Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди 5 » Ответить
История и люди 5
allitera: Опять закончилось. Предыдущее тут
solomey: zoreana пишет: ВОТ ЭТО Я НАЗЫВАЮ ХРИСТИАНСКОЙ ТЕРПИМОСТЬЮ полон мир острослова zoreana комментируя данное высказывание церковного деятеля, я больше возмущалась его не сдержанностью, ИМХО не к лицу церковному деятелю выражать радость по поводу смерти человека. zoreana пишет: solomey пишет: цитата: Спасибо, вы меня успокоили, а то как то начинаешь верить, в то что все мужики геи. А что же остается нам бедным барышням. а вам легче станет, если они будут называться бисексуалистами? Нет, легче мне стало бы если бы на каждую гетеросексуальную здоровую женщину приходился один гетеросексуальный здоровый мужчина. А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. К несчастью такое не возможно.
zoreana: solomey пишет: ИМХО не к лицу церковному деятелю выражать радость по поводу смерти человека. Я, вообще, мало верю, что такой высокопоставленный священнослужитель мог так выразиться.solomey пишет: А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. К несчастью такое не возможно. так, зачем защищать Филла за его уродство.
Leja: allitera пишет: Ну что ты какой монстр, это не мой стиль на людей наговаривать. А чей? allitera пишет: Пять баллов. И ТАКОЕ бревно ты списываешь. Как после этого можно катить бочку на Ментенон. allitera пишет: А кого ты имела ввиду говоря про псевдочадолюбие? Катя, я писала про Лавальер! Она не строила из себя как та же ГГ то мать семейства, то бросала детей, когда она ее играм мешали. Да, мамаша оторви и выкини. allitera пишет: Как после этого можно катить бочку на Ментенон. Вот уж двойные стандарты. Ментенон искусная лицемерка, а Ла Вальер как раз искрення и в своих плюсах, и в своих минусах. Пока блудила, то и считала себя именно блудницей, как Ментенон она не прикрывалась спасением души короля. В итоге получалась комедия. Одна любовница короля идет к другой любовнице короля и уговаривает ее оставить Луи. Это как понимать? Демуазель Фонтанж, вы с королем не грешите, с ним буду грешить я. Вот уж правда двойные стандарты! Почему это Ла Вальер, грешившая с одним мужчиной, признала свой грех и просила у королевы прилюдно прощение, а Скаррон спала с королем тоже совершенно прилюдно, получала причащение тоже на виду у всех как 1682, ПУБЛИЧНО никогда ни в чем не каялась(не публично я не знаю) и вообще строила из себя добродетельную особу. Добродетель и блуд вещи не совместимые. Это и есть кощунство. allitera пишет: Прости, а какие такие заслуги и достоинства, кроме искренней любви к одному человеку ты в Лавальер обнаруживаешь? Способность искренне полюбить хоть 1 человека в жизни тоже много стоит. Блюш к примеру неоднократно задается вопросом, а любила кого-то в своей жизни мадам де Ментенон. То есть не исключен вариант, что никого и не любила. Я читала, что именно Ла Вальер не стремилась ничего заиметь, получить должность повыше. Да, шустрые родственники стремились продвинуться, но это несколько другая песня. А она сама лично все оставила и ушла в монастырь. Она никогда не стремилась плести интриги, не говорила о людях дурно. Она реально милая слабая девушка, которая не смогла пробиться в жестоком мире придворных. allitera пишет: Либо уж не греши, либо принимай все последствия с достоинством. Так я и не спорю. Катя, мы о чем сейчас говорим? Я не оспариваю факта, что Ла Вальер была плохой матерью. Она не проявляла особой любви к детям ни в юности, ни позже.
Leja: solomey пишет: Или этот так ученый просто ссылаясь на такие имена хотел оправдать сексуальное отклонение ? Гомосексуалисты любят записать успешных и знаменитых в свои ряды, независимо от реальных фактов. Типо все стоящие мужики-голубые. Да, я согласна с вами, они хотят оправдать свое сексуальное отклонение. Но соль в том, что Меркьюри не только под своих дружков ложился, но и музыкантом офигенным был. И это главное. Конечно, думать, что раз я тоже сплю с мужчинами -значит я имею сходство с Фредди, Версаче, Элтоном-это заманчиво, но на деле это тоже как причислить себя к элите, потому как работаешь в мерии, хотя на деле ты просто там сантехник.
allitera: Leja пишет: Катя, я писала про Лавальер! Она не строила из себя как та же ГГ то мать семейства, то бросала детей, когда она ее играм мешали. Да, мамаша оторви и выкини. Во-первых строить можно чадолюбие, а не псевдочадолюбие. А во-вторых АНж себя нигде хорошей матерью не называла. Это все ее поклонницы так считают. Или я ошибаюсь? Leja пишет: Ментенон искусная лицемерка, а Ла Вальер как раз искрення и в своих плюсах, и в своих минусах. Или простодушна. Т.е. не больна умна, если точнее. Leja пишет: Блюш к примеру неоднократно задается вопросом, а любила кого-то в своей жизни мадам де Ментенон. То есть не исключен вариант, что никого и не любила. Я читала, что именно Ла Вальер не стремилась ничего заиметь, получить должность повыше. Да, шустрые родственники стремились продвинуться, но это несколько другая песня. Вопрос Блюша филосовский, потому мы и любовь все понимаем по-разному. Да и стиль его изложения таков. Ну а про должности - это уж точно не к Ментенон, которая умудрилась даже состояния себе не нажить. Leja пишет: А она сама лично все оставила и ушла в монастырь. Лишь когда до нее точно дошло, что любовь здесь больше не живет. И ты это принимаешь за подвиг? Тогда к уходу в монастырь было иное отношение, да и многие туда уходили в конце жизни. не все стриглись, но между тем. Таже Ментенон удалилась в Сен-Сир - суть одна - монастырь. Leja пишет: Она никогда не стремилась плести интриги, не говорила о людях дурно. Она реально милая слабая девушка, которая не смогла пробиться в жестоком мире придворных. Ну эти качества тебе нравятся в Орлеанской. А Лавальер просто не писала мемуаров, так что мы не можем судить что и о ком она думала. Мягкий характер, не сильно острый ум и да - незлобливость. Вызывает лишь жалость, даже не сочувствие. Не будт она такой странной, вроде не от мира сего, король бы и внимания на нее не обратил и она так и ушла бы в монастырь сразу. Что она после себя оставила? Детей короля и его любовь к ней? Leja пишет: Так я и не спорю. Катя, мы о чем сейчас говорим? Я не оспариваю факта, что Ла Вальер была плохой матерью. Она не проявляла особой любви к детям ни в юности, ни позже. Ну вот видишь, а между тем она - не гадина. Получается, что гадина та, которая чего-то добивается. даже если ей порой просто банально повезло.
Leja: allitera пишет: Тогда к уходу в монастырь было иное отношение, да и многие туда уходили в конце жизни. не все стриглись, но между тем. Катя, какой конец жизни????? Сколько было тогда Луизе? 28 так? allitera пишет: Получается, что гадина та, которая чего-то добивается. даже если ей порой просто банально повезло. Только не надо подменять факты и приписывать мне очевидные нелепицы, ок? тот кто чего-то добивается-целеустремленный. А гадина в данном, случае, это та, кто идет по головам и путем очевидного обмана добивается того, чего и все, теми же методами, включая старые и проверенные , но при этом утверждает, что она приличная женщина. allitera пишет: Ну эти качества тебе нравятся в Орлеанской. Кать, ты что??????????? В Орлеанской нравится хлесткость ее суждений. Она как раз говорила о людях и хорошо, и откровенно плохо, в зависимости от симпатий allitera пишет: король бы и внимания на нее не обратил и она так и ушла бы в монастырь сразу. Может и ушла, только с чистым сердцем, без груза вины. А может нашла бы себе небогатого жениха и жили бы они душу в душу. Мне кажется, если бы она вышла замуж, то и матерью могла бы себя хорошей показать. allitera пишет: у а про должности - это уж точно не к Ментенон, которая умудрилась даже состояния себе не нажить. При это она реально боялась того, что регент после смерти короля будет выказывать ей неуважение. Хотя уж ему ли после стольких упреков с ее стороны уважать эту особу? И вот уж правда ей умирать скоро, а она все о своей репутации думает-иди в Сен-сир и не парься, но тут как раз отчетливо проявляется ее жажда почестей. Орлеанский повел себя очень достойно, хотя оскорбил бы-тоже был бы прав, нечего было наговаривать на него. Ментенон никогда не стремилась к богатству, но честолюбие ее не оставило до последнего.
solomey: zoreana пишет: Я, вообще, мало верю, что такой высокопоставленный священнослужитель мог так выразиться. Что называется за что купила, за то и продам вот полная статья: Когда стало известно, что И. С. Кон умер, наиболее радикальным образом выступил один из высокопоставленных представителей иерархии РПЦ МП протоиерей Дмитрий Смирнов, который назвал учёного «великим проповедником гомосексуализма и педофилии», «выдающимся педофилом и педерастом», начавшим «пропаганду Содома и Гоморры», и по поводу его кончины выразил «глубокое удовлетворение», по его мнению, от лица всех верующих: « … И вот сегодня, в этот пасхальный день, Господь освободил нас от того, чтобы быть согражданами этого человека. Поэтому, несмотря на то, что прогрессивное человечество и скорбит, но я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и христиане, и мусульмане, и иудеи), восприняли эту весть с чувством глубокого … удовлетворения». » Размещённый в сети интернет видеоролик с этим обращением деятеля РПЦ МП вызвал волну возмущения в блогах. Многие, в частности, выражали недоумение в связи с тем, что в это же время другой официальный представитель церкви сообщил, что РПЦ не приветствует ликование по поводу смерти террориста Усамы бин Ладена. Ряд учёных и деятелей культуры выразили свой протест в связи с подобными заявлениями — в частности, было опубликовано «Письмо в защиту памяти Игоря Семеновича Кона», которое подписали, среди прочих, Виктор Воронков, Ирина Саморукова, Григорий Дашевский. Писатель и активист ЛГБТ-движения Андрей Дитцель в эфире «Радио Свободы», посвящённом памяти Игоря Кона, высказываясь по этому поводу, отметил, что учёный уделял много внимания проблеме суицидов среди гомосексуальных подростков и многих спас от самоубийства. «За одно это он мог бы быть, пожалуй, канонизирован», — выразился писатель, возмущаясь оскорбительной репликой протоиерея в контексте противоположного отношения к гибели террориста zoreana пишет: solomey пишет: цитата: А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. К несчастью такое не возможно. так, зачем защищать Филла за его уродство. Зоряна у нас разное отношение к жертвам насилия, я уже почти неделю изучаю информацию о насилии над женщинами во время войны, изнасилованных мальчиках и мужчинах. Этот вопрос открылся для меня с неожиданной стороны. Вот статистика исследований по насилию Во первых из 100 % - 29% жертв изнасилований не превышает 11 лет, еще 32% в период между 11 и 17 лет Во вторых даже в благополучной Великобритании за 2008 год отмечено почти 21 тысяча случаев только сексуальных преступлений против детей, причем в 5000 случаев преступления совершались против детей до 10 лет. (Что нам всех таких детей считать уродами ) Национальное общество по предотвращению жестокого обращения с детьми Великобритании при этом сокрушается, что значительная часть преступлений такого рода продолжает оставаться скрытой от внимания правоохранительных органов и общественности они предполагают, что сокрыто до 90% всех случаев. В РФ и Украине правоохранительными органами сознательно занижается статистика таких преступлений. Даже подать заявление большая проблема. В третьих от 9 до 15 % от всех изнасилованных составляют мужчины и мальчики, (это официальные данные, но обращаются в полицию, или милицию мужчины крайне редко значит статистика сильно занижена) Но даже если брать официальные данные получается, что в год минимум 130 мальчиков перенесли насилие или были соблазнены педофилами в возрасте до 11 лет. (Это относительно благополучная Англия во Франции средний показатель 260 детей в США - 2322 и ни за что не поверю в статистику Украины 22 мальчика. И по наблюдениям которые начались с 1980 года (до этого такие исследования не проводились) 50 % из таких мальчиков ведут полностью гетеросексуальный образ жизни. Конечно все статистические данные довольно неточные, но не точные в сторону уменьшения. Считать этих детей уродами я не могу, совесть не позволяет. Педофилы которые этих детей калечат действительно УРОДЫ, но не сами жертвы. Если брать конкретно Филиппа то он еще неплохо В ОДИНОЧКУ справлялся со своей ТРАВМОЙ а не УРОДСТВОМ. И кстати в книге подтверждений дальнейших гомо связей Филиппа я для себя не увидела. Зато увидела человека который прошел все стадии ада выздоровления от физического насилия. Кстати педофилы которые соблазняют мальчиков от 10 лет продолжают с ними связи максимум до 12 лет. (Дальше у них с ними не получается чисто физически)
allitera: Leja пишет: Катя, какой конец жизни????? Сколько было тогда Луизе? 28 так? 30 лет. но она туда стремилась и в 16 лет.Маленькая Луиза Луи Треза тоже этого хотела. Если ты не понимаешь этого. то не должна отрицать. Это было, и не надо думать об этом. как о жертве. Это было стремление. Leja пишет: А гадина в данном, случае, это та, кто идет по головам и путем очевидного обмана добивается того, чего и все, теми же методами, Вот и очевидные факты. По каким головам и где она вообще о себе что-то утверждала? Это у нее была такая репутация, а репутация - это мнение общества. Leja пишет: В Орлеанской нравится хлесткость ее суждений. Она как раз говорила о людях и хорошо, и откровенно плохо, в зависимости от симпатий Да, минуя объективность. И как она тебе не нравиться, если ты так доверяешь ее суждениям. Leja пишет: Может и ушла, только с чистым сердцем, без груза вины. А может нашла бы себе небогатого жениха и жили бы они душу в душу. Так было у нее - ей без надобности. Leja пишет: Мне кажется, если бы она вышла замуж, то и матерью могла бы себя хорошей показать. Ага, и где логика. Дети от любимого мужчины - побоку, А коли мужа - так любить будет. Leja пишет: При это она реально боялась того, что регент после смерти короля будет выказывать ей неуважение. Почему реально. Ну ладно. И даже если бы боялась - что это доказывает. Или она должна быть лишена естественного инстинкта самосохранения? Leja пишет: Хотя уж ему ли после стольких упреков с ее стороны уважать эту особу? Какие упреки? Leja пишет: И вот уж правда ей умирать скоро, а она все о своей репутации думает-иди в Сен-сир и не парься, но тут как раз отчетливо проявляется ее жажда почестей. Ты о чем. что-то такое странное пишешь. Она до того. как король испустил дух уехала в Сен-Сир и больше никогда его не покидала и никого не принимала. Регент к ней приехал, она скахала. что ничего не нужно. И усе. Leja пишет: Ментенон никогда не стремилась к богатству, но честолюбие ее не оставило до последнего. Честолюбие - хорошее качество. Только ты кажись опять что-то не то узнала.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Кстати педофилы которые соблазняют мальчиков от 10 лет продолжают с ними связи максимум до 12 лет. (Дальше у них с ними не получается чисто физически) Вот и ответ на вопрос Зоряны сколько продолжалась(предположительно) связь Филиппа и Кульмера.
Leja: allitera пишет: Регент к ней приехал, она скахала. что ничего не нужно. И усе. Катя, не делай вид, что ты не видишь разницу между гордым отказом и тем, когда тебе открытое неуважение выказывают уж и не думая ничего предлагать. Все вышло как она хотела.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Вот и ответ на вопрос Зоряны сколько продолжалась(предположительно) связь Филиппа и Кульмера. вроде Фил сам назвал 14 лет Соломея, страшная статистика. У меня сын растет, очень внешне привлекательный. Мне его одного в мужской туалет страшно отпускать, всякие мысли приходят, если он там задержится. И что за жизнь!
Мария-Антуанетта: allitera пишет: вроде Фил сам назвал 14 лет Он назвал 14 лет- возраст когда его затащила в свой альколв мадам дю Креки. А конкретного упоминания сколько длилась связь с Кульмером - нет. allitera пишет: У меня сын растет, очень внешне привлекательный. Мне его одного в мужской туалет страшно отпускать, всякие мысли приходят, если он там задержится. И что за жизнь! Как я вас понимаю! У меня аж два сына и оба симпотные9особенно старший, кстати голубоглазый блондин ). Так вот недавно мой сын(ему 5 лет) сказал, что он с мальчиком из группы(в садике) находился в туалете, а тот предложил ему... даже язык не поворачивается сказать и рука не может написать, до того мерзко и вот сказал, что если они не будут друг другу ЭТО делать, то он не будет дружить с моим сыном. УЖАС!!! Я была в шоке! На следующий день поговорила с воспитателем и попросила, чтобы моего сына отправляли в туалет одного , объяснив при этом суть проблемы. Так она даже не удивилась!!! сказала, что эту идейку подал им третий мальчик! вот так! Детям 5 лет, а вот что твориться!!! Это же надо!
allitera: Не очень поняла, что они там делали. Но в этом возрасте интерес к телй нормален. А вот какой интерес - это уже ребенок откуда-то взял.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Не очень поняла, что они там делали. Лизали друг другу интимные части тела.
allitera: Жуть какая. До такого надо еще додуматься. Не, вот это садик. А с родителями зачинщика никто не подумал поговорить?
полная версия страницы