучал токсикоз. Что значит попадались? Если все. Да многие делали исподтишка и отворачивались, если мои мужчины смотрели в их сторону. Но разницы то никакой. Daria пишет: Египет - одна из стран с самым сильным и, главное, самым чистым Исламом. И что значит "замусульманенная"? О каких древних предрассудках ты говоришь? Где в тюрьму за неправильную одежду сажают и из дому не пускают. Daria пишет: Это попытка защитить как саму женщину, так и мужчину и общество в целом. Мы как-то не видим в этом никакого собственнического отношения Наши люди приучены к нашему образу жизни и уже не реагируют на голые ножки так. Потому я не чувсвую себя незашишенной дома. А тогда в Каире мне крайне не приятно. Уже и впрям захотелось паранжи. Daria пишет: К чему был Ваш анекдот и некоторые фразы - я не поняла. Хороший анекдот. Это об женской эмансипации. Daria пишет: Оленька, ну это парочка махровых штампов на самом деле, и то, в чем Анжелика там Бея просвящала - в том числе. Никто здесь женщину не покупает и как к игрушке не относится. Мне жаль, что мои аргументы не в состоянии вытеснить даже такие штапмы. Так столько веков прошло. Понятно. что многое уже не существует. Но не значит, что не было. Египет - мне кажется более открыт для европейцев именно в его терпимости к нашим обычаям.
Daria: allitera пишет: Рассказываю из собственного опыта: Как я прогулялась по Каиру. Из голых мест была только кисти рук и кусочек шеи с лицом. Ну в джинсах я была. Шла с двумя мужчинами - арабами. Знаете, ощущение, что я голая. а все наелись испанской мушки. Я люблю приодеться и миниюбки ношу на диких шпильках. Тут я была скромненькая и притом меня мучал токсикоз. Что значит попадались? Если все. Да многие делали исподтишка и отворачивались, если мои мужчины смотрели в их сторону. Но разницы то никакой. Во-первых то, что для тебя прилично, здесь может считаться совсем не прилично. Я ходила по Каиру с нашими девочками, они тоже удивлялась почему на них пялятся. Иногда дело даже не в вызывающей одежде, а пялятся из любопытства, потому что внешность необычная. Особенно на тех, у кого волосы светлые. Ну у нас тоже раньше на негров пялились. Да, невоспитанность, что поделаешь, как я уже говорила, далеко не все мусульмане образцы для подражания. При том как одеваюсь я, на меня тоже часто смотрят с повышенным интересом, когда замечают, что я не местная. Где в тюрьму за неправильную одежду сажают и из дому не пускают. А это где? В Исламе такого нет. Наши люди приучены к нашему образу жизни и уже не реагируют на голые ножки так. Потому я не чувсвую себя незашишенной дома. Реагируют исчо и как. Воспитанные люди не реагируют внешне, но это не значит, что их твои голые ножки вообще не волнуют. Я слышала жалобы от наших мужчин, что летом улицу выйти неудобно. Так столько веков прошло. Понятно. что многое уже не существует. Я рассказываю о законах, которые существуют с 7 века и не меняются. Что существовало раньше - это из другой оперы.
allitera: Daria пишет: А это где? В Исламе такого нет. Может в религии нет, а вот в гос-вах есть. даже предупреждают туристов. чтобы поскромнее одевались. Daria пишет: Реагируют исчо и как. Воспитанные люди не реагируют внешне, но это не значит, что их твои голые ножки вообще не волнуют. Я слышала жалобы от наших мужчин, что летом улицу выйти неудобно. Выходит меня защищает воспитанность. Меня это устраивает. Daria пишет: Я рассказываю о законах, которые существуют с 7 века и не меняются. Что существовало раньше - это из другой оперы. Ну тогда ты не станешь отрицать, что женщина это товар в мусульманских странах.
Оленька: allitera пишет: даже предупреждают туристов. чтобы поскромнее одевались Это правда, я долго в турфирме проработала, у нас специальная памятка была, чтобы наши дамы в парео по гостинице не ходили, а в город тоже поскромнее одевались, хотя бы без мини и без шифоновых кофточек, которые даже воображению места не оставляют.
Оленька: allitera пишет: Ну тогда ты не станешь отрицать, что женщина это товар в мусульманских странах А как тогда рассматривать произведение "Королек птичка певчая", какой там товар, эмансипация так и прет.
Daria: allitera пишет: Может в религии нет, а вот в гос-вах есть. даже предупреждают туристов. чтобы поскромнее одевались. Во-первых, в тюрьму нигде не сажают. В Суадовской Аравии максимум полицейский может подойти попросить одеться поприличней. А предупреждают для того, чтоб сами не нарвались ни на какие неприятности. Ну тогда ты не станешь отрицать, что женщина это товар в мусульманских странах. Почему это не стану? Не поняла. Оленька пишет: А как тогда рассматривать произведение "Королек птичка певчая", какой там товар, эмансипация так и прет. По этой книжке об Исламе судить не советую, при том что во всех остальных отношениях она замечательная.
полная версия страницы